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(19h56)zouz (19h38) Oui mais niveau permadeath j'ai une longueur d'avance.
(19h49)Le vertueux C'est pareil, je prends Darkest Dungeon, les combats ne sont pas geniaux en fait, tu mets ça sur n'importe quel rpg classique et ça devient super évident. Mais là, bizarrement ça passe à cause de cette difficulté artificielle. Pas chez moi en tout cas.
(19h47)Le vertueux Ou on arrivera à stagnation et à se rendre compte que le genre est un peu pauvre.
(19h39)MrPapillon Plus on fera de R&D sur la génération procédurale, et plus on arrivera à des rogue-likes complexes et profonds.
(19h39)MrPapillon Et le truc intéressant, c'est que du contenu émergent souvent en solo. Avec du coop ça serait encore mieux, mais ça se débrouille déjà très bien sans.
(19h38)MrPapillon Sinon les rogue-likes font quand même partie des jeux à contenu émergent. Ça veut dire qu'avec le procédural et l'aléatoire, ça va créer des situations bizarres chez un peu tout le monde. Avec un Dark Souls y a pas ça, tout est cadré par les devs.
(19h27)MrPapillon On a quand même un beau débat entre un karatéka à crinière, un ninja et François Mitterrand autour du concept du perma death.
(18h53)Le vertueux zouz > ça tombe bien, personne n'a cherché à les comparer.
(18h37)zouz La mécanique d'un FTL est clairement opposée à un DS, pour comparer les 2 il faut être sacrément borné à chercher un conflit qui n'a pas lieu d'être...
(18h33)Le vertueux ptitbgaz > J'y ai passé 20mn.
(18h29)ptitbgaz gamplay arcade mais efficace
(18h27)ptitbgaz Le vertueux > Nuclear Trone (mais c'est pur shoot action). ça va pas t'occuper des dizaines et des dizaines d'heures (quoique), mais rapoort qualité/prix/kiff est top
(18h11)Le vertueux Si le gameplay avait été plus passionant j'aurais peut être un autre point de vu, mais pour l'instant je n'ai pas vu de rogue like au gameplay vraiment passionnant.
(18h10)Le vertueux J'ai passé 35 heures sur FTL, pour moi en terme de gameplay, c'est un jeu facebook, c'est fait pour se reposer, pour optimiser le passage aux selles, la digestion. Mais le permadeath rend le tout très pénible.
(18h07)Le vertueux En tout cas j'ai trouvé le prologue de DS3 bien plus dur que n'importe quel passage de DS1 (à part peut être le passage plateforme super chiant).
(18h05)Le vertueux Le feu n'est pas une sauvegarde, c'est un point de spawne.
(18h05)Le vertueux ptitbgaz > Tu le perds definitivement.
(18h02)ptitbgaz (18h00) Le vertueux > Il est plus rude je pense et le perso et les fenêtres de réaction plus laborieuses je trouve ( mais pas été loin non plus).
(18h00)ptitbgaz (que je vais finir par imprimer) à chaque objet trouvé. D'ailleurs toi qui t'y connais : si tu utilises un objet "pour voir", tu le perds définitivement avec la sauvegarde automatique ou c'est celle du dernier feu qui compte ?
(18h00)Le vertueux Je conseille plutôt le premier, il est plus dense quand même. En terme de gameplay c'est kif kif.
(17h59)ptitbgaz D'ailleurs le 3 est vachement plus jouable, réactif. Je le conseille à tous ceux qui ont été rebutés par le 1. Seul truc qui me fait toujours chier; ce sont ces descriptions complètements absconses. Pas envie de me taper un wiki
(17h56)ptitbgaz C'est excitant les premières quand tu les découvres la première fois. Ensuite, ça l'est moins... Mais tu persévères parce que le gameplay est technique et que cet enfoiré de jeu te laisse entrevoir l'espoir d'aller un peu plus loin malgré les échecs
(17h53)Le vertueux ptitbgaz > Tu recommences quelques fois certains chemins ce qui ne prends que quelques minutes, c'est acceptable.
(17h53)ptitbgaz en valeur. Ex typique : Nuclear Throne.
(17h53)ptitbgaz Ce qui le sauve c'est son level design, sa DA et son gameplay. Le coeur d'un rogue like réussi, puisque les décors changent peu, c'est aussi purement son gameplay qui permet de faire face et de prendre du plaisir sur de l'aléatoire qui le le met justement
(17h49)ptitbgaz (17h45) Le vertueux > Comme dans un Dark Souls (que je commence enfin à goûter avec le 3) où tu refais inlassablement le même chemin avec, cette fois, les mêmes mobs aux mêmes endroits et donc exactement les mêmes techniques et approches pour les buter.
(17h49)MrPapillon Un Dark Souls te met sur un rail en comparaison.
(17h48)MrPapillon En gros tu essayes d'arriver à comprendre la dynamique de l'univers et à savoir juste comme il faut pour survivre. Dès que tu te plantes, tu sais que c'est toi qui a déconné et tu essayes de réfléchir à ta façon de concevoir l'avancée.
(17h47)MrPapillon DayZ est aussi une sorte de rogue-like d'ailleurs un peu, et j'ai retrouvé les mêmes sensations que dans d'autres rogue-likes.
(17h46)MrPapillon et juste attendre que les mains se fassent toutes seules.
(17h46)MrPapillon En fait quand tu joues à un rogue-like, tu progresses. Pas vraiment dans le jeu, mais dans ta façon de gérer tes émotions et tes choix. C'est une progression personnelle, contrairement à un Dark Souls où il faut au final peu réfléchir
(17h45)Le vertueux Si si, j'ai déjà ressenti la lassitude à refaire les mêmes actions répétitives comme la vaisselle par exemple, c'est très pénible.
(17h45)Le vertueux Ce sentiment de lassitude à refaire toujours les mêmes choses comme un ouvrier fordiste.
(17h45)MrPapillon Le vertueux > Parce que tu vois le rogue-like comme un ensemble de règles, mais tu n'as pas vraiment ressenti ce que ressent un joueur de rogue-likes.
(17h44)Le vertueux Sentiment renforcé par le côté répétitif inhérent aux rogue like, du premier au dernier niveau, de la première partie à la milliardième. De la première mort à la dernière.
(17h42)Le vertueux Au contraire ce sont souvent des jeux assez pauvres en terme d'univers, de scénario, de dialogues, ce ne sont pas de vrais rpg non plus. Tout parait factice.
(17h42)Le vertueux MrPapillon > Pour moi et pour tous ceux qui ont bons gouts, il faut le souligner. Il n'y a rien de spécialement subtile au rogue like, le permadeath ajoute une tension supplémentaire évidente mais rien de subtile.
(17h39)MrPapillon Le vertueux > Et je vois rarement de permadeath dans un livre. Un perso peut crever, mais pas le lecteur. Tu recommences pas l'histoire à zéro.
(17h38)MrPapillon une autre appréhension de l'univers plus subtile qu'avec un A-RPG linéaire.
(17h37)MrPapillon Et c'est la même chose pour toi vis-à-vis du rogue-like. Toi tu veux une suite d'actions bien définies pour que ça crée une sorte de narration et un sentiment de progression. Mais pour d'autres, un rogue-like avec un permadeath permettent
(17h36)MrPapillon Le vertueux > Oui pour toi, mais pour d'autres, c'est pas assez et ils veulent voir un père avec un enfant qui jouent ensemble et des explosions et des courses poursuites en voiture. Et du coup Dark Souls c'est trop sobre pour eux, pas assez rempli.
(17h35)Le vertueux Qu'est ce que ça serait chiant.
(17h35)Le vertueux Le permadeath c'est un truc que l'on retrouve dans beaucoup de chose, rien que dans le poker. Dans les films, livre bd, tu as plein de morts permanentes.. Mais heuresement on ne t'oblige pas à tout revoir à chaque fois que le perso principal meurt.
(17h31)Le vertueux MrPapillon > Tu peux qualifier une narration, mais je ne pense pas qu'on puisse la quantifier. Il y a de la narration dans Dark souls, il n'yu a pas "peu" de narration. Celle ci est nebuleuse, ce qui en fait une chasse au trésor stimulante.
(17h28)MrPapillon C'est comme dire que l'univers de Street Fighter c'est du gâchis, et qu'il aurait fallu avoir une direction artistique Décathlon méga sobre à la place.
(17h27)MrPapillon Si des gens aiment le rogue-like, l'univers c'est important. Après on peut ne pas aimer le rogue-like, mais c'est typiquement un genre qui n'est possible que dans le jeu vidéo, et qui se distingue massivement du film, bouquin, bd, etc...
(17h25)MrPapillon L'argument pourrait être le même dans Dark Souls par quelqu'un d'autre : un tel univers pour si peu de narration, du gâchis.
(17h24)Le vertueux Ou du moins optionable.
(17h24)Le vertueux Je vais envoyer une lettre à Trump pour qu'il rende illégal le permadeath.
(17h23)Le vertueux L'univers c'est très important, surtout si c'est un point and click, mais dans un rogue like permadeath procedural, c'est du gâchis.
(17h09)MrPapillon J'aime pas les monstres moches et les couleurs fluos aléatoires, mais là la proposition est honorable.
(17h08)MrPapillon Tout ça c'est des phrases réflexes, ils essayent de créer une espèce d'univers bizarre, y a peut-être du potentiel.
(17h00)noir_desir Trop de pixel art , tue le pixel art
(21h33)Samax kirk.roundhouse > Ok merci ! Parfait, ça pourra me servir pur mon installation de Jellyfin :)
(20h54)kirk.roundhouse Ou alors assigner matériellement des disques de stockage à une VM qui va servir de support pour un OS NAS, et faire des pool ZFS
(20h52)kirk.roundhouse Samax > le passthrough c'est le fait d'assigner matériellement un périphérique à une VM pour qu'elle l'utilise comme sur un système bare metal. C'est pratique par exemple pour assigner une CG à une VM qui ferait du transcodage, du calcul tensor ou cuda
(20h30)CBL wizzim > le pire c'est qu'Nvidia pourrait écrire un wrapper 32 bit -> 64 bit.
(20h24)Samax skör > Quand tu parles de passthrough, c'est en opposition avec LXC j'imagine ? Bon je vais me renseigner sur le sujet en tout cas.
(20h23)Samax CBL > kirk.roundhouse > BeatKitano > skör > Merci pour les infos :) Je vais privilégier Debian alors. Etpour arch j'ai des mauvais souvenirs avec pacman donc je préfère une distro avec apt en effet
(18h31)wizzim La conservation du jeu vidéo, c'est vraiment pas ça...
(18h30)wizzim Vidéo intéressante sur NVidia qui "abandonne" PhysX: [youtube.com]
Wednesday 12 March 2025
(19h44)skör Samax > Tout est dit :) LXC c'est top. J'utilise également Debian dessus avec 5go de disque pour des petits services. Proxmox gère très bien le Passthrough aussi.
(18h07)toof Frostis : « voirE le premier » (désolé je suis relou et je vais pas faire un commentaire à chaque fois :)
(17h29)BeatKitano Sinon oui pour un particulier c'est pas un mauvais moyen. Mais si ça merde, faut pas mettre ça sur le dos de la distro nécessairement.
(17h28)BeatKitano CBL > Heu... quand ça couille pas totalement le montage des disques parce que le kernel aime pas WSL (j'ai déjà eu le cas de disques qui dégageaient sans raison au bout de X minutes)
(17h22)CBL A noter que le meilleur moyen de tester une distro Linux pour serveur est d'utiliser WSL
(17h07)BeatKitano (je parle de arch). Pour le reste ouais, en headless du moment que ça fait tourner ce que tu veux et que les updates sécu sont serieuses, ça n'a pas d'importance.
(17h06)BeatKitano CBL > (16h21) Ouais enfin les rolling release c'est pas franchement une super idée pour un serveur qui fait juste tourner quelques services en local.
(16h50)kirk.roundhouse Samax > (14h28) les repo essentiellement. S'il n'y a pas un paquet dans les repo Debian, il est souvent dispo sur Ubuntu. Je préfère ça que d'installer les paquets à la main, ou ajouter des repo "officieux". Et je priorise Debian.
(16h24)CBL Alors que Node est un binaire tout con sans la moindre dépendance
(16h24)CBL La seule distro qui m'a fait des misères est RHEL. Impossible de mettre à jour Node sans changer de version majeure de RHEL
(16h22)CBL J'utilisais pas mal Ubuntu mais vu que je déploie sur AWS, je suis passé sur la distro d'Amazon
(16h21)CBL Pour avoir essayé pas mal de distros côté serveur, y'a finalement pas des masses de différences mis à part le gestionnaire de paquets
(15h36)Samax BeatKitano > Ok merci, c'est parfaitement clair. Je vais partir sur du Debian alors
(14h33)BeatKitano Debian me semble être un choix bien plus sage.
(14h32)BeatKitano Je fais actuellement tourner un de mes nas sur arch (parce que j'avais que ça sous la main et que j'avais pas envie de me prendre la tête) mais j'oublie de faire les majs de temps en temps et je recommande pas.
(14h29)BeatKitano Du coup faut assurer la maintenance et en headless ça peut vite devenir chiant quand t'as des interventions manuelles a faire [wiki.archlinux.org]
(14h29)BeatKitano Samax > Un bureau tu le mets a jour régulièrement pour diverses raisons. Un serveur headless tu veux un truc stable et tu vas pas installer des tas de trucs souvent (du moins un serveur arr).
(14h28)Samax Et quelle est la différence concrète entre Ubuntu et Debian pour du headless? Ubuntu est basée sur debian donc ça doit être peu ou prou la même chose non?
(14h27)Samax BeatKitano > Ok merci pour la précision. Mais pourquoi c'est pas la plus adaptée exactement?
(14h26)Samax kirk.roundhouse > Nickel merci pour les infos !
(14h23)BeatKitano Samax > Pas du arch pour un serveur en tout cas. J'adore la distro mais c'est pas la plus indiquée pour un serveur arr*
(14h20)kirk.roundhouse Et j'en crée sur base Arch, Ubuntu et Debian, selon mes besoins.
(14h18)kirk.roundhouse Samax > avec proxmox tu as la possibilité de créer des conteneurs LXC. Je n'utilise que ça en headless : [pve.proxmox.com]
(13h52)Samax skör > kirk-roundhouse m'a conseillé ça aussi, du coup je pense que je vais tenter, mais tu conseillerais quoi comme distro linux pour du headless (essentiellement pour faire tourner des serveurs pour mon réseau local)?
(08h54)skör Dragonir > Proxmox depuis quelques années. Ca marche très bien
Tuesday 11 March 2025
(23h41)Zaza le Nounours Nicouse > si t'as envie de tester Linux en condition réelles, plutôt que de te faire chier avec des VM, trouve-toi un petit SSD sacrificiel et installe l'OS dessus.
(22h57)kirk.roundhouse Dragonir > Nutanix et proxmox
(22h46)Nicouse (22h13) kirk.roundhouse > possiblement, mais c'est d'abord mon ignorance de linux qui est prépondérante :-D
(22h35)Dragonir Tiens en parlant d'hyperviseur, vous les migrés vers quoi vos environnements VSphere d'entreprise ?
(22h13)kirk.roundhouse Nicouse > peut être. Mais peut être aussi que les problèmes que tu rencontres sont essentiellement dûs à l'hyperviseur que tu utilises.
(22h02)Nicouse kirk.roundhouse > (17h27) c'est juste pour tester avant de déployer sur un vrai pc (ou pas). Je vais pas m'emmerder à installer l'hyperviseur de W10.
(19h58)LeGreg MacOS -> limité à un seul vendeur de hardware. Windows -> coût des licenses et moins d'open source. Linux -> un sacré bordel mais gratuit et souvent open source. Android -> limité en dehors du support tablette/téléphone, écosystème google.
(19h54)LeGreg Mais c'est comme partout, on a dix solutions imparfaites et il faut faire son choix selon ce qui sera un point bloquant ou pas.
(19h53)LeGreg Si la gratuité et/ou l'open source est le critère principal, alors il n'y a pas d'alternative ou très peu (OSes plus obscurs et sans doute avec un support moindre).
(19h52)LeGreg Alors oui, c'est gratuit (pas de licence par machine), c'est flexible et le support hardware est suffisant (ou atteint la barre minimale au niveau hardware) pour que ça puisse être utilisé par une grande partie de l'industrie.
(19h49)LeGreg Dans mon expérience, les points mis en avant par les développeurs Linux sont souvent des points qui n'ont que peu d'intérêt ou sont au détriment de l'utilisateur final et aussi souvent des développeurs d'applications.
(17h27)kirk.roundhouse Faut utiliser un hyperviseur KVM si vous voulez faire tourner correctement des VM linux. Des VM tout court aussi d'ailleurs. Et pas cette cochonnerie de virtualbox.
(07h25)Zaza le Nounours Et c'est aussi pour ça du coup que si on fait que jouer sur son PC, les 9900X3D et 9950X3D ne servent littéralement à rien, puisque dans tous les cas on les utilisera qu'à moitié.
(07h24)Zaza le Nounours Et pour faire ça, ça passe par l'installation de la Xbox Game Bar, qui "optimise" le bordel en coupant le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.
(07h23)Zaza le Nounours Nicouse > le 9800 a qu'un seul CCD, alors que les 9900 et 9950 en ont deux, mais le Vcache est posé que que sur un seul des deux. Donc faut s'assurer que les jeux utilisent le CCD avec Vcache pour en tirer parti.
(04h55)BeatKitano Et pour les drivers cpu: pas exactement vrai, y’a toujours le microcode à update. Sous arch c’est géré automatiquement à chaque update système.
(04h52)BeatKitano J’ai toujours eu des merdes avec Linux +enviro de bureau sous les VMs (fenêtres lentes, bugs de store) des fois installer les pilotes hôte aident mais ça sera jamais aussi fiable que bare metal.
(00h14)Nicouse Et me vlà maintenant avec Arch...je viens de finir l'install sur ma VM à partir de l'iso. J'ai pu télécharger des packages durant l'install... et v'là que maintenant rebooté sous l'os installé, j'ai plus de réseau. 'tin c'est l'apprentissage the hard way.
(00h13)Nicouse (23h51) merci CBL
(00h13)Nicouse (23h25) lapin compris le CCD avec le Vcache :-o
(00h13)Nicouse merci, j'avais oublié l'existence du noyau et que les drivers cpu/chipset étaient dedans. J'ai dû lire ça... un jour...
(00h05)CBL (Juste t'assurer que ton noyau est à jour)
(00h04)CBL (c'est directement dans le noyau donc tu n'as rien à télécharger)
Monday 10 March 2025
(23h51)CBL Internet me dit que le support a été ajouté avec Linux 6.9 et amélioré avec Linux 6.13
(23h47)CBL Zaza le Nounours > Y'a bien des pilotes pour un CPU histoire d' en tirer partie
(23h26)Zaza le Nounours En gros : "it just works" (en théorie). Et de toute façon, t'auras bien d'autres prises de tête à venir.
(23h25)Zaza le Nounours *parquer le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.
(23h25)Zaza le Nounours Nicouse > y a pas vraiment de drivers pour les CPU. Et comme c'est "que" un 9800X3D, t'as même pas à te prendre la tête avec les histoires de Xbox Gamebar pour parsuer le CCD qui n'a pas de
(22h46)Nicouse Petite question en passant: je vais recevoir une config plutôt récente genre chipset AMD B650E avec un 9800X3D. Sur Amd.com je vois bien les pilotes pour windows, rien pour linux. Comment je sais que linux va tirer parti de mon matos ?
(22h45)Nicouse Vivement que je lance la VM d'Arch, ça va être la fête du slip...
(22h44)Nicouse Là je me suis dit, putain c'est pas gagné.
(22h43)Nicouse Au final, je m'aperçois au bout d'une grosse demi-heure, sans doute bien plus, qu'en fait ce con de synaptics avait conservé comme source de paquets l'iso d'install (cdrom). Il n'allait jamais chercher sur le net. Ce CON....
(22h42)Nicouse Toujours pas de paquet steam de trouvé. Je me dis, c'est pas possible il doit pas avoir accès au net ce con à travers la vbox. Mais non, je lance FF et me balade sur youtube.
(22h41)Nicouse Je me résous à regarder sur le net, je trouve même un tuto sur la v.12.9. Rien n'y fait..
(22h40)Nicouse Alors y'en a des évidents à éliminer, genre les langues. J'en essaie un ou deux.. je reboote, rien. J'insiste pas, ça me gonfle. Rien n'est évident. Je repasse à steam.
(22h39)Nicouse Je me dis bon je vais plutôt regarder pour le DE, on verra pour steam ensuite... et là le drame aussi (moins mais bon). Dans Synaptics, tu tapes KDE et là t'as trouze mille packages qui sortent.
(22h38)Nicouse Je me fous dans la ligne de commande, apt search blabla, apt update, apt upgrade, toujours pas de paquet steam.
(22h38)Nicouse je file dans Synaptics, je trouve pas le paquet steam.
(22h37)Nicouse Debian 12.9, je tente Xfce. En effet c'est minimaliste mais à la limite je n'ai jamais été à fond dans l'eye-candy. Cela dit j'aimerai bien installer un autre DE type KDE pour voir, et surtout tester Steam. Et là, c'est le drame.
(22h36)Nicouse Bon les deux Fedora, j'imagine que ça n'aime pas trop Vbox: la version xfce n'a jamais booté l'install, la version Wkstation plante au reboot d'install. Verdict: poubelle
(22h35)Nicouse Me voilà avec Debian 12.9, Fedora Wk 41, Fedora Wk 41 mais sous Xfce et enfin Arch.
(22h34)Nicouse Anecdote d'hier soir... je teste plusieurs distributions sous VirtualBox en prévision de mon futur PC qui est en transit.
(22h34)Nicouse Sinon...pour revenir à Linux, je plussoie quasiment 100% des posts de CBL. La diversité de Linux n'excuse pas l'herméticité.
(22h33)Nicouse C'est aussi ce qui fait que les US gardent toujours la main sur leurs matériels de guerre. Enfin la France aussi a sa propre régulation, la CIEEMG, mais a priori plus light.
(22h31)Nicouse Pour ceux qui se posaient des questions sur le F35, n'oublions pas ITAR
(22h10)Le vertueux ahhhh je ne sais pas...
(22h10)Le vertueux Ou alors que JE sois Robocop ?
(22h10)Le vertueux Non attends, est-ce que je ne préfèrerais pas vivre dans un monde où il existe réellement ?
(22h10)Le vertueux Je suis vraiment content de vivre dans un monde où Robocop a été inventé.
(19h52)Le vertueux Ça rame bien fort et l'image n'est pas très belle sur ma 2080 ti mais ça reste malgré tout une meilleur expérience qu'en 2d. Je suis content d'être robuste et d'avoir une bonne vue pour ne pas souffrir de motion sickness.
(19h51)Le vertueux Mon bug dans robocop VR venait du fait que je laissais mon pouce reposé sur un des capteurs du contrôleur -_-
(19h30)BeatKitano Alroc > Ouais enfin méluche il est pote avec putin aussi apparemment donc bon...
(19h08)Alroc si vous vous demandez comment aider, ben je sais pas :/
(19h07)Alroc BeatKitano > Twitter est KO a cause d'une attaque cyber
(19h05)Alroc BeatKitano > il a aussi chier sur les américains depuis le début. et l'autre homme politique qui fait la meme chose depuis plus de 20 ans c'est méluche, voila c'est dit !
(18h22)BeatKitano (et avoir viré les américains du sol français mais bon ça tout le monde le rabache)
(18h22)BeatKitano kirk.roundhouse > Ça doit être a peu près le seul point positif de tout ce que le type a fait: avoir conservé un semblant de souveraineté dans le materiel militaire.
(17h39)kirk.roundhouse Oui c'est la France, et pas n'importe laquelle, la France du Général De Gaulle.
(17h10)Alroc C'est comme le lobbying tiens, quand au Zimbabwe on dit de la corruption mais quand c'est en France, ont dit du lobbying. Pas besoin de traduire les corrompu en justice si tu rends la corruption légale <3
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