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Nouveau jeu : Preserve

par rEkOM, le 01 February 2024 email

Pour ceux qui se désolent de notre entrée fracassante et accélérée dans l'antroposcène et à la vue des évènements récents autour des questions écologiques, les développeurs de Bitmap Galaxy ont pensé à vous. Contre quelques kilos de plus dans votre bilan carbone, vous pourrez retrouvez votre zénitude tout en faisant vivre et prospérer, grâce à votre souris, des écosystèmes diversifiés.
Le "succès" de Terra Nil semble faire des émules et ce n'est pas pour nous déplaire. Dans Preserve, vous aurez à créer des écosystèmes, les faire vivre, y positionner des plantes et des animaux dans une "harmonie symbiotique".

La page Steam indique que l'on peut retrouver plusieurs types de biomes avec chacun ses uniques plantes, animaux et challenges environnementaux ainsi que différents modes de jeux.
Preserve est prévu sur PC à l'automne 2024.

Commentaires

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Maximelene

20.03.2015

Le trailer pète pas mal. Le fait qu'il ne s'agisse pas d'un montage est vraiment cool.

fraido

20.03.2015

C'est vrai que c'est chouette, mais j'aime pas mais alors pas du tout les trainées bleues et rouges.

D-Kalcke

20.03.2015

Personne ne doute de l'intérêt de la VR, les doutes concernent surtout le succès commercial. Et jusqu'ici, j'ai l'impression que les "vrais" jeux qui supportent l'Oculus se jouent tous assis et avec des périphériques dédiés.

CBL

20.03.2015

"Et jusqu'ici, j'ai l'impression que les "vrais" jeux qui supportent l'Oculus se jouent tous assis"
->Oui. Et tant mieux.

"avec des périphériques dédiés."
->Non. La plupart des jeux déjà sortis se jouent au pad ou au clavier/sorti. EVE Valkyrie (même s'il n'est pas sorti) par exemple est pensé pour le pad.
Les machins à base de Kinect/Hydra/Omni sont surtout des démos.

kakek

20.03.2015

Je pense que le rift a perdu sa place de leader de la VR depuis que HTC / Valve ont annoncé leur casque, avec la majoritée de ce qui manquait au rift.
A savoir :
- Une date de sortie (même si je doute qu'il la tienne. Valve time ...)
- Des caracs fixes et définitive pour ce qui doit sortir.
- Un système de contrôle pour accompagner le casque. (Je pense d'ailleurs que c'est ça que cherche encore oculus, et qui fait qu'ils ne peuvent toujours pas annoncer ce qu'il vont sortir, et encore moins quand..)

Il ne leur manque que des titres supportés. Mais honnêtement, le Rift n'en a pas trop non plus.

zaibatsu

20.03.2015

kakek a écrit :

Je pense que le rift a perdu sa place de leader de la VR depuis que HTC / Valve ont annoncé leur casque, avec la majoritée de ce qui manquait au rift.

NOSTRADAMUS, dis moi si ma banque va m'accorder enfin ce putain de crédit et quelle sera l'heure de ma mort, je t'en conjure.

kakek

21.03.2015

Si on peut plus faire des prédiction a deux balles sans se faire vanner ...

Ta banque ne t'accordera pas le crédit, parceque tu n'arrivera pas a t’empêcher de faire des remarques sarcastiques a ton conseiller. Tu vas notement le comparer a nostradamus quand il évaluera les chances de réussite de ton projet.
Et tu mourra exactement seize jours aprés la cinquieme saison, a l'heure ou l'ombre d'un arbre de fer ne sera plus invisible. (Interprete comme tu veux. Nostradamus style.)

Edit : Après ça fait une paille que ma boule de crystal me dit que la com' d'oculus pue, et ce parcequ'ils sont toujours en phase d'expérimentation / prototypage, mais qu'a un moment ils se sont crus en train de préparer un produit commercial.
Et le coup de financer un jeu pour promouvoir le casque, mais quand le jeu est finit on a toujours aucune idée de quand sortira le casque, ça vas bien dans ce sens.

thedan

21.03.2015

tout le monde se passione pour le vr mais à mon avis ça va se crasher pour une simple question de cout ...

zaibatsu

21.03.2015

@kakek : Je suis un backer de la première heure du projet Oculus, et un des nombreux autres à m'être tapé une grosse gueule de bois suite au rachat par facebook. Je suis d'accord avec toi sur plein de points mais je trouve tout ça très périphérique (*badum tss*).

Je me fous complètement de qui gagnera la course de la VR, je suis même content que cette époque permette à des mecs de prendre tout leur temps pour sortir le truc le plus pertinent à la sortie (*wink wink* star citizen) voire même qu'il continue d'évoluer pendant des décennies. Je trouve aussi heureux que les mecs ne rushent pas un prototype pour remplir les supermarchés comme la 3D TV sponsorisée par James Cameron. Tant pis pour Valkyrie, ou tant mieux tant qu'ils peaufinent. D'ailleurs, CBL, on a des images des démos dont tu parles à la fin ?

Et entre nous, tant mieux aussi si Oculus a perdu le lead de la VR, ça va permettre d'étoffer l'offre, de diversifier le matos et de nous foutre sur la gueule avec des jugements à l'emporte-pièce comme vient de le faire thedan. J'espère seulement qu'ils auront la bonne idée d'unifier les SDK mais c'est mal barré avec Sony et Microsoft dans la course.

__MaX__

21.03.2015

Quelle question de coût thedan ? La question de coût qui pourrait empêcher des gens moyens d'acheter un périph' "utile" comme une One ou une PS4 ? Ou la question de coût qui pourrait empêcher des gens moyens d'acheter un appareil inutile comme la Wii board ? Ou encore une question de coût d'un périphérique qu'on utilise pas du tout au bon escient comme un écran 4K incurvé 60 pouces ? Ou encore... je ne sais pas moi... le dernier iPhone à 1000 euros, ou l'Apple watch à 400 euros.

Parce que "les gens moyens" (pas les gros gamers en somme, ça n'a rien de péjoratif)... ils achètent tous des gadgets complètement inutiles hors de prix. C'est pas un casque de RV comme l'OR à 400 balles qui va les arrêter dans leurs dépenses astronomiques pour briller dans une discussion entre potes.

Par contre, c'est quand même malheureux que les gamers ne supportent pas plus la RV surtout dans les discussions sur les sites et forums. C'est enfin une nouvelle étape dans le jeu vidéo qui change radicalement le média, plutôt que de se cantonner au nouveau SSAO über je sais pas quoi qui n'influe en rien sur l'expérience. Si le coeur du marché n'est même pas là pour tenter de faire avancer la manière dont on joue et accepter de supporter ces projets, ou même sans aller jusqu'à backer, tout simplement y croire... moi je vois ça clairement plus comme le frein principal.

