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Revue de tests pour Avowed

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Avowed sort dans quatre jours et les grands journalistes ont tous publié leurs tests. Pour les francophones, rendez-vous chez Canard PC ou ExServ. Les jeux Obsidian sont d'habitude très bien écrits et un peu pétés. Pour Avowed, il semble que ce soit le contraire : le jeu est plutôt bien fini mais est assez classique. Les combats sont par contre très jouissifs, notamment grâce au mélange armes de corps à corps/armes à feu/magie. Le jeu a aussi un design assez unique mais le rendu et les animations des personnages sont assez pauvres. Les fans des JDR Obsidian devraient y trouver leur compte en tout cas. C'est aussi un jeu relativement "court" : comptez une quinzaine d'heures pour finir la quête principale et une quarantaine pour tout boucler.

Avowed sort le 18 février sur Xbox et PC et, mine de rien, c'est la troisième exclu Xbox en trois mois après S.T.A.L.K.E.R. 2 et Indiana Jones and the Great Circle. Mais, contrairement aux deux autres jeux, Avowed semble bénéficier d'une promo digne de ce nom avec vidéos promotionnelles sur les réseaux sociaux et des panneaux de pub dans les grandes villes. À noter que le jeu finira probablement par sortir sur PS5. 

 

Commentaires

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rEkOM
 
Le test de RPS est bien sévère…
ignatius
 
Je suis effaré de voir en corrélation plein de vidéos youtube incels, antiwokes, fachos qui tombent sur le râble de ce jeu, gros syndrome gamergate spotted.
Difficile de trouver des critiques honnêtes, sérieuses ou mitigées en dehors de tout ça. à se demander si BGIII n'aurait pas subit la même ire en 2025 avec la nouvelle "parole décomplexée".

ça me rend triste en dehors des qualités ou défauts du jeu, époque de merde.
CBL
 
YouTube faut éviter à tout prix à quelques exceptions près comme ExServ car ça doit un des rares qui fait dans l'analytique au lieu de faire dans l'émotionnelle. Pour savoir ce qu'il faut éviter sur YouTube, c'est simple : si le mec met sa tronche dans la vignette, passez votre chemin.

Encore plus simple : préférez toujours l'écrit. A la place de vous farcir 20 minutes de vidéo, vous pouvez lire un test en 5 minutes.
ignatius
 
CBL a écrit :
YouTube faut éviter à tout prix à quelques exceptions près comme ExServ car ça doit un des rares qui fait dans l'analytique au lieu de faire dans l'émotionnelle. Pour savoir ce qu'il faut éviter sur YouTube, c'est simple : si le mec met sa tronche dans la vignette, passez votre chemin.

Encore plus simple : préférez toujours l'écrit. A la place de vous farcir 20 minutes de vidéo, vous pouvez lire un test en 5 minutes.


Je sais bien, t'inquiète CBL, je prenais juste la température. De temps en temps il faut faire pour connaitre son ennemi, c'est Sun Tzu qui me l'a dit. :)
clott
 
ignatius a écrit :
Je suis effaré de voir en corrélation plein de vidéos youtube incels, antiwokes, fachos qui tombent sur le râble de ce jeu, gros syndrome gamergate spotted.
Difficile de trouver des critiques honnêtes, sérieuses ou mitigées en dehors de tout ça. à se demander si BGIII n'aurait pas subit la même ire en 2025 avec la nouvelle "parole décomplexée".

ça me rend triste en dehors des qualités ou défauts du jeu, époque de merde.


La parole n'était pas moins décomplexée à la sortie de BGIII...
Le jeu était simplement bon.
kakek
 
Marrant, mes canaux d'écoute de la fachosphere, qui avaient évidemment participé a la curé sur les titres précédent ( dragon age, dustborn, tout ca ) on l'air de ne pas tellement s'occuper de ce jeu.
Anglemort
 
Si c'est des français c'est normal, il y a souvent quelques jours de latence avant qu'ils recopient les américains s'ils voient que ça buzz.

Bah oui, ils vont quand même pas vraiment jouer aux jeux ou faire leur propres analyses.
Sir_carma
 
Vu que ça parle d'exclus dans l'article, je tenais à dire que j'ai vraiment adoré Indiana Jones and the Great Circle. Voilà.
noir_desir
 
ignatius a écrit :
Je suis effaré de voir en corrélation plein de vidéos youtube incels, antiwokes, fachos qui tombent sur le râble de ce jeu, gros syndrome gamergate spotted.
Difficile de trouver des critiques honnêtes, sérieuses ou mitigées en dehors de tout ça. à se demander si BGIII n'aurait pas subit la même ire en 2025 avec la nouvelle "parole décomplexée".

ça me rend triste en dehors des qualités ou défauts du jeu, époque de merde.


Au début oui, mais au vu de la qualité du jeu, ces connards l'ont fermé.
Latium
 
Entre 2020 et 2025 les choses ont clairement changé. Faut être aveugle pour ne pas le voir.
cheminot
 
Entre 2020 et 2025 ? Qu'est-ce-qui a changé ? De quoi tu parles ?
BeatKitano
 
J’aurais dit depuis 2015 mais je dois être trop tatillon sur mon niveau de détection du fascisme.
Anglemort
 
Sir_carma a écrit :
Vu que ça parle d'exclus dans l'article, je tenais à dire que j'ai vraiment adoré Indiana Jones and the Great Circle. Voilà.


Un jeu où on frappe des nazis, COMME PAR HASARD !!!

Encore une preuve de la violence et de l'intolérance des wokistes !!!!
Latium
 
cheminot a écrit :
Entre 2020 et 2025 ? Qu'est-ce-qui a changé ? De quoi tu parles ?


Entre la sortie de BGIII et maintenant.
kakek
 
Non, c'est bien des fachos ricains.
Le genre qui sont tous devenus des joe historien pour détecter le moindre pixel discutable dans AC shadow.
Mais avowed leur en touche une sans faire bouger l'autre.
cheminot
 
Latium a écrit :
cheminot a écrit :
Entre 2020 et 2025 ? Qu'est-ce-qui a changé ? De quoi tu parles ?


Entre la sortie de BGIII et maintenant.


Ah j'avais zappé que BG3 était sorti en 2020 en accès anticipé. D'où ma confusion.
Cyclope
 
Il me tente vraiment celui la mais je trouve que les prix des jeux neufs s'envolent un peu et même sur PC.
Requiem
 
Le jeu a l'air comme Outer World, très classique, dans le sens ou les combats ont l'air sacrément raides et pas très rythmés, à la Skyrim mais 16 ans plus tard...
Anzy
 
clott a écrit :
ignatius a écrit :
Je suis effaré de voir en corrélation plein de vidéos youtube incels, antiwokes, fachos qui tombent sur le râble de ce jeu, gros syndrome gamergate spotted.
Difficile de trouver des critiques honnêtes, sérieuses ou mitigées en dehors de tout ça. à se demander si BGIII n'aurait pas subit la même ire en 2025 avec la nouvelle "parole décomplexée".

ça me rend triste en dehors des qualités ou défauts du jeu, époque de merde.


La parole n'était pas moins décomplexée à la sortie de BGIII...
Le jeu était simplement bon.


J'aurais dit à demi très bon (acte 1 et 2) et à demi moyen (le reste) :p mais ce serait pour chipoter.

Et sinon je pense comme d'autres qu'ici il y'a eu une évolution et que oui BG3 se serait fait taper dessus (pour rien en plus, car perso je n'y ai vu aucune propagande ou autre, juste des choix)
GTB
 
Apparemment les retours s'alignent pour dire que c'est du bon; mais que ça souffle le chaud et le froid sur pas mal de points et qu'en fonction des critères qui nous importent ça peut mal se passer ou nous emporter complètement. Par ex le monde est vide de vie, très statique. L'écriture, elle, semble qualitative. Artistiquement il y a du très bon et du quelconque. L'avantage c'est que c'est dans le GamePass donc l'essai est aisé.
Sawyer
 
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...
choo.t
 
ptitbgaz
 
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...


Autant tout ce qui est opportuniste (comme parfois le LGBT dans certains produits/pubs) et amené au chausse-pied me dérange un peu (parce que artificiel par définition), autant tu as des éléments et exemples précis pour assoir ce que tu dis ?
Parce qu'après tout, c'est quoi le problème si c'est amené intelligemment et subtilement et que tu peux AUSSI choisir ton héro blanc bien hétéro (après tout, t'as le droit) ? ça fait juste partie de la vie, que tu le veuilles ou non, et c'est respectable.
GTB
 
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...


On s'en tape. Est-ce que le jeu est bon ou pas. Point.
BeatKitano
 
choo.t a écrit :
IMG


Sawyer est définitivement woke.
Zaza le Nounours
 
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc.

BeatKitano
 
Moi je trouve ça rigolo. Surtout venant d'un type qui a un avatar faisant la promo de tears de HEALTH

Pas trop woke j'espère ;)

Ahaha ces mecs savent parler aux anti-woke ;)
noir_desir
 
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...


Encore un fragile qui va nous faire croire que jouer à un jeu va transformer le jeu.. Si tu n'es pas homo, tu ne vas le devenir si tu joues un perso homo... Qu'est qu'il ne faut pas lire... Sinon les femmes sont plus nombreuses que nous, donc si on comprend ton délire, elles devraient virer les trumps et les poutines etc
Sawyer
 
choo.t a écrit :


Ce qui est drôle, c'est qu'on se fait automatiquement taxer de facho si "J'OSE" dire qu'un jeu est Woke, le raccourci instantané de la gauchiasse qui n'a aucun argument et qui joue la carte de la victimisation classique. Sale gauchiste :)
En revanche, le directeur artistique qui ne veut engager que des noirs et qui fait de la discrimination contre des blancs, ça y'a pas de soucis, pas de problème ! ça n'a l'air de choquer personne. Par contre si ça avait été l'inverse internet aurait explosé et le directeur artistique se serait fait atomisé j'imagine. 2 poids, 2 mesures.


ptitbgaz a écrit :
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...

Autant tout ce qui est opportuniste (comme parfois le LGBT dans certains produits/pubs) et amené au chausse-pied me dérange un peu (parce que artificiel par définition), autant tu as des éléments et exemples précis pour assoir ce que tu dis ?
Parce qu'après tout, c'est quoi le problème si c'est amené intelligemment et subtilement et que tu peux AUSSI choisir ton héro blanc bien hétéro (après tout, t'as le droit) ? ça fait juste partie de la vie, que tu le veuilles ou non, et c'est respectable.

Tu es la seule réponse intelligente ptitbgaz :) En fait, tout dépend à quel dosage c'est mis dans le jeu. Si ça s'arrête au simple choix de pronom Il/her/They je vais surement tiquer un peu mais je vais passer à autre chose rapidement. Si en revanche, on en bouffe à toutes les sauces dans le jeu au niveau des dialogues / quêtes, ça finira par me déranger comme une écrasante majorité des joueurs je pense. Je joue à un jeu vidéo pour me détendre, m'immerger et qu'on veuille me faire bouffer ça c'est juste pas possible. C'est comme aux JO de Paris cet été, tout les drag queen, queers et autres, quel est le rapport avec le sport ? Les JO ?

Par ailleurs, la relation lesbienne dans TLOU 2 ne m'a jamais dérangé. Je ne suis pas dans le stéréotype qui veut à tout prix incarner un homme blanc hétéro, au contraire la diversité est bonne bien sur mais jusqu'à une certaine limite. J'ai déjà incarné des noirs bref là n'est pas la question, c'est plus le message du directeur artistique envers sa communauté qui me saoule au delà des qualités du jeu qui semble être malgré tout assez bon. Donc la simple question que je vous pose messieurs, à quel point ce "Wokisme" (Je n'ai pas d'autre terme) est présent dans le jeu ?
Si vous me dites, c'est vraiment pas ou très peu présent et ça ne gêne en rien l'immersion et bien parfait! Bingo et le débat est clos et on passe à autre chose.



BeatKitano a écrit :
Moi je trouve ça rigolo. Surtout venant d'un type qui a un avatar faisant la promo de tears de HEALTH

Pas trop woke j'espère ;)

Ahaha ces mecs savent parler aux anti-woke ;)



Tu es complètement à la masse mon lapin, je suis un gros fan de Max Payne et j'ai du trouver cette image il y a 13 ans quand Max Payne 3 est sorti, je n'avais même pas fait allusion à ce qu'il y avait dessus, mais je ne t'en veux pas, ignare que tu es, je suis là pour t'éduquer.


GTB a écrit :
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...


On s'en tape. Est-ce que le jeu est bon ou pas. Point.


Tu t'en branles. Ce n'est pas le cas de l'écrasante majorité des joueurs.


noir_desir a écrit :
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...


Encore un fragile qui va nous faire croire que jouer à un jeu va transformer le jeu.. Si tu n'es pas homo, tu ne vas le devenir si tu joues un perso homo... Qu'est qu'il ne faut pas lire... Sinon les femmes sont plus nombreuses que nous, donc si on comprend ton délire, elles devraient virer les trumps et les poutines etc


J'ai heurté ta sensibilité de gauchiste mon poussin ? Tu t'en sens offusqué ? Je te présente mes excuses dans ce cas je ne voulais pas ! Pauvre victime que tu es :)

Un gauchiste, c'est quelqu'un qui veut taxer ta réussite pour financer son échec, j'aime cette phrase, elle s'applique bien à toi.

Peace everybody! Aimons nous les uns des autres, peu importe nos différences, nos cultures, nos couleurs de peau, c'est un beau message non ?
GTB
 
Sawyer a écrit :
GTB a écrit :
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...


On s'en tape. Est-ce que le jeu est bon ou pas. Point.


Tu t'en branles. Ce n'est pas le cas de l'écrasante majorité des joueurs.


On va l'avoir un jour la démonstration de ça, ou définitivement on passera jamais l'étape de l'affirmation au doigt mouillé ?
BeatKitano
 
Bien sur que non, le seul truc qu'ils ont c'est d'arriver a convaincre des gens un peu influençables (et avec des biais de confirmation) "qu'il y a du vrai" dans ce qu'ils disent avant d'avoir des gens convaincus. Ils sont minoritaires, juste que la machine a robot et propagande tourne a plein régime et du coup on a l'impression qu'ils représentent quelque chose depuis quelques années...

"Peace everybody! Aimons nous les uns des autres, peu importe nos différences, nos cultures, nos couleurs de peau, c'est un beau message non ?"
choo.t
 
Sawyer a écrit :
Ce qui est drôle, c'est qu'on se fait automatiquement taxer de facho si "J'OSE" dire qu'un jeu est Woke, le raccourci instantané de la gauchiasse qui n'a aucun argument et qui joue la carte de la victimisation classique. Sale gauchiste :)

Oh, t'inquiètes, c’était par rapport à l'ensemble du message, pas uniquement l'utilisation du mot "Woke".

Sawyer a écrit :
En revanche, le directeur artistique qui ne veut engager que des noirs et qui fait de la discrimination contre des blancs, ça y'a pas de soucis, pas de problème ! ça n'a l'air de choquer personne. Par contre si ça avait été l'inverse internet aurait explosé et le directeur artistique se serait fait atomisé j'imagine.

Alors, déjà, son message ne dit pas qu'il ne veut engager que des artistes noirs (ce qui de toute façon n'est pas une décision uniquement prise par le DA), mais qu'il aimerait les aider à le remplacer plus tard, car à ses yeux, artistes JV est un milieux où les blancs sont sur-représentés. Difficile de lui donner tord quand on voit sa boite, mais cela-dit c'est la Californie) :
Reminder to Black artists out there who are looking for portfolio reviews or job advice: my DMs are open, and you will always have my priority.
We got too many crusty white dudes in this field, please let me help you replace me one day - I want to go back to living in the woods.


Sawyer a écrit :
2 poids, 2 mesures.

Devine pourquoi ? D'après toi, quel groupe a le plus souffert de la ségrégation raciale aux états-unis d'Amérique ? et quel groupe se bouffe encore les écho de celle-ci ?
Il cherchait à faire preuve d'équité dans le choix de son successeur, c’est tout (mais je te concède que sa manière de l'amener n'était pas la plus délicate).

Sawyer a écrit :
Je joue à un jeu vidéo pour me détendre, m'immerger et qu'on veuille me faire bouffer ça c'est juste pas possible. C'est comme aux JO de Paris cet été, tout les drag queen, queers et autres, quel est le rapport avec le sport ? Les JO ?

J'sais pas si ta remarqué, mais les cérémonies des JO ne se focalise pas uniquement sur le "sport", mais de le culture du lieu d’accueil, du pays et de ces habitants (et c'est valable pour les autres JO hein, Bing Dwen Dwen c'était un panda, animal assez peu connu pour ses exploits sportifs).


Sawyer a écrit :
avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+
[…]
Si ça s'arrête au simple choix de pronom Il/her/They je vais surement tiquer un peu mais je vais passer à autre chose rapidement. Si en revanche, on en bouffe à toutes les sauces dans le jeu au niveau des dialogues / quêtes, ça finira par me déranger comme une écrasante majorité des joueurs je pense.
[…]
C'est comme aux JO de Paris cet été, tout les drag queen, queers et autres, quel est le rapport avec le sport ? Les JO ?

Il semble assez clair que tu ressens un certain inconfort à la vu de personnes queers, voire à la simple évocation de leur existence.
As tu pensé à en parler à ton psy ?

Car il faut bien que tu te rendes comptes qu’on ne va pas faire disparaître une partie de la population de la réalités et des oeuvres de fiction pour éviter de te froisser.
Memoire
 
Ca me rends dingue de voir les gens vriller a ce point.

Au point de remixer des messages, d'inventer des trucs, bientot il va nous sortir la carte joker sweet baby inc qui infiltre nos jeux vidéos
Ensuite il va nous parler des ventes pour nous dire "vous voyez dès que c'est woke ca marche pas"

Puis il nous montre sa géniale ouverture d'esprit "J'ai déjà joué une femme et même une fois j'ai joué avec un noir :proud:" contrairement a nous.
Ca whippin tout les JOs, les jeux vidéos, de la politique, des pronoms.
Mais c'est tout fier et ca parle avec plein d'assurance

T'es a 800 messages, t'es là depuis 12ans, c'est quand on devient vieux qu'on vrille a ce point ? J'aimerai bien revoir tes premiers messages voir si t'avais déjà ton cerveau rouillé ou pas
clott
 
BeatKitano a écrit :
Bien sur que non, le seul truc qu'ils ont c'est d'arriver a convaincre des gens un peu influençables (et avec des biais de confirmation) "qu'il y a du vrai" dans ce qu'ils disent avant d'avoir des gens convaincus. Ils sont minoritaires, juste que la machine a robot et propagande tourne a plein régime et du coup on a l'impression qu'ils représentent quelque chose depuis quelques années...


Je n'arrive pas à savoir si ce message s'adresse à ceux qui forcent pour avoir d'autres pronoms que il/elle dans les jeux ou ceux qui sont contre.
choo.t
 
clott a écrit :
Je n'arrive pas à savoir si ce message s'adresse à ceux qui forcent pour avoir d'autres pronoms que il/elle dans les jeux ou ceux qui sont contre.

Mais comment ça forcer ? Il se passe quoi si tu fous pas de pronom neutre dans ton jeu ? Y'a une brigade queer qui vient faire une ratonnade dans ton studio ? T'es dans la timeline ou c'est Bernie Sanders qui est dans le bureau ovale et qui signe des exécutive order sur les pronoms et non Trump ?

Personne ne force à coler des pronoms neutres, y'a au mieux une demande polie de représentativité, mais se sentir "forcer", c'est plus proche du fantasme de persécution si cher aux droitards qu'autre chose.
Big Apple
 
J'ai vu des extraits du jeu sur youtube, je vois une DA plutôt pas mal et des phases de combat qui ont l'air sympa.
Les dialogues m'ont l'air meilleur que Dragon Age Veilguard (pas dur), par contre, et là, c'est rédhibitoire, les NPC sont rares, on a des villes avec quasi personne et le peu de gens qu'on croise restent statiques. Par ailleurs, les animations Bethesda font très vieillot.

Pour ce qui est du wokisme, ça ne me pose pas de problème quand c'est optionnel dans les jeux et qu'on insiste pas trop sur le sujet. Là où le wokisme devient dangereux, c'est lorsqu'il se permet de modifier le titre des livres ou le vocabulaire des textes publiés il y a des décennies au nom d'une inclusivité qui finit par exclure toute liberté.
Fwdd
 
Perso, je vois pas ce qui est dangereux dans le fait de remplacer les "dix petits nègres" par “Ils étaient dix” quand le nom original était "And Then There Were None" depuis 1940, vu que le titre original à été modifié la première année parce que c'était déjà raciste en 1939.

Ce qui est dangereux, c'est le racisme (et le flamby qui est devenu la première composante du cerveau des humains et qui permet aux gogoleries des nazis de devenir des sujets de société et qui leur permet de revenir au pouvoir).

Ce qui est dangereux, c'est que le "danger Wokiste", qui est indéfinissable sans faire passer celui qui l'utilise pour un con, a été créé par des gens qui ont décidé de ne plus respecter le droit international, des gens qui menacent militairement 3 régions pour le moment en donnant un signal que c'est OK d’être militairement agressif, qui poussent des formations politiques racistes partout sur la planète pour affaiblir tout le monde, qui soutiennent des autoritaires génocidaires, et qui décident de chier sur la cohésion et l'intelligence mondiale pour faire plus de fric alors même qu'on doit plus etre très loin d'un effondrement écologique, social et politique.

Mais bon OK, l'inclusif, c'est super dangereux.
Big Apple
 
Perso, je vois pas ce qui est dangereux dans le fait de remplacer les "dix petits nègres" par “Ils étaient dix"


Si, c'est dangereux, car tu annihiles le passé d'un trait de plume au nom d'une idéologie. C'est le premier pas vers le fascisme, le vrai. Comme du temps joyeux de la révolution culturelle à la chinoise où on interdisait les livres ou du temps du nazisme où on les brûlait.
Un autre exemple, des textes de Roald Dahl sont passés à la moulinette woke pour retirer tout ce qui pourrait blesser les gens.
On dénature l'original et on finit par perdre l'essence du texte publié à l'époque.
De même, on pourrait par exemple interdire la publication de "Tintin au Congo" qui pour le coup est raciste à chaque page, mais alors, on perdrait une partie de l'héritage du passé et on empêcherait les gens de comprendre la perception qu'avaient les européens du continent africain.
Pire, on pourrait pourquoi pas publier une version de Mein Kampf inclusive dans laquelle les paroles d'Hitler seraient si consensuelles qu'on en viendrait à se demander s'il était vraiment antisémite.

Non, laissons les textes tels qu'ils sont, ajoutons à la fin une précision historique pour expliquer, et faisons confiance aux gens pour comprendre que le monde change et que des textes rétrogrades ou carrément nauséabonds sont là pour nous le prouver.
Fwdd
 
Lit le reste, y'a du texte derriere. Je sais c'est pas facile.
Big Apple
 
Tu réponds à côté.
ignatius
 
finalement, c'est pas mal Avowed, ça permet de voir ces crevards de fachos sortir du bois comme des biches effarées surprises en plein phares.
Et de les voir s'écraser sur le parechocs anti-rhétoriques foireuses.
Fwdd
 
Je réponds pas a coté, je te met le nez dans ta merde.

On peut avoir un débat intelligent sur le besoin de conserver pour la mémoire et l’étude historique les éditions originales qui est parfaitement sain et raisonnable. Je suis pour avoir des éditions annotés (ou pas, quand je vois un congolais dans Tintin, je comprends ce que je regarde) originale pour la mémoire et les études et des éditions actualisées pour le grand public.

Mais çà peut pas commencer par les mots `"Danger wokiste" qui te place immédiatement dans la position du gros faf raciste et merdique qui comprends pas le problème de se sentir mal parce que tu peux être insulté par un terme ou une représentation sans AUCUNE nuance.


* Je dis pas que tu es un gros faf machin, j'en sais rien, mais en utilisant leurs codes, leurs manieres de débattre, de tout traiter comme le dernier des débiles (les faf, c'est pas une insulte ciblée) par simplification extrême, tu te retrouves perçu comme tel.
choo.t
 
Big Apple a écrit :
Si, c'est dangereux, car tu annihiles le passé d'un trait de plume au nom d'une idéologie. C'est le premier pas vers le fascisme, le vrai. Comme du temps joyeux de la révolution culturelle à la chinoise où on interdisait les livres ou du temps du nazisme où on les brûlait.


La quasi intégralité des titres des Agatha Christie ne correspond pas au titre original, ni aux US, ni en France (au sens traduction littérale).


C'est quand même parlant que ça gueule à l'autodafé pour les Dix petites nègres qui ne serait plus une traduction littérale, mais pas pour Cinq Heures vingt-cinq (The Sittaford Mystery), Le Train de 16 h 50 (4:50 from Paddington), Pension Vanilos (Hickory Dickory Dock) ou Miss Marple au Club du Mardi (The Thirteen Problems).

L'oeuvre à été adaptée à la culture français contemporaine, autant lors de sa première version française que dans sa dernière réédition, et l'originale n'est ni interdite ni supprimée ( toutes difficultés pour l’acquérir relèves de l'aberration du droit d'auteur, et non d'une censure).
Anglemort
 
Big Apple a écrit :
Si, c'est dangereux, car tu annihiles le passé d'un trait de plume au nom d'une idéologie. C'est le premier pas vers le fascisme, le vrai. Comme du temps joyeux de la révolution culturelle à la chinoise où on interdisait les livres ou du temps du nazisme où on les brûlait..


Alors oui justement en parlant d'interdire des livres :

Les Inrock : Aux États-Unis, la censure de livres jugés “woke” atteint des sommets

A un moment ce serait peut-être bien d’arrêter de systématiquement tout inverser.
Le danger fasciste il ne vient pas des initiatives des progressistes, qui peuvent être parfois maladroites ou à côté de la plaque, mais qui ne sont PAS des privations de liberté. Ça c'est des initiatives pour rendre le monde un peu plus inclusif, ok des fois c'est raté, c'est pas si grave. Cela ne sert à rien d'hystériser le truc et de déclencher des paniques morales, surtout si à côté vous ne faites rien pour dénoncer les vrais fascistes et les vraies censures.
GTB
 
@Anglemort> Ca rejoint le propos de Big ça. 'Me semble pas qu'il est dit où que ce soit que seules les interventions/modif progressistes sont un problème.

Pour ce qui est de l'impact des discours, je trouve perso que c'est beaucoup plus débattable que tu le laisses penser là. Mais autre sujet, et bien trop vaste.

Après pour le cas spécifique du changement de Titre du bouquin...chacun peut penser ce qu'il veut. Reste que des changements de ce genre sont monnaie assez courante (pour x raisons) sans que ça indigne ou soit problématique. Ici, le titre original ne bouge pas, le titre traduit précédent n'est pas effacé (c'est archivé), le texte/l'oeuvre reste la même. Bref en terme de conséquences, ça vaaa, c'est une modif mineure comme il en existe des milliers d'autres.
Bistoufly
 
C'est quand même absolument dingue cette inversion des valeurs qu'on vit. Quelle tristesse...

"C'est le premier pas vers le fascisme, le vrai" pour un bouquin dont le titre -qui n'était de toute façon pas fidèle à l'original - a été modifié en comparant ça à des autodafés. Putain, y'en a certains qui sont complétement ravagés et qui n'ont absolument aucun sens de la mesure.
choo.t
 
GTB a écrit :
le texte/l'oeuvre reste la même.

Alors histoire de rester factuel : ce n'est pas le cas, les occurrences de "nègre" ont été remplacées par "soldat".

Et c'est une décision prise par les descendants de l'autrice.
Anglemort
 
GTB a écrit :
@Anglemort> Ca rejoint le propos de Big ça. 'Me semble pas qu'il est dit où que ce soit que seules les interventions/modif progressistes sont un problème.


Je ne peux pas réagir sur ce qu'il ne dit pas. Là il a seulement accusé ce qu'il appelle le «wokisme» le qualifiant de dangereux, et n'a donné que deux exemples réels et deux exemples imaginaires.

Et vu la force des mots employés (on a quand même atteint le point godwin très rapidement) je veux bien être bienveillant et accorder le bénéfice du doute là quand même il ne faut pas abuser.

Au moment où les GAFAM annoncent qu'il n'y aura plus de frein aux discours de haine sur leurs plateformes et qu'ils laissent tomber la lutte contre les fake-news. Et que "comme par hasard" des "incidents" touchent les voix progressistes .

Le danger c'est un éditeur qui retire les blagues sur les gros dans un livre pour enfants ?
Et on va comparer ça à la révolution culturelle ?

WTF ?
Big Apple
 
Au moment où les GAFAM annoncent qu'il n'y aura plus de frein aux discours de haine sur leurs plateformes et qu'ils laissent tomber la lutte contre les fake-news. Et que "comme par hasard" des "incidents" touchent les voix progressistes .


Ah mais ça, on peut le censurer, et même on le doit car c'est tout simplement illégal (en tous cas en France) et on ne peut pas raisonnablement qualifier d'auteur quelqu'un qui vomit sa haine sur Twitter, Facebook ou YouTube.
Le sujet, c'était la modification d'une œuvre sans l'accord de l'auteur au nom de la bien pensance.
Et oui, j'estime que c'est problématique car ça efface de l'histoire les textes originaux et nous perdons ainsi une part du passé.
Tiens, c'est comme les vieux jeux vidéo qui sont "adaptés" sans les scanlines en version "HD 4k".
choo.t
 
Big Apple a écrit :
Le sujet, c'était la modification d'une œuvre sans l'accord de l'auteur au nom de la bien pensance.
Et oui, j'estime que c'est problématique car ça efface de l'histoire les textes originaux et nous perdons ainsi une part du passé.
Tiens, c'est comme les vieux jeux vidéo qui sont "adaptés" sans les scanlines en version "HD 4k".


L'accord de l'auteur, c'est compliqué après son décès.
Dans le cas de Dix Petits Nègres/Ils étaient dix, c'est à la demande de son descendant. :
Les nouvelles éditions françaises du livre à succès d’Agatha Christie historiquement appelé Dix petits nègres publieront ce roman policier avec le titre Ils étaient dix, ainsi que l’a demandé l’arrière-petit-fils de l’autrice. « Nous ne devons plus utiliser des termes qui risquent de blesser », a justifié James Prichard au micro de RTL, mercredi 26 août.


Et vu qu'elle avait autorisé des modifications pour des raisons similaires de son vivant, c'est pas incohérent:
For example, she described "men of Hebraic extraction, sallow men with hooked noses, wearing rather flamboyant jewellery" in the short story "The Soul of the Croupier" from the collection The Mysterious Mr Quin. In 1947, the Anti-Defamation League in the US sent an official letter of complaint to Christie's American publishers, Dodd, Mead and Company, regarding perceived antisemitism in her works. Christie's British literary agent later wrote to her US representative, authorising American publishers to "omit the word 'Jew' when it refers to an unpleasant character in future books."
(source primaire : Agatha Christie: An English Mystery, page 386)


Pour ceux qui est «d’effacer de l'histoire», les versions précédentes/originales ne sont ni bannies ni illégales.

Mais comme tu le fais remarquer, on se retrouve dans la même situation que les remakes dans le JV, si de jure ce sont des versions "en plus", de facto elles remplacent les anciennes, faute d'accès à celles-ci (hormis en occasion).

Pour le JV comme pour les bouquins cités, la méthode d'accès la plus simple aux versions précédentes par le grand public reste le piratage, ce qui à mes yeux montre plus l'absurdité du droit d'auteur qu'une quelconque question de censure pour «la bien pensance».
BeatKitano
 
Tiens je laisse ça là parce que c'est très a propos même si l'étude est pas chez nous... pour ceux qui maintiennent qu'ils font partie de "la majorité"

In other words, while about 82% of participants in these studies agreed with statements like “Racial diversity benefits the country,” participants believed only around 55% of Americans would agree. This notable underestimation suggested a widespread misperception.

Furthermore, a stronger tendency to underestimate support was associated with more conservative political views, lower consumption of media focused on diversity and inclusion, less trust in media generally, and higher scores on measures of racism and sexism.


Bref... continuez a chouiner, il vous reste plus que ça.
clott
 
ignatius a écrit :
finalement, c'est pas mal Avowed, ça permet de voir ces crevards de fachos sortir du bois comme des biches effarées surprises en plein phares.
Et de les voir s'écraser sur le parechocs anti-rhétoriques foireuses.


La seule chose que vous gagnez à traiter tout le monde de facho c'est de minimiser le terme au point où ça semble décrire toute personne ne votant pas pour lfi.
BeatKitano
 
Let him cook....
ptitbgaz
 
Anglemort a écrit :
GTB a écrit :
@Anglemort> Ca rejoint le propos de Big ça. 'Me semble pas qu'il est dit où que ce soit que seules les interventions/modif progressistes sont un problème.


Je ne peux pas réagir sur ce qu'il ne dit pas. Là il a seulement accusé ce qu'il appelle le «wokisme» le qualifiant de dangereux, et n'a donné que deux exemples réels et deux exemples imaginaires.

Et vu la force des mots employés (on a quand même atteint le point godwin très rapidement) je veux bien être bienveillant et accorder le bénéfice du doute là quand même il ne faut pas abuser.

Au moment où les GAFAM annoncent qu'il n'y aura plus de frein aux discours de haine sur leurs plateformes et qu'ils laissent tomber la lutte contre les fake-news. Et que "comme par hasard" des "incidents" touchent les voix progressistes .

Le danger c'est un éditeur qui retire les blagues sur les gros dans un livre pour enfants ?
Et on va comparer ça à la révolution culturelle ?

WTF ?


Je veux pas faire l'avocat du diable (surtout qu'à mes yeux Big ne l'est pas ;) ) mais ce dernier écrit "Là où le wokisme devient dangereux", sous entendu ses dérives et ses excès (même si le mot "dangereux" me parait aussi excessif). C'est quand même différend de : "le wokisme est dangereux, point".
Et au final, c'est le débat sur la préservation telle quelle des oeuvres et/de leur réactualisation qu'il pose et il est pertinent. On peut en débattre sans se balancer des anathèmes ou "se mettre le nez dans la merde".
D'ailleurs ne pas en débattre, c'est prêter le flanc aux vrais fachos dangereux et leur servir un prétexte pour enrôler ceux qui ne savent pas trop quoi en penser par ignorance ou réflexe conservateur (et ça, plus t'es vieux...).

Surtout qu'il n'y a pas de réponse toute faite, ça dépend des œuvres.
"Dix petits nègres" c'est facile parce que les descendants de l'autrice ont validé le changement et qu'il y avait un autre titre aux USA, sans doute validée par elle. Et puis le terme "nègre" n'a aucune valeur historique dans le bouquin (il me semble) ou d'incidence dans l'histoire, c'est bien pour ça qu'ils l'ont facilement remplacé par soldat.
Pour Tintin au Congo, c'est plus tendancieux car l’œuvre en elle même est truffée de scènes problématiques mais ça reste une œuvre majeure dans l'histoire de la BD. Surtout que l'approche d'Hergé a évolué au fil des albums.
Du coup, et surtout que ça s'adresse aussi aux enfants, un texte EN AVANT PROPOS est indispensable. Je me demande même s'il faut pas le réserver au secteur adulte dans les médiathèques.
Pour moi, ça devrait être la règle par défaut sans avis de l'auteur ou de ses descendants.

Même débat pour Céline et "Bagatelles pour un massacre". A ne pas mettre entre toutes les mains mais c'est pas pour autant qu'on doit expurger le texte. C'est un texte historique. Il a beau être une pourriture, c'est l'un des écrivains les plus marquants du XXe siècle.

Par contre, le quartier de la Négresse me dérange voire me choque, malgré sa dimension historique. Mais je n'habite pas Biarritz.
choo.t
 
ptitbgaz a écrit :
Et puis le terme "nègre" n'a aucune valeur historique dans le bouquin (il me semble) ou d'incidence dans l'histoire, c'est bien pour ça qu'ils l'ont facilement remplacé par soldat.

Plus ou moins, c'est en référence à une chanson blackface déjà ancienne à l'époque, assez peu de chance qu'un lecteur du 21ème siècle se souvienne de l'avoir entendue plus jeune lors d'un spectacle.
kakek
 
choo.t a écrit :
Car il faut bien que tu te rendes comptes qu’on ne va pas faire disparaître une partie de la population de la réalités et des oeuvres de fiction pour éviter de te froisser.

Cette phrase peut très facilement se retourner. Je dirais même que, hors contexte, je la preterai plus volontier a un droi-tard qu'un gauchiasse (*1). L’argument "vous essayez de ré-écrire l'histoire et la réalité" est une attaque courante de la droite vers la gauche et l'inclusivité dans les médias.
On vas oublier le titre des dix petit nègres dont on se fout effectivement un peut. L'exemple des textes de Roald Dahl est bien plus intéressant. Je ne dis pas que l'original n'existera plus nulle part, mais on ne le présentera plus au grand public et au enfants, parcequ'il véhiculait des valeurs qu'on aimait pas et qui froissaient des gens. On ne le supprime pas, mais on le cache quand même. Et le but est de ne pas froisser les gros, et ne pas leur rappeler la réalité ( être gros ce n'est pas souhaitable ) et éduquer les gens a faire pareil. Et tu sais quoi ? Je suis pour ce message dans la vie. Les gros, ils le savent qu'ils sont gros et que ça craint. Ils n'ont pas besoin qu'on leur rappelle, la vie s'en charge bien assez souvent. Le monde serait meilleurs si les gens foutaient la paix aux autres tant qu'ils peuvent.
Mais n'empeche, sur le principe, ré-écrire le texte d'un auteur aprés sa mort ... ben, je suis pas fan, même pour cette bonne cause. Et si on parle de faire disparaitre une réalité et une oeuvre de fiction ( ou la ré-écrire, ce qui revient a la faire disparaitre au profit d'une autre ) pour éviter de froisser quelqu'un, on le fait beaucoup au nom de l'inclusivité.

sinon, GTB a écrit :
Sawyer a écrit :
Tu t'en branles. Ce n'est pas le cas de l'écrasante majorité des joueurs.

On va l'avoir un jour la démonstration de ça, ou définitivement on passera jamais l'étape de l'affirmation au doigt mouillé ?

Mais ensuite Memoire a écrit :
Ensuite il va nous parler des ventes pour nous dire "vous voyez dès que c'est woke ca marche pas"

Ha ben oui, mais si on a pas le droit de parler d'un eventuel lien entre les ventes et la dose de "wokisme" (*2) dans un titre, comment on peux éventuellement le démontrer ?
C'est super dur d'avoir une discussion sur le sujet objective, parcequ'en fait la possibilité qu'une majorité de la population serait factuellement repoussée par des élément d'inclusivité trop ostentatoire est inacceptable, et fait de ceux qui l'envisage des méchant du camp des nazis.
Y a eu tout un thread sur savoir si ou non DA s’était bien vendu ( spoiler : non, pas vraiment ) et si ou non c'était lié a ses élément trans-inclusifs ( Spoiler : non plus. Personne ne pourra jamais le prouver par a+b mais c'est surtout l'écriture et le marketing qui ont dut jouer )
Mais surtout, il y a eu 50 messages parceque le sujet était hyper touchy. Avec plein de monde qui voulait d'un coté dire que non non, il ne s'est pas mal vendu dans l'absolu, mais ne fait même si il s’était mal vendu ça ne voudrait rien dire ... et en même temps a la sortie brandissait les chiffres de vente initiaux décent pour prouver que le wokisme ne freine pas les ventes.

D'un coté on dit que "go woke go broke" est une estimation au doigt mouillé, et d'un autre coté le simple fait d'envisager la possibilité de façon dépassionné est tabou. Parceque l'envisager de facon dépassioné, c'est inclure la possibilité que ce soit vrai. Et il ne faut pas laisser la moindre porte ouverte aux arguments nazis.

Moi Sawyer j'ai plustot envie de lui demander ca ;
Tu dis que
Sawyer a écrit :
Si ça s'arrête au simple choix de pronom Il/her/They je vais surement tiquer un peu mais je vais passer à autre chose rapidement.
et
Si vous me dites, c'est vraiment pas ou très peu présent et ça ne gêne en rien l'immersion et bien parfait! Bingo et le débat est clos et on passe à autre chose.

Mais alors pourquoi ton premier message c’était direct que le jeu est woke, encore un ?
Tu lui reproches quoi au jeu ? Juste les tweets de son directeur créatif ? Non parceque, comme je disait, moi mon oreille dans la fachosphere n'a rien relevé de spécial a propos de ce jeu depuis sa sortie. Possibilité de pronoms, 2 ou 3 PNJs moches... ça n'a pas affolé les foules.
AVANT la sortie, ça avait annoncé un nouveau dragon age a cause des tweets en question. Mais depuis, quasi rien. Donc je suis curieux, c'est QUOI qui t'as choqué dans ce jeu super woke selon toi ? Et si rien, pourquoi t'as attaqué direct en le qualifiant de jeu woke ?

(* 1 et 2 ) L'emploit de terme fachistes ne marque pas mon appartenance aux groupes qui les ont définits ou mon adhérence a tout ce qu'ils sous entendent, je les emplois parccequ'ils sont un raccourcis compréhensible dans le contexte )
Anglemort
 
kakek a écrit :
C'est super dur d'avoir une discussion sur le sujet objective


Ce qui rend le truc encore plus confus c'est qu'il n'y a pas l'air d'y avoir de règles claires sur ce que serait une "inclusivité trop ostentatoire".
Bon il y a des jeux comme DA Veilgard ou Dustborn qui sont ouvertement LGBT friendly, donc au moins c'est clair que c'est l'homophobie crasse qui déchaine les passions.
Mais t'as d'autres jeux comme Concord ou Star Wars Outlaws qui se prennent des tirs, et là il faut quand même la chercher l'inclusivité. Pour Star Wars à part que Kay Vess est une femme je ne vois pas trop. Pour Concord je ne vois toujours pas, apparemment sur la quinzaine de personnages il y en avait un qui avait un pronom neutre... ça parait léger quand même.

Tout ça pour dire que j'ai pas l'impression que ce soit vraiment une question de trop ostentatoire ou pas, le but c'est de créer de la polémique, d’exciter les foules. Au fond ceux qui attisent les braises ils ne veulent pas d'inclusivité du tout, du coup ils s'en foutent que de l'inclusivité il y en ai beaucoup ou pas, qu'elle soit ostentatoire ou pas, bien intégrée ou pas.
Au pire ils vont même l'inventer, du moment que ça sert de support à leur discours de haine.

Et c'est ce qui arrive à Avowed, pour moi il est dans le deuxième groupe : l'inclusivité semble plutôt anecdotique dans ce jeu, mais il va quand même se faire cibler par pur opportunisme et parce que les rhétoriques d’extrême droite ça passe par beaucoup de répétition.
choo.t
 
kakek a écrit :
Je dirais même que, hors contexte, je la preterai plus volontier a un droi-tard qu'un gauchiasse (*1).

T'as des exemples ?

kakek a écrit :
L’argument "vous essayez de ré-écrire l'histoire et la réalité" est une attaque courante de la droite vers la gauche et l'inclusivité dans les médias.

Normal, c'est dans le playbook de la droite, la victimisation du groupe dominant et le classique every accusation is a confession.


kakek a écrit :
Mais n'empeche, sur le principe, ré-écrire le texte d'un auteur aprés sa mort ... ben, je suis pas fan, même pour cette bonne cause.

Mais on réécrit constamment les bouquins, tu ne lis pas Aristote en grec ancien, ni même Molière dans son français d'origine.
Une œuvre s'inscrit forcément dans une époque, et quand l'époque et les mœurs changent, la lecture d'une oeuvre dans sa version d'origine donne parfois un regard bien différent que celui voulu par l'auteur ou perçu par ses contemporains.

Je préfère largement les annotations explicatives à la réécriture, mais il faut avouer qu'elles rendent souvent la lecture indigeste, et qu'elle se prêtent mal aux modes de lecture moderne (livre audio et dramatisation audio par exemple).

kakek a écrit :
( ou la ré-écrire, ce qui revient a la faire disparaitre au profit d'une autre )

Sur ce point je te rejoint, les oeuvres originales doivent être conservées et accessibles.
Sur les textes que tu cites, ce qui en gène l'accès, c'est le "droit d'auteur".

C'est des questions qu'on ne se poserait pas si le bouquin était en Creative Common, vu qu'il serait libre à chacun d'adapter et de partager l'œuvre.
qtip
 
Sinon Avowed c'est un bon jeu?
Perso j'ai tendance que le juge ultime ça reste la qualité du jeu du gameplay à la narration. Si le jeu est nul, tu peux être le plus inclusif que tu veux, ça restera un jeu nul et inversement un jeu mortel sera toujours mortel avec ou sans inclusivité.
Enfin dernier point, c'est toujours marrant de voir le public hétéro mâle cis-genre se positionner sur ces questions (d'autant plus quand on sait ce qu'il en est de l'inclusivité dans la presse JV ou sur les sites qui parlent de JV mais ça bizarrement personne n'en parle ou presque pas et ici on a déjà lu des bêtises sur la culture "wesh wesh" ou sur le rap mais ça aussi c'est un autre sujet haha).
Memoire
 
Anglemort a écrit :
kakek a écrit :
C'est super dur d'avoir une discussion sur le sujet objective


Ce qui rend le truc encore plus confus c'est qu'il n'y a pas l'air d'y avoir de règles claires sur ce que serait une "inclusivité trop ostentatoire".
Bon il y a des jeux comme DA Veilgard ou Dustborn qui sont ouvertement LGBT friendly, donc au moins c'est clair que c'est l'homophobie crasse qui déchaine les passions.
Mais t'as d'autres jeux comme Concord ou Star Wars Outlaws qui se prennent des tirs, et là il faut quand même la chercher l'inclusivité. Pour Star Wars à part que Kay Vess est une femme je ne vois pas trop. Pour Concord je ne vois toujours pas, apparemment sur la quinzaine de personnages il y en avait un qui avait un pronom neutre... ça parait léger quand même.


C'est ça qui est encore plus drôle
Pour Star wars, c'est pas uniquement kay vess qui est une femme le probleme, c'est ubisoft qui est dirigé par une equipe créative totalement woke, et aussi l'actrice qui fait le mocap de kay vess qui a la base MAGNIFIQUE mais qu'ils ont rendu moche pour wokifié le jeu, sous la tutelle de sweet baby inc, ce groupuscule extremiste qui détruit les jeux vidéos.

T'inquiète dès qu'un jeu se vends pas, y'a une raison wokiste qui va sortir du bois
Là si le prochain AC se vends pas, c'est sur c'est a cause du samourai noir et de ubisoft pour l'ensemble de son oeuvre

J'en suis a maintenant esperer que AC Shadow soit un carton de vente, tellement que ca me saoule ces délires
Le vertueux
 
Anglemort a écrit :
kakek a écrit :
C'est super dur d'avoir une discussion sur le sujet objective


Ce qui rend le truc encore plus confus c'est qu'il n'y a pas l'air d'y avoir de règles claires sur ce que serait une "inclusivité trop ostentatoire".


De ce que j'ai vu sur les réseaux sociaux, dans l'anti wokisme est inclus monsieur tout le monde. Les devs n'ont pas le droit de mettre des personnages joueurs qui ressembleraient trop à ton collègue de bureau. Il faut que le personnage soit charismatique et que le personnage féminin soit un canon.
Ainsi le personnage d'outlaws est considéré comme banale voir laide. Dans le trailer de witcher 4, Ciri est "déformée", "gonflée", "masculine".
qtip
 
Le vertueux a écrit :
De ce que j'ai vu sur les réseaux sociaux, dans l'anti wokisme est inclus monsieur tout le monde. Les devs n'ont pas le droit de mettre des personnages joueurs qui ressembleraient trop à ton collègue de bureau. Il faut que le personnage soit charismatique et que le personnage féminin soit un canon.
Ainsi le personnage d'outlaws est considéré comme banale voir laide. Dans le trailer de witcher 4, Ciri est "déformée", "gonflée", "masculine".


Est-ce que les réseaux sociaux sont la vérité? Est-ce que ça doit être la première chose à regarder pour prendre le pouls des "joueurs"? Perso je ne pense pas. Le seul juge de paix: les ventes. Souvent (j'imagine car j'ai pas les données du produit/marketing post launch) ça n'a rien à voir avec le protagoniste ou le ton de l'oeuvre. Les 3-4 idiots qui crient fort dans la rue =/= les joueurs à mon avis. Les joueurs veulent des bons jeux bien finis rien de plus (si tu y mets de l'extra je pense que la majorité sera indifférente ou au mieux saluera l'effort).

Un bon exemple c'est que des gros débiles jouent à GTA SA ou GTA V alors qu'on se fout de leur gueule de manière plus ou moins directe. La boucle de gameplay est bonne, la plupart n'y capte que dalle.
Le vertueux
 
qtip a écrit :
Le vertueux a écrit :
De ce que j'ai vu sur les réseaux sociaux, dans l'anti wokisme est inclus monsieur tout le monde. Les devs n'ont pas le droit de mettre des personnages joueurs qui ressembleraient trop à ton collègue de bureau. Il faut que le personnage soit charismatique et que le personnage féminin soit un canon.
Ainsi le personnage d'outlaws est considéré comme banale voir laide. Dans le trailer de witcher 4, Ciri est "déformée", "gonflée", "masculine".


Est-ce que les réseaux sociaux sont la vérité? Est-ce que ça doit être la première chose à regarder pour prendre le pouls des "joueurs"? Perso je ne pense pas. Le seul juge de paix: les ventes. Souvent (j'imagine car j'ai pas les données du produit/marketing post launch) ça n'a


C'est hors sujet par rapport à mon intervention. La question que se pose Anglemort c'est de connaitre les règles des anti woke et de savoir déterminer pourquoi certains jeux sont considérés comme woke par une certaine communauté alors qu'il n'existe aucun, ou peu de signes apparents d'inclusion et de diversité comme c'est le cas pour sw outlaws et concord.
Sa question est légitime, je me suis posé la même. En parcourant les réseaux sociaux des communautés anti woke, j'ai eu ma réponse. Anglemort n'aura pas besoin d'investiguer plus loin et de se salir les yeux et les oreilles en allant sur youtube. Je l'ai fait pour lui.
qtip
 
Le vertueux
C'est hors sujet par rapport à mon intervention. La question que se pose Anglemort c'est de connaitre les règles des anti woke et de savoir déterminer pourquoi certains jeux sont considérés comme woke par une certaine communauté alors qu'il n'existe aucun, ou peu de signes apparents d'inclusion et de diversité comme c'est le cas pour sw outlaws et concord.
Sa question est légitime, je me suis posé la même. En parcourant les réseaux sociaux des communautés anti woke, j'ai eu ma réponse. Anglemort n'aura pas besoin d'investiguer plus loin et de se salir les yeux et les oreilles en allant sur youtube. Je l'ai fait pour lui.

Désolé mais je ne vois pas en quoi la question et légitime. Le fait d’ajouter que tu t’es aussi posé la question la rend plus légitime (je dis pas que c’était ton intention). Anti/pro un terme pas US qui n’a pas lieu d’exister dans notre vocabulaire et dont personne a une définition claire. La proposition (qui peut sembler invalide): et si on s’en foutait et qu’on revenait à l’essentiel, soit, le jeu est bon oui/non?

On parasite tout avec des prises de position et au final on joue pas (ok le jeu est dispo le 18) mais à quoi ça sert de regarder YouTube ou X pour savoir ce qui se dit sur le JV surtout quand c’est pour prendre cette angle qui n’apporte rien au médium.
kakek
 
Le vertueux a écrit :
De ce que j'ai vu sur les réseaux sociaux, dans l'anti wokisme est inclus monsieur tout le monde. Les devs n'ont pas le droit de mettre des personnages joueurs qui ressembleraient trop à ton collègue de bureau. Il faut que le personnage soit charismatique et que le personnage féminin soit un canon.
Ainsi le personnage d'outlaws est considéré comme banale voir laide. Dans le trailer de witcher 4, Ciri est "déformée", "gonflée", "masculine".

Le critère général correspond a ce que je vois dans mes sources fachos.

L'idée est que ( Atttention, je ne cautionne pas du tout, je retranscrit juste ) les wokes sont majoritairement moches, et dans le cas des trans frustrés de ne pas pouvoir changer de sexe. Ils veulent donc brouiller les codes de la beauté et la différentiation sexuelle pour normaliser leur propre apparence.
De plus, comme tout bon fachos, ils préfèrent de manière générale que les médias utilisent une image idéalisée, heroique des personnages pour fournir un idéal d'ubermensh vers lequel tendre.

Donc n'importe quel media qui donne au personnage principal une apparence non heroique, et spécialement si c'est en montrant une femme masculine, est woke. A noter que leur problème avec les trans est quasi exclusivement envers les femmes trans. Les hommes trans ils s'en moquent un peut a l'occase, mais il n'y a clairement pas la même haine.

Par contre, bizarrement attaquer le trailer de witcher 4 n'a pas du tout fait l’unanimité. Surtout pour critiquer l'apparence de Ciri. Comme n'importe quelle commu, les fachos ne sont pas un groupe 100% homogène qui est tout le temps d'accord sur tout. Il y a des dissensions, tout le monde n'est pas non plus fan de l’esthétique hyper-sexualisée tout le temps et partout, et là ils ont pris le dessus. L'angle d'attaque acceptable, c’était sa transformation en witcher qui va a l'encontre du lore.
Mais en fait, les critères de ce qui est woke ou pas incluent souvent les créateurs, et ce qu'ils ont put dire ou publier. Comme Sawyer l'a démontré, en attaquant Avowed malgrés un wokisme quasi nul parceque son DA a eu quelques messages maladroits tendance anti-blancs. De la même facon, a travers Witcher 4 c'est surtout CDProjekt qui est attaqué, a cause de sa page web qui prone l'inclusion et le DEI, et UNE ( 1 ) employée qui a tweeté des trucs débiles avant d’être embauchée, comme quoi il fallait tout faire pour detruire les CIS male heteros blancs.

Bon, sur ce point ( condamner une œuvre pour les positions de son auteur ) on ne peut pas non plus dire qu'ils aient l'exclu. Y a qu'a voir ici pour kingdom come 2.
kakek
 
qtip a écrit :
Le vertueux
C'est hors sujet par rapport à mon intervention. La question que se pose Anglemort c'est de connaitre les règles des anti woke et de savoir déterminer pourquoi certains jeux sont considérés comme woke par une certaine communauté alors qu'il n'existe aucun, ou peu de signes apparents d'inclusion et de diversité comme c'est le cas pour sw outlaws et concord.
Sa question est légitime, je me suis posé la même. En parcourant les réseaux sociaux des communautés anti woke, j'ai eu ma réponse. Anglemort n'aura pas besoin d'investiguer plus loin et de se salir les yeux et les oreilles en allant sur youtube. Je l'ai fait pour lui.

Désolé mais je ne vois pas en quoi la question et légitime. Le fait d’ajouter que tu t’es aussi posé la question la rend plus légitime (je dis pas que c’était ton intention). Anti/pro un terme US qui n’a pas lieu d’exister dans notre vocabulaire et dont personne a une définition claire. La proposition (qui peut sembler invalide): et si on s’en foutait et qu’on revenait à l’essentiel, soit, le jeu est bon oui/non?

On parasite tout avec des prises de position et au final on joue pas (ok le jeu est dispo le 18) mais à quoi ça sert de regarder YouTube ou X pour savoir ce qui se dit sur le JV surtout quand c’est pour prendre cette angle qui n’apporte rien au médium.


Ces sujet occupent pas mal l'actualité, et pas que du jeux video. C'est assez centrale dans la rhétorique de Trump, et ce n'est pas désagréable d'en parler a des gens différents.
Mais oui, on a dérivé
On est partit de Avowed -> Avowed est woke -> C'est quoi le woke ?
qtip
 
En parlant de ces sujets et des ce éléments de langage on les légitime. On a fait pareil avec la déchéance de nationalité et les banalités qu’on entend aujourd’hui sur tout ce qui a un lien avec le social et l’égalité

Débattre du pourquoi du comment des gens sont mauvais en vrai je vois pas trop l’intérêt. D’autant plus qu’ils ne représentent rien dans le JV… à moins que quelqu’un puisse démontrer par A+B qu’un jeu a floppé à cause de l’inclusivité et qu’inversement un jeu a marché car il a adopté la démarche inverse. Personne achète un jeu pour ces raisons. On achète un jeu pour ses qualités de gameplay et de narration, les gens qui bavent sur internet c’est la minorité bruyante à mon avis (et j’ai pas l’impression qu’il y ait des chiffres, notamment de ventes,qui prouvent le contraire).
Alroc
 
Sawyer a écrit :
Un jeu Woke de plus; avec la connerie des pronoms He/she/they et compagnie, un jeu qui prône l'inclusivité LGBTQIA+, le directeur artistique Matt Hansen qui vomit sur sa communauté avec ses tweets ridicules et son racisme anti-blanc. Il dit qu'il déteste quand même les joueurs; sa communauté. Rien que pour ces raisons là; ce jeu mérite d'être boycotté.

A la fin de la journée; ce sont les chiffres de vente qui parlent. On verra bien si les joueurs vont acheter le jeu ou non, j'ai l'impression que ça va faire comme avec Concord. Et je pense ce qui emmerde le plus les gens, c'est ce côté forcé de vouloir nous faire ingurgiter cette politique Woke.

Le monde va mal quand même...


LOOOOOL
Tu t'es perdu ou quoi ?

C'est un troll ?
Sir_carma
 
Putain, sacré thread.
J'ai mal à mon panda.
Le vertueux
 
qtip a écrit :
La proposition (qui peut sembler invalide): et si on s’en foutait et qu’on revenait à l’essentiel, soit, le jeu est bon oui/non?

On parasite tout avec des prises de position et au final on joue pas (ok le jeu est dispo le 18) mais à quoi ça sert de regarder YouTube ou X pour savoir ce qui se dit sur le JV surtout quand c’est pour prendre cette angle qui n’apporte rien au médium.


Je comprends bien l'envie de vouloir rester sur le jeu vidéo et rien que le jeu vidéo mais nous avons des préoccupations plus larges et nous avons aussi besoin de discuter de cette montée homophobe/raciste. Le nier ou le minimiser ne me parait pas sain.

Si tu as envie de parler du jeu, débattre sur ses qualités intrinsèques, tu peux toujours le faire, les digressions n'empêchent pas de discuter du jeu. Ça n'est pas comme si on pouvait se couper la parole ni comme si nous étions noyés par un flood de centaines de messages.
Mascouell
 
Les reviews Steam, au moins le panier mis en valeur (les "helpful"), ne parlent pas de wokisme, mais pour les reviews négatives, d'un jeu très beau mais au gameplay dans l'ensemble superficiel et rapidement ennuyeux.
cheminot
 
Tout ce merdier parce-qu’il y'a des pronoms dans un jeu-vidéo. Pendant que Trump fait sa chasse aux LGBT à commencer par personnes trans.
On voit le sens des priorités des certains.
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