Fwdd

21.03.2015

Perso, moi je le supporte dans un certain cadre.
Comme d'hab, perso, ce qui me passionne dans les jeux vidéo, ce sont les mécanismes de jeux, les timings, le rythme, l'apprentissage et la possibilité ou pas de bien jouer ou de mal jouer en conséquence de l'exploitation des éléments qui le compose. La cohérence des mécanismes et la capacité à plonger le joueur dans un état d'esprit de façon presque plus forte, mais conjointe, à la DA ou la musique, tous ces trucs là, en ce qui me concerne, font la principale force du média.

La VR me parait folle d'un point de vue immersion, elle semble demander de standardiser des éléments de gameplay pour être supportable par le plus de monde possible, et encore une fois, elle entraine un nouveau développement visuel qui trouve encore une fois, un nouvel axe de progression qui prends le pas sur les autres composantes d'un jeu.

Perso, en cockpit, ça me parait fou. En simu en général, en y integrant Arma, ça me parait fou. Dans les jeux qui singent la réalité, ça me parait fou.
Mais dès que tu sors de la vue first person réaliste, j'y crois plus une seconde. Ca va certainement être formidable pour ceux qui font passer leurs yeux avant le reste, mais ça sent plutôt mauvais pour les gameplayfags tant ça réduit le spectre du possible.

Un excellent périphérique occasionnel pour des appli, ouais, à fond. Mais si il prends le pas sur ce qu'on connait, je finirais ma vie sur des oldies hyper speed, moches et exigeantes (et sur la VR pour mes simu, faut pas déconner) :)

zaibatsu

21.03.2015

fwouedd a écrit :
Ca va certainement être formidable pour ceux qui font passer leurs yeux avant le reste, mais ça sent plutôt mauvais pour les gameplayfags tant ça réduit le spectre du possible.

J'arrivais pas à m'expliquer l'animosité et l'acharnement souvent irrationnel de certains membres factor contre cette techno.

MrPapillon

21.03.2015

fwouedd a écrit :
Ca va certainement être formidable pour ceux qui font passer leurs yeux avant le reste, mais ça sent plutôt mauvais pour les gameplayfags tant ça réduit le spectre du possible.

On peut pas dire ça alors qu'on vient à peine d'essayer d'y réfléchir.
Un exemple tout con : imagine du FIFA avec vue TV classique, mais où tu peux voir tout le terrain juste en bougeant la tête. Impossible à faire sans VR, parce qu'il n'y a déjà pas assez de boutons et de sticks sur un pad et que comme ça aurait été peu naturel et peu ergonomique, ça t'aurait gêné dans l'action. Avec le tracking de la VR, c'est super naturel et ton cerveau compensera probablement le changement de vision pour pouvoir se remettre dans l'action plus vite sans décrochage. Pour le coup ça apporterait vraiment un gros plus dans le gameplay.

Dans les FPS pareil : la possibilité de faire de la suppression sans sortir la tête tout en ayant un bon contrôle.

Je suis sûr qu'il y a un potentiel énorme et qu'il y a beaucoup de choses à découvrir.

Sinon pour ma part, j'aurais adoré un Arx Fatalis en VR : des donjons lugubres, une faune vivante et lugubre, et des couloirs vides partout.

Fwdd

21.03.2015

Nope : https://www.youtube.com/watch?v=QotkuvTOOv4
Ca existe déjà, y'a d'autres systèmes. Le trackIR ou le Kinect, si ils sont pas utilisés, c'est parce tout le monde s'en branle d'ajouter des inputs. Y'a trois FPS qui exploitent le système (qui existe depuis 10 ans environ).

T'as pas besoin de la VR pour ça, par contre, t'as besoin de réduire le rythme des jeu en first person pour la VR, au risque de rendre malade une partie des utilisateurs.

MrPapillon

21.03.2015

fwouedd a écrit :
Nope : https://www.youtube.com/watch?v=QotkuvTOOv4
Ca existe déjà, y'a d'autres systèmes. Le trackIR ou le Kinect, si ils sont pas utilisés, c'est parce tout le monde s'en branle d'ajouter des inputs.

T'as pas besoin de la VR pour ça, par contre, t'as besoin de réduire le rythme des jeu en first person pour la VR, au risque de rendre malade une partie des utilisateurs.

Je suis bien au courant du TrackIR et du Kinect, le truc c'est que ça marche pas du tout. C'est un peu l'équivalent des écrans 3D en comparaison de la VR. Dans la VR, avec des bâtons de joie dans le style Vive dans les mains, le contrôle est hyper naturel. Avec un track IR et Kinect, il y a de la latence de malade, une interprétation à faire par rapport à l'écran, ne pas pouvoir tourner dans tous les angles, etc... C'était inutilisable sur le papier. D'ailleurs tu me montres du lean, mais ça m'étonnerait que tu trouves un jeu qui puisse te permettre de faire du vrai tir de suppression là où tu veux à partir d'un cover sans sortir la tête et rapidement.

Pour ce qui est des nausées, c'est clairement un gros problème. Mais là pareil, pour l'instant on ne sait pas si une solution sera trouvée ou pas. Un exemple tout con : un gars sur Reddit a trouvé que des vibrations au moment de tourner la tête avec le stick fonctionnaient bien avec lui. Le cerveau avait un feedback instantané sur lequel se raccrocher pour interpréter le delta d'image.

Avec un peu de chance, on pourra peut-être résoudre à 100% les nausées par je sais pas quelle découverte magique. Il y a de plus en plus d'investissement et de monde dans le domaine, on va vraiment commencer à faire de la grosse R&D et avoir des résultats.

Fwdd

21.03.2015

Ce qui serait interessant, c'est que tu testes les systèmes dont tu critiques le fonctionnement.
Je te paries une grosse boite de doritos que t'as jamais essayé un Trackir 4 ou 5 bien configuré. Il n'y aurait aucun problème pour gérer deux axes de vision dans un jeu de foot pour reprendre ton exemple ou pour gérer plein de trucs même dans l'action dans un ARMA.

"Avec un peu de chance". Pour l'instant, y'a, d'après les spécialistes du coin, la quasi certitude qu'un jeu à vitesse humaine ne fout pas la gerbe ou ne donne pas de migraines. Donc y'a la VR qui arrive actuellement, la réelle, celle qui va vraiment sortir, celle qui nécessite des sacrifices et qui ne déploie son plein potentiel quasi qu'en simu (et c'est fantastique si on aime piloter des trucs), et le futur, mais j'aurais un avis sur celle du futur lorsqu'elle existera et que je l'aurais essayé aussi :]

MrPapillon

21.03.2015

fwouedd a écrit :
Ce qui serait interessant, c'est que tu testes les systèmes dont tu critiques le fonctionnement.
Je te paries une grosse boite de doritos que t'as jamais essayé un Trackir 4 ou 5 bien configuré. Il n'y aurait aucun problème pour gérer deux axes de vision dans un jeu de foot pour reprendre ton exemple ou pour gérer plein de trucs même dans l'action dans un ARMA.

J'ai jamais essayé de TrackIR. Par contre la VR depuis quelques années maintenant. Et après avoir testé 4 solutions différentes, j'ai remarqué que les détails sont très très importants et difficilement perceptibles. Du coup j'étends mes conclusions aux domaines des inputs et du TrackIR en affirmant que tant qu'on n'a pas eu un système d'inputs quasi-parfait, on ne peut pas dresser de conclusions hâtives sur le sujet. Le TrackIR est ultra loin d'être un système naturel si je reste dans mon ordre de grandeur VR, donc je vais rester ultra loin d'être convaincu par du pessimisme basé dessus. Tout comme les pessimistes de la VR qui basent leurs affirmations sur des écrans 3D.

fwouedd a écrit :
Donc y'a la VR qui arrive actuellement, la réelle, celle qui va vraiment sortir, celle qui nécessite des sacrifices et qui ne déploie son plein potentiel quasi qu'en simu (et c'est fantastique si on aime piloter des trucs), et le futur, mais j'aurais un avis sur celle du futur lorsqu'elle existera et que je l'aurais essayé aussi :]

La VR a vraiment commencé en 2012 avec le casque Oculus Rift créé par un gars de 20 ans. Depuis Microsoft, Google, Facebook, Sony, Samsung, HTC, Valve, AMD, des universités, des armées, des scientifiques, etc... ont commencé à créer des équipes pour bosser dessus. Le contexte a complètement changé d'avant Oculus où quelques militaires se battaient en duel avec quelques scientifiques sur quelques casques pourris.

lirian

21.03.2015

C'est toujours aussi amusant amusant de voir le fossé de la critique entre les détracteurs qui n'ont jamais eu un casque VR sur la tête voir même du headtracking et ceux qui ont compris l'intérêt de la techno ET testé.

Je suis bien au courant du TrackIR et du Kinect, le truc c'est que ça marche pas du tout [...] Avec un track IR et Kinect, il y a de la latence de malade

T'as déjà testé une configuration "normale" (comprendre performante) de headtracking ? parce que le TrackIR c'est à l'opposé de ta description, y'a zero latence, et les solutions custom arrivent au même niveau de fidélité.
je te renvoie vers mon post ici ainsi qu'à ceux de Le Vertueux pour comprendre la différence entre du facetracking et du ledtracking, il donne son retour d'expérience.

MrPapillon

21.03.2015

La latence de malade c'est surtout pour Kinect. J'imagine que le TrackIR se base sur des leds ou autre sinon ça serait aussi naze et mou que du Kinect.

Le "ça marche pas du tout", je le maintiens aussi. Ça marche pour ce que c'est sensé faire, mais ça ne reproduit pas du tout les mouvements réels qu'on a dans la vraie vie. Faire un mouvement de tête puis tourner les yeux dans le sens inverse pour voir un écran et analyser le résultat du mouvement pour reconstituer l'univers 3D dans le cerveau, il y a beaucoup trop d'intermédiaires.

Quand on voit à quel degré de précision il faut qu'un monde 3D soit simulé en VR pour faire la différence entre un monde en relief et une sensation de présence, là la comparaison va s'arrêter net.

Je me souviens d'un article de chercheur qui expliquait pourquoi la 3D au cinéma était complètement pétée. Il expliquait que les calculs qui avaient été faits pour savoir comment placer les yeux sur un écran étaient erronés et créaient une fausse 3D qui s'éloignait encore plus de la vraie 3D. Il expliquait aussi, à l'époque du premier Oculus DK1 que celui-ci donnait naturellement un résultat assez correct, mais qu'il y avait moins de difficulté parce que le spectateur n'était pas en train de regarder un écran de loin. Mais ce qui était amusant c'était de remarquer qu'il était impossible pour le public de remarquer la différence entre une bonne 3D et une mauvaise 3D sur un écran. Les différences étaient très sensibles, et ne se remarquaient qu'avec des images comparatives.

D-Kalcke

21.03.2015

lirian a écrit :
C'est toujours aussi amusant amusant de voir le fossé de la critique entre les détracteurs qui n'ont jamais eu un casque VR sur la tête voir même du headtracking et ceux qui ont compris l'intérêt de la techno ET testé.

La question, c'est pas le bien-fondé de la VR dans certaines situations (tout ce qui se joue dans un cockpit, et certains autres trucs). Tous les supporters de la VR ont l'air de penser que ça va remplacer les écrans. Le problème, c'est qu'actuellement, les jeux que l'on voit sont plus ou moins destinés à une niche, les applications non ludiques vont être excluantes (regarder un film en VR) ou ne justifieront pas (à mon avis) de débourser 400 balles dans un casque de VR, parceque ça se limitera à l'effet futuroscope.

MrPapillon

21.03.2015

Ce n'est pas faux non plus, par contre contrairement à l'écran 3D qui a déjà montré tout son potentiel, la VR c'est trop nouveau. Il y a un potentiel majeur : personne n'a aucune idée des éventuels gameplays possibles, des évolutions technos, etc...

Un exemple tout con : Minecraft était un jeu de niche. Je pense avoir joué à Infinimer ou à la toute première version de Minecraft au tout début (y avait des cubes avec une génération naze, on pouvait se déplacer et presque pas interagir encore), c'était rigolo mais personne donnait cher au concept. Et maintenant, un jeu unique a réussi à créer tout un nouveau genre de jeux. Il va y avoir des tonnes de jeux qui vont sortir et qui seront inspirés par Minecraft.

La VR offre déjà des jeux qui ne pouvaient pas être faits avec des inputs/outputs classiques. Ou alors ils auraient été tellement pétés que ça aurait enlevé tout le fun. Pendant que des gens se concentrent pour savoir si Skyrim 2 tournera sur VR, d'autres gens dans l'ombre testent certainement des choses très malignes.

lirian

21.03.2015

Ah mais je suis totalement d'accord, c'est l'applicatif qui doit être adapté à la VR, comme le headtracking, le motion gaming etc, pareil pour les périphériques de contrôle alternatifs, ça ne remplacera jamais mon écran sur certains jeux. TF2 Quake 3 ou tribes avec un casque VR, mais c'est juste pas possible :>

Après ça ouvre des portes vers de nouvelles façon d'aborder l'immersion et de game design, il suffit de gens talentueux pour ça, mais la contrainte(financière, matériel contraignant pour l'instant) fait que peu de gens adopteront la solution.

Ca je l'entends parfaitement et je suis totalement d'accord.

Ce que je peux pas comprendre c'est "le headtracking et la VR ça ne foncionne pas/latence, ceci cela" que je lis partout alors que la quasi majorité des détracteurs n'ont même pas ne serait-ce qu'effleuré une de ces solutions, pour moi qui ne jure quasiment que par des resultats empiriques personnels pour ce type de périphériques, c'est très difficle à lire et à comprendre, c'est comme si on me disait qu'un truc est dégueulasse sans jamais l'avoir mis en bouche de sa vie, "mais j'ai lu que c'était pas bon"... what the ...
Pour la VR y'a encore de la marge d'amélioration technique mais ça supplante parfaitement le headtracking dans mon cas perso et c'est juste hallucinant le bond en avant sur les aspects que je recherche (immersion/spacialisation).

MrPapillion, si le headtracking te permet pas de reproduire fidèlement les vrais mouvements pour ton immersion totale, ben teste un casque VR ? Y'a des capteurs sur les côtés et à l'arrière justement :) tu peux tourner complètement ta tête, check vers 4:20 pour regarder derrière si tu le souhaites.

Accessoirement, l'effet 3D d'un casque VR enterre complètement la 3D passive et active qu'on connait déjà, mais vraiment, y'a un fossé de qualité impressionnant entre les 2, et ça s'explique plutôt facilement vu qu'on t'envoie 2 images (une pour chaque oeil) dans une solution et dans l'autre c'est juste un effet de superposage/profondeur, ici, y'a même pas de comparaison à faire, la VR envoie des buches à ce niveau.

zaibatsu

21.03.2015

Complètement ok avec MrPapillon, sauf sur la guerre TrackIR vs Kinect vs Oculus. Je comprends toujours pas le débat. Je comprends toujours pas cette façon d'enfoncer une techno naissante sous prétexte qu'on en voit pas le potentiel. Le kinect j'ai pas pu blairer et puis j'ai vu des mecs le détourner pour faire du scan 3d, de la mocap pas cher ou du motion design, des trucs vraiment chouettes.

Pareil pour le track IR, ça m'a rien fait et puis faut se rendre compte que tous les fabricants utilisent une techno similaire pour les casques VR (CF : Oculus 2 vs Oculus 1 ou encore le proto Steam).

Qu'il y ait une crainte que ça tire le gameplay vers le bas comme chez Fwouedd, je peux comprendre l'émotion. Mais ne pas être curieux et enthousiaste à l'idée de voir comment ça va enrichir le paysage vidéoludique ET AUTRE sans venir casser les plateformers hipsters et les mindgames elitistes, ça je me l'explique pas.

Une petite anecdote vite fait : Je travaille sur un documentaire sur Vermeer. Comme il ne reste aucune trace de son atelier, j'ai commencé à le modéliser sous UE4 pour du broadcast. Suite à ça, il va être visitable sous Oculus en natif et deux national gallery européennes ont déjà acheté le concept. C'est mortel et j'y avais même pas pensé en commençant la modélisation. C'est super excitant pour la suite.

C'est quoi le problème ? Qu'on utilise des ressources à mauvais escient ? Qu'on se perde sur une technologie finalement limitée ? Personne ne soutient sérieusement ici que c'est le Graal (on se souvient des promesses des années 90 à ce sujet) mais que ça permet de nouveaux usages (dont certains complètement intenses comme les space sim, jeux de courses ou les films à 360°)... Y'a de quoi être optimiste.

EDIT : Et je maintiens que l'avenir de la VR passera comme beaucoup d'autre par l'interopérabilité et l'open source, c'est mon principal souci.

Fwdd

21.03.2015

Minecraft a eu un impact, mais il est quand même relatif pour un grand nombre de joueur.
Elle est là ma position vis à vis de la VR actuelle. Elle va changer la vie d'un certain nombre de joueurs, c'est clair, mais pas encore de tout le monde car elle semble (j'appuie sur le semble parce que rien n'est encore terminé) que ce qu'elle va proposer initialement est quand même en marge des demandes actuelles qui portent plutôt sur des FPS assez speed (relativement, mais on est pas dans du Arma) et des TPS (pour lequel la VR n'apporte pas grand chose pour l'avoir testé).

Je ne doute pas que ça prenne de l'importance. Mais même moi qui suit sur les starting blocks pour acheter un rift pour mes simulateurs, même si j'admets être un consommateur bizarre, j'arrive pas a penser que ce sera plus sympa, par exemple, de lancer un MH-like, un H&S, un 4X ou un jeu de baston avec un casque sur la tête. Ca apporterait fondamentalement plus d'inconforts que d'avantages.

Donc je m'affole pas, j'attends de voir en essayant de projeter mes centres d’intérêts en essayant d'être le plus objectif possible pour voir ce que ça apporterait réellement en terme de plaisir de jeu pur.

zaibatsu, j'ai aucun problème avec la VR, je viens juste papoter avec une opinion moins tranchée en m’efforçant, comme je le disais, de projeter l’intérêt réel en terme ludique brut. J'ai pas non plus de soucis avec les gens qui sont à fond, c'est bien normal aussi. Tu notes que je ne suis absolument pas un anti encore un fois, j'ai juste un discours partagé, argumenté et détendu sur le sujet :]
Non parce que l'argumentaire habituel repose sur un futur incertain, sur des futurs concepts inexistants mainstream, moi je ne fais que partir de la situation actuelle.
Par contre je perçois clairement l’intérêt pour des expériences immersives entre le cinéma et le jeu (j'y inclue les FPS d'horreur dans lesquels t'as 3 mécanismes de jeu). Mais j'avais pas fait l'intro initiale pour rien. Ce qui m’intéresse, c'est le gameplay, le vrai.

MrPapillon

21.03.2015

lirian a écrit :
MrPapillion, si le headtracking te permet pas de reproduire fidèlement les vrais mouvements pour ton immersion totale, ben teste un casque VR ? Y'a des capteurs sur les côtés et à l'arrière justement :) tu peux tourner complètement ta tête, check vers 4:20 pour regarder derrière si tu le souhaites.

Tu as mal lu ou je me suis mal exprimé. J'ai testé 4 casques VR différents et j'en ai un chez moi depuis le début. Je disais justement que le tracking VR est fantastique par rapport aux autres solutions.

zaibatsu

21.03.2015

fwouedd a écrit :
Tu notes que je ne suis absolument pas un anti encore un fois, j'ai juste un discours partagé, argumenté et détendu sur le sujet :]

Oui. Et tu noteras que je le loue.

Le vertueux

22.03.2015

MrPapillon a écrit :
Je disais justement que le tracking VR est fantastique par rapport aux autres solutions.

Le trackir fonctionne aussi bien que l'oculus au niveau tracking en terme de réactivité et de possibilités de mouvement, effectivement, les yeux doivent restés rivés sur l'écran mais d'un autre côté il n'y a pas de sensations de malaise.
J'aimerai bien testé un écran 3d avec le trackir justement, car finalement le relief de l'oculus ne m'a pas vraiment convaincu.

__MaX__

22.03.2015

T'as pas un mini soucis de perception de la 3D ? Parce que c'est juste ouf le rendu sous l'oculus, enfin en tout cas comme moi je l'ai perçu par rapport à de la 3D "lunettes".

En tout cas je constate que tout le monde débat de la latence pour du TrackIR, mais perso c'est la mécanique que je trouve foireuse moi. Bouger légérement sa tête pour regarder à 90° à gauche c'est tout sauf naturel. Donc évoquer que la RV utilise le même système c'est tout à fait mignon, sachant que cette techno est appliquée à son utilité originale, c'est à dire bouger la tête au même angle que ce que l'on va percevoir à l'écran.

Ca marche probablement fantastiquement bien quand tu l'as configuré le tracking... mais ce n'est qu'une adaptation aux limitations rencontrées par les gens qui font de la simu. Si il y avait un système idéal (genre la RV) pour compenser. La plupart des gens auraient déjà balancé leurs TrackIR pour passer dessus.

Le vertueux

22.03.2015

Bouger légérement sa tête pour regarder à 90° à gauche c'est tout sauf naturel.

En pratique ça va encore je trouve, ça n'est pas désagréable et en jeu tout se fait au contraire assez naturellement. Mais ça n'est pas parfait effectivement.

Pour le relief je ne sais pas, tout le monde au bureau est d’accord avec moi pour dire que ça n'est pas si bluffant que ça, ça fonctionne bien sur les objets très proches mais c'est tout.
Nous avons 2 casques mais ils sont peut être mal configurés.

Fwdd

22.03.2015

Non, y'a juste une critique infondée sur la latence. La question de fond était "est ce que la VR qui arrive apporte fondamentalement des nouveautés en terme d'interactivité?" pour l'instant par rapport à ce qui est disponible sur les différents supports.
Encore une fois, on contre argumente avec une histoire de logique ou de qualité, mais c'est pas le propos.
Mais je sais pourquoi ça dérive à chaque fois: la VR n'apporte pas grand chose dans ce domaine et qu'elle en devient même limitante, quand c'est pas carrément problématique quand tu diriges la direction d'un mouvement avec la tête. Il n'y a pas encore d'arguments allant dans l'autre sens sur ce point là. Si c'était le cas, on partirait pas en hors sujet systématiquement :)

Même dans le cadre de la simu ça va être problématique : comment tu peux faire un alt-control-u sans voir le clavier, ça parait du coup indissociable de la collection de périphériques dans le cadre des simus hardcore. DU coup, DCS A10, ça risque d'être un gouffre à thune pour être totalement exploitable en VR.

Encore une fois, le procés de la logique fait au trackIR est faite par des gens qui ne l'utilisent pas. C'est pas un outil d'immersion comme la VR, c'est juste un système d'input pour alleger les commandes claviers ou pour liberer x boutons sur un HOTAS. C'est juste un périphérique de contrôle qui apporte les mêmes contrôles que le tracking d'un casque VR, ils ont exactement les mêmes possibilités d’interactions : 4 axes.
T’utilises la tête au lieu du doigt sur le POV hat parce que c'est plus rapide, plus réactif, que tu peux concentrer tous les inputs de caméra au même endroit au lieu de bloquer deux POV hat, et en plus ça libère potentiellement 8 boutons et virer donc 8 raccourcis abominables à base de alt-ctrl-jesaispasquoi. Tu prends pas un TIR pour l'immersion et c'est pas ni plus ni moins cohérent qu'utiliser un doigt pour faire des mouvements.

Reprenez le débat au début. On me dit que la VR apporte des capacités d'interactions nouvelles, j'explique que non, tout existe déjà.

MrPapillon

22.03.2015

Le vertueux a écrit :
J'aimerai bien testé un écran 3d avec le trackir justement, car finalement le relief de l'oculus ne m'a pas vraiment convaincu.

J'ai fait tester l'Oculus à plus d'une centaine de personnes. Les seules personnes qui n'ont pas été bluffées par l'effet de présence, étaient celles pour qui le setup n'était pas parfait (myopie, distance des yeux, etc...) ou qui ont eu une réaction psychiatrique bizarre (2 personnes avec déréalisation). Donc il y a une chance pour que tu sois passé à côté quand tu as essayé, et que l'impression soit meilleure par la suite.

Le vertueux a écrit :
Reprenez le débat au début. On me dit que la VR apporte des capacités d'interactions nouvelles, j'explique que non, tout existe déjà.

Tout n'existe pas déjà puisque c'est bancal. C'est comme dire qu'on a vraiment testé le combat d'épées 1:1 avec seulement une Wiimote version 1. Mon argument c'est que la latence du TrackIR (caméra + analyse d'images + etc... ) va rajouter de la latence par rapport à un système comme le Vive (la latence est déjà perceptible sur les vidéos, j'imagine même pas quand on regarde les vraies valeurs), que l'angle est foireux et pas naturel et que les possibilités sont limitées. Par "naturel", je parle pas d'immersion, je parle de la facilité d'interprétation du cerveau. L'échec de la démocratisation du trackIR n'implique pas pour moi un échec de la démocratisation des inputs de la VR parce que même si le concept est vaguement le même, l'implémentation est totalement différente. Et donc oui c'est des capacités d'interaction nouvelles, parce que si ça se démocratise, les jeux vont être prévus pour. Pas que Flying Panzer HG75F2 simulator 2016, mais aussi n'importe quel jeu lambda. Et l'exemple que j'ai donné c'est le tir de suppression à l'aveugle avec une Wiimote-like dans les mains, et malgré le TrackIR et des Wiimotes déjà là, ben ça n'existe toujours pas.

Paulozz

22.03.2015

Le vertueux a écrit :

Pour le relief je ne sais pas, tout le monde au bureau est d’accord avec moi pour dire que ça n'est pas si bluffant que ça, ça fonctionne bien sur les objets très proches mais c'est tout.
Nous avons 2 casques mais ils sont peut être mal configurés.

J'ai eu cette sensation avec TF2 sur un DK1. J'avais l'impression de tirer sur des billboards a la doom.

Edit: Je suis tres myope (et astigmate)

divide

22.03.2015

Concernant la perception de relief sur le DK1 (et dans une moindre mesure, le DK2) il ne faut pas oublier que la précision du relief dépend de la distance mais aussi de la résolution qu'est capable de fournir l'écran, ce qui n'est clairement pas la panacée sur le DK1, même si ça s'est amélioré un poil sur le DK2.
Il ne faut pas non plus oublier que le relief au cinéma est complètement cheaté pour que la plage relief soit optimale en terme de sensation, ce qui n'est pas du tout le cas en VR ou le relief doit absolument se caler sur des perception réalistes.

MrPapillon

22.03.2015

Un exemple tout bête : si on utilise des lunettes en plus dans le DK1, on voit le relief correctement mais il n'y a aucune sensation de présence parce que la position virtuelle supposée du joueur ne correspond pas à la position réelle et je pense que le cerveau n'arrive plus à se faire berner. C'est beaucoup moins le cas avec d'autres casques parce que la méthode est différente.

Le vertueux

22.03.2015

Les seules personnes qui n'ont pas été bluffées par l'effet de présence, étaient celles pour qui le setup n'était pas parfait (myopie, distance des yeux, etc...) ou qui ont eu une réaction psychiatrique bizarre (2 personnes avec déréalisation). Donc il y a une chance pour que tu sois passé à côté quand tu as essayé, et que l'impression soit meilleure par la suite.

Disons que les premières minutes sur certaines démo ont un côté impressionnant, mais disons que je suis déçu. ll n'y a pas l'effet Eye candy que j'attendais.
C'est un peu comme au cinéma, passé la pub haribo le reste semble insipide.
Je vais essayé de le ramener à la maison, j'ai encore l'espoir qu'il soit mal configuré au niveau de la distance des yeux, mais comme le dit divide, j'ai peur qu'ils cherchent un peu trop une perception pseudo réaliste là ou ils feraient mieux de chercher à la magnifier.

Mon argument c'est que la latence du TrackIR (caméra + analyse d'images + etc... ) va rajouter de la latence par rapport à un système comme le Vive (la latence est déjà perceptible sur les vidéos, j'imagine même pas quand on regarde les vraies valeurs), que l'angle est foireux et pas naturel et que les possibilités sont limitées.

Oui mais c'est faux, il n'y a pas de latence, l'angle est faux mais reste tout à fait naturel en jeu et qu'au moins il n'y a pas de soucis de résolution, de fps et de qualité visuelle.
En plus je n'utilise même pas le trackir mais une solution gratuite et un rig de 3 led + pseye qui n'a pas couté bien cher.
Car le problème du trackir reste son prix fort élevé pour ce qu'il propose.

L'oculus a aussi des soucis d'angles, quand on veut se tourner pour se déplacer il faut quand même tourner avec la souris, ça a un côté très peu naturel.
Mes collègues n'utilisaient que la touche pour avancé, du coup pour se diriger ils avaient la tête à 90° pour marcher tout droit, tandis que moi, habitué par les fps, je tournais à peine la tête et je contrôlais la vue via la souris, l'un comme l'autre ça n'est pas très naturel.

D-Kalcke

22.03.2015

MrPapillon a écrit :
Et l'exemple que j'ai donné c'est le tir de suppression à l'aveugle avec une Wiimote-like dans les mains, et malgré le TrackIR et des Wiimotes déjà là, ben ça n'existe toujours pas.

Le tir de suppression à l'aveugle existe déjà, ce n'est pas nouveau en terme de gameplay.

MrPapillon

22.03.2015

Le vertueux a écrit :
C'est un peu comme au cinéma, passé la pub haribo le reste semble insipide.
Je vais essayé de le ramener à la maison, j'ai encore l'espoir qu'il soit mal configuré au niveau de la distance des yeux, mais comme le dit divide, j'ai peur qu'ils cherchent un peu trop une perception pseudo réaliste là ou ils feraient mieux de chercher à la magnifier.

Oui, les perceptions ont été vraiment différentes de toute façon selon les gens. Tant que le setup n'est pas correct, on peut imaginer que le joueur n'a pas réellement correctement expérimenté. Mais si après avoir pris le temps de bien faire les réglages chez toi et que t'as toujours pas changé d'avis, ça serait dommage pour le coup. Pas de bol presque. Même après beaucoup de temps avec la VR, je ne suis plus vraiment "impressionné", mais la qualité de la simulation de monde alternatif reste quelque chose de non négligeable pour ma part et continue à fonctionner. J'ai toujours vraiment l'impression de me trouver à l'intérieur du jeu, que c'est pas juste un simple système d'affichage supplémentaire.

Le vertueux a écrit :
L'oculus a aussi des soucis d'angles, quand on veut se tourner pour se déplacer il faut quand même tourner avec la souris, ça a un côté très peu naturel.
Mes collègues n'utilisaient que la touche pour avancé, du coup pour se diriger ils avaient la tête à 90° pour marcher tout droit, tandis que moi, habitué par les fps, je tournais à peine la tête et je contrôlais la vue via la souris, l'un comme l'autre ça n'est pas très naturel.

Effectivement, ça m'emmerde beaucoup aussi. Je suis à fond dans les FPS et ça me briserait violemment le cœur si on n'arrive pas à une solution correcte pour des FPS rapides. La solution des démos de Vive à base de déplacements 1:1 et de warp de zones, ça risque de m'emmerder sur la fluidité du déplacement.

D-Kalcke a écrit :
Le tir de suppression à l'aveugle existe déjà, ce n'est pas nouveau en terme de gameplay.

Oui ça existe, oui le lean existe. Maintenant tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire par tir de suppression à l'aveugle. Imagine des bâtons de joie à la Vive dans les mains. Imagine toi balancer une rafale sur trois cibles différentes tout en matant l'état de tes godasses planqué derrière un mur et tout ça en moins de 3s. C'est impossible à l'heure actuelle. Donc oui il y a des jeux qui permettent de faire "du tir à l'aveugle", je l'ai utilisé dans un jeu, je me souviens plus lequel (Deus Ex peut-être). Mais ce dont je parle réellement est d'un autre ordre de grandeur. Avoir une séparation de l'arme et de la vue, de foutre l'arme sur des périphs 1:1 avec les bras pour pouvoir profiter des capacités de proprioception du cerveau et pouvoir faire des actions simultanées, ça n'existe à l'heure actuelle pas en dehors de la VR.
On peut utiliser séparément la vue de l'arme dans Arma 3, mais bon courage pour savoir où tu vises quand tu tournes la tête. Ça demande des muscles dans le cerveau qu'on n'a pas de base.

Fwdd

22.03.2015

MrPapillon a écrit :
la latence du TrackIR (caméra + analyse d'images + etc... ) va rajouter de la latence par rapport à un système comme le Vive (la latence est déjà perceptible sur les vidéos, j'imagine même pas quand on regarde les vraies valeurs).

Tu pars d'un avis sur un que t'as pas testé, Y'a pas plus de latence avec un Tir qu'un DK2, pour revenir sur une apposition d'une opinion qualitative pour argumenter sur les fonctionnalités qui ne dependent absolument pas d'une quelconque notion de qualité, d'angle, ou de rien de tout ça.
Tu peux pas être plus à la rue en fait.

Ce que tu peux faire avec un RIFT tout seul, c'est la même chose qu'actuellement moins les limites que ça nécessite.
Personne n'a encore donné un argument allant dans l'autre sens.

MrPapillon a écrit :
On peut utiliser séparément la vue de l'arme dans Arma 3, mais bon courage pour savoir où tu vises quand tu tournes la tête. Ça demande des muscles dans le cerveau qu'on n'a pas de base.

Dans la vie, tu pointes pas le fusil avec ta tête, tu peut te mettre en position de tir, pret à faire feu, et scruter autour voir si tu vois rien qui bouge sans pour autant casser ta formation. C'est pas COD, tu peux passer 2 heures a couvert dans un buisson à couvrir une direction dans une partie sérieuse, tu te tournes pas en une seconde, tu t'exposes forcement visuellement et au niveau audio.
Dans une formation CQB, t'as un rôle à tenir, un angle de tir à respecter. Bref, y'a plein de raison de pas rester la vue simplement collée à son viseur dans une simu et surtout avec un gros body awarness et des contraintes de tir.

J'ai enormement joué à ARMA 3 en infanterie avec TIR, et c'est tout à fait fonctionnel sans VR le système. Encore une fois, pour pouvoir comparer, faut essayer.

MrPapillon

22.03.2015

fwouedd a écrit :

MrPapillon a écrit :
Tu pars d'un avis sur un que t'as pas testé, Y'a pas plus de latence avec un Tir qu'un DK2, pour revenir sur une apposition d'une opinion qualitative pour argumenter sur les fonctionnalités qui ne dependent absolument pas d'une quelconque notion de qualité, d'angle, ou de rien de tout ça.
Tu peux pas être plus à la rue en fait.

Le DK2 n'est pas basé que sur de l'analyse d'image. L'analyse d'image sert pour le tracking positionnel. Le Vive n'utilise même plus d'analyse d'image, et a du coup beaucoup gagné en latence. Le TrackIR a l'air d'utiliser de l'analyse d'image sur 100% de son tracking. Donc je pense que ma remarque sur la différence de latence n'est pas infondée. Mais pourquoi je parle de latence ? D'une part je parle de la latence Kinect qui est complètement inutilisable à cause de l'analyse complexe. D'autre part, pour le trackIR, la latence est plus subtile, mais ce que je dis c'est dans la VR, on a remarqué qu'une différence de latence de quelques ms pouvait changer énormément la perception et l'efficacité de l'analyse par le cerveau. Donc encore une fois : oui on peut tourner la tête avec le TrackIR, mais le trackIR est un système qui est ultra loin d'être optimal. Donc on peut pas juger des applications futures sur les inputs de la VR en se basant sur ce système qui ne remplit pas le cahier des charges.

Comme je l'ai déjà dit : c'est comme dire que le combat d'épées 1:1 c'est de la merde parce que ça marchait pas avec la Wiimote version 1 (qui avait un tracking infâme).
Ou alors se faire un avis sur la VR après avoir testé un casque des années 90. Oui ça fait vaguement la même chose, mais les détails sont importants.

Le qualitatif c'est important pour savoir ce qu'on va faire et ne pas faire avec la VR. Le jeu sur un écran classique est très simple en comparaison : tout le monde perçoit pareil (sauf 30% qui ont la gerbe avec le head-bobbing et les épiléptiques et les aveugles). Sur la VR, on remarque qu'en fait non, les gens ont des perceptions hyper hétérogènes et qu'en essayant de comprendre tous ces petits détails, on remarque que baser ses analyses sur des systèmes qui ne font que "se rapprocher" de la VR n'est pas du tout suffisant pour bien comprendre ce qui se passe.

D-Kalcke

22.03.2015

MrPapillon a écrit :
Oui ça existe, oui le lean existe. Maintenant tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire par tir de suppression à l'aveugle. Imagine des bâtons de joie à la Vive dans les mains. Imagine toi balancer une rafale sur trois cibles différentes tout en matant l'état de tes godasses planqué derrière un mur et tout ça en moins de 3s. C'est impossible à l'heure actuelle.

Je peux déjà le faire en moins de 3s, sauf que je regarde pas mes godasses (parce que je m'en fous).

MrPapillon a écrit :
Avoir une séparation de l'arme et de la vue, de foutre l'arme sur des périphs 1:1 avec les bras pour pouvoir profiter des capacités de proprioception du cerveau et pouvoir faire des actions simultanées, ça n'existe à l'heure actuelle pas en dehors de la VR.

Ouais, ben, à l'heure actuelle tu n'as donné qu'un seul exemple qu'on peut déjà faire, donc bon, les trucs impossibles sans VR il va falloir finir par en donner, parce que pour l'instant j'ai pas vu d'exemple probant.
Mais attention, me faites pas dire que je suis contre la VR ou que j'aime pas, j'ai très envie d'essayer, mais beaucoup de monde parle d'une révolution dans le monde vidéo ludique comme du passage de la 2D à la 3D, sauf que c'est sur ce point précis que je suis pas convaincu, je crois pas que tous les genres de jeux en bénéficieront. Et c'est aussi pour ça que je crois pas que ça aura un énorme succès commercial, en tout cas pas avant genre 5 ans.
Et j'allais oublié aussi que plein de monde dévoile son hardware, mais niveau software, il n'y a que des jeux qui intègrent la VR pour rajouter le headtracking et la 3D (donc par définition, c'est faisable sans la VR), des démos genre futuroscope, mais franchement, ça donne pas des masses confiance.

Dernier truc, (juste pour dire que je l'avais dis au cas où), je pense que The Witness tarde à se lancer, pour sortir avec Morpheus.

MrPapillon a écrit :
On peut utiliser séparément la vue de l'arme dans Arma 3, mais bon courage pour savoir où tu vises quand tu tournes la tête. Ça demande des muscles dans le cerveau qu'on n'a pas de base.

Ah ben, pas besoin d'ArmA 3 pour ça, quand je fais du paintball, je vais aussi avoir du mal à bien viser sans regarder là où je vise, et la réalité n'est pas virtuelle.

Fwdd

22.03.2015

Analyse d'image, tu parles du tracking des trois points IR?
~~Et le vive, c'est le truc en 1080p tout dégeu là? Mais zavez pas vu la tronche des jeux sur le DK2?~~ Ah non, je confonds.

Et avec Arma, en formation de repli avec tir de supression et un track IR, bah tu tires dans un sens en regardant ailleurs (enfin sauf si tu veux aller dire bonjour aux ennemis évidemment). Encore une fois, ça existe et des gens l'utilisent tous les jours. Quelque part, c'est pas mal, avec le futur, y'en a qui découvrent les capacités existantes :]

The Hunter le fait aussi, et c'est très cool.

MrPapillon

22.03.2015

D-Kalcke a écrit :
Je peux déjà le faire en moins de 3s, sauf que je regarde pas mes godasses (parce que je m'en fous).

Je pense que t'as bien compris que je parlais pas que de pouvoir regarder des godasses. Ça pourrait très bien être tirer avec une autre arme dans l'autre main sur un ennemi qui arrive par la gauche. Je ne vais pas écrire une liste des centaines d'exemples d'application parce qu'ils me paraissent évidents.

D-Kalcke a écrit :
Ah ben, pas besoin d'ArmA 3 pour ça, quand je fais du paintball, je vais aussi avoir du mal à bien viser sans regarder là où je vise, et la réalité n'est pas virtuelle.

Tu joues sur les mots mais tu sais très bien que c'est très naturel de faire du tir de suppression à l'automatique avec une Wiimote dans les mains et des millions de fois plus précis que tu ne pourrais le faire dans Arma. Ou alors tu as bien trop peu de foi en les capacités inconscientes de ton cerveau.

fwouedd a écrit :
Analyse d'image, tu parles de l'analyse des trois points IR?

Oui, de trois points IR sur une image d'une bonne résolution pour avoir une précision suffisante. Il faut voir la latence de la caméra aussi au niveau des capteurs. Le tracking positionnel du Vive fonctionne à 100Hz. Le tracking d'orientation devrait fonctionner à 1000Hz comme celui de l'Oculus. 1000Hz et une latence pas dégueu ça permet de faire des calculs de prédiction de mouvement de qualité et donc de réduire encore plus la latence.

fwouedd a écrit :
Et le vive, c'est le truc en 1080p tout dégeu là? Mais zavez pas vu la tronche des jeux sur le DK2?

Tout est beaucoup plus joli dans un casque VR. T'as déjà testé au fait, je me souviens plus ? C'est OK pour argumenter sur la qualité avec quelqu'un qui a essayé, mais pas avec les autres.

Fwdd

22.03.2015

J'ai essayé le DK2 un bon moment, sur des titres très différents, avec Hotas et sans Hotas pour Elite. J'ai testé du Freetrack, je joues régulièrement avec du TIR sur Space sim, Simu et sur Arma, j'ai fais un peu de The Hunter avec TIR, et mon plus grand regret, que ça ne marche pas avec Stalker qui est assez posé comme jeu (qui du coup profitera pas vraiment de la VR, snif). (Mais en réalité, je passe tout mon temps de jeu à farmer des talismans sur Monster Hunter).

Tu remarqueras que je suis moins fermé que toi, j'en discute avec des gens qui n'ont pas eu l'occasion d'essayer tous les produits qu'ils jugent :]

MrPapillon

22.03.2015

fwouedd a écrit :
Tu remarqueras que je suis moins fermé que toi, j'en discute avec des gens qui n'ont pas eu l'occasion d'essayer tous les produits qu'ils jugent :]

Je n'ai pas "jugé" le TrackIR. J'ai dit qu'on ne pouvait pas se baser dessus pour étendre le champ d'applications à la VR. Ça me semblait évident, mais comme ce n'est pas le cas, j'ai essayé de donner des exemples de différences entre la VR et le TrackIR pour expliquer pourquoi il ne fallait pas faire de conclusions hâtives. Je différencie la VR et le TrackIR en affirmant que la VR change radicalement la perception que l'on a d'un jeu alors que le TrackIR n'est qu'un input basique comme on en a eu beaucoup. La résolution de l'image n'est pas perçue de la même façon dans un casque VR que sur un moniteur. Si t'as testé alors oui on peut parler du problème de résolution parce que je sais qu'on parle de la même chose. Effectivement le 1080p ça risque d'être frustrant. Pour la "beauté" des jeux, ça fait depuis un bail que les graphs modernes m'impressionnent plus. J'ai trop maté de rendus path tracés pour ça. Par contre des jeux qui ressemblent à des jeux de 2005 en VR m'ont bluffé visuellement.

Le fait qu'on continue à me dire que l'on peut faire du tir de suppression au TrackIR montre bien que la communication ne fonctionne pas et qu'on ne parle certainement pas des mêmes choses.

Fwdd

22.03.2015

Bah tu parles de tir de suppression, faut t'y faire. Tu auras jamais l'occasion d'abattre trois cibles mobiles sans viser.
Que tu prennes le seul cas spécifique qui n'a aucun autre intérêt que perdre des munitions avec une proba de toucher de 2% dans un genre de niche reflète bien que fondamentalement, personne ne voit vraiment d'apports niveau mécanismes de jeu.

Par contre les limitations, vu que personne ne revient dessus, ça semble bien acquis.

MrPapillon

22.03.2015

fwouedd a écrit :
Bah tu parles de tir de suppression, faut t'y faire. Tu auras jamais l'occasion d'abattre trois cibles mobiles sans viser.
Que tu prennes le seul cas spécifique qui n'a aucun autre intérêt que perdre des munitions avec une proba de toucher de 2% refléte bien que fondamentalement, personne ne voit vraiment d'apports niveau mécanismes de jeu..

Dans Red Orchestra 2, le tir de suppression a une vraie utilité et est assez fun à faire subir et à subir. C'est un mécanisme sous-exploité pour moi dans les jeux. Avec la VR et des périphs qui vont bien, ça pourrait détonner niveau gameplay. Et quand je parle de tir de "suppression", c'est bien de tirs de suppression, pas "d'abattre les cibles".

Fwdd

22.03.2015

Visiblement, on est dans l'impasse. Je te dirais bien d'essayer Arma avec un TIR, mais vu que t'es visiblement braqué, ça servira à rien.

MrPapillon

22.03.2015

Le TrackIR ne permettant pas techniquement de faire ce que j'ai envie de faire, effectivement y a peu de chance que ça me change d'avis.

Riddick

22.03.2015

J'ai l'impression que vous vous prenez le choux sur la question du Tracking alors qu'en fait en terme de performance, c'est probablement similaire (pas testé le TrackIR pour ma part, mais le DK2 oui).

Pour moi ce qu'apporte la VR pourrait être résumé en un mot: immersion.

Et ça passe pas par une techno plutôt qu'une autre, c'est un tout: le tracking, la définition, l'effet 3D, etc. et plus ses critères sont précis/élevés/performants plus l'expérience est crédible.
De plus je trouve que ce n'est pas tant le rendu (réaliste ou arty) qui limite ici, c'est bien la perspective qui impose quasi explicitement la 1ère personne (en même temps, on peut se dire que immersion et première personne c'est pas déconnant).
Du coup, y'a tout un tas de jeux pour lesquels l'intérêt d'une telle immersion restera limité et nuira plus au gameplay qu'autre chose.

Après dans une certaine mesure, je pense qu'un TPS peut bénéficier d'une vue FPS sans forcément trop pénaliser les mécaniques de gameplay.
Reste à voir sur quel pied vont danser les devs: faire une version VR de leur jeu ? prévoir de base X alternatives ? vendre la VR en DLC ?

Pour ce qui est de l'adoption, il faudra probablement attendre la grosse killerapp qui fera vendre des casques VR par paquet de 12.
Et pour le coup ce sera probablement plus le côté Whaou/marketing qui fera venir le chaland (un peu comme le couple Avatar/TV 3D).

__MaX__

22.03.2015

fwouedd, je te soutiens dans ta quête de non-interactivité :]

Comme toi, je ne dis pas que ça apporte de nouvelles possibilités d’interaction. Immersion est le seul mot correct. Si j'ai dis l'inverse plus tôt, je me suis mal exprimé. Cela change la manière de jouer, de percevoir l'univers et les sensations physiques qui vont avec.

Pour revenir à la vidéo de Valkyrie... moi ça m'a fait des frissons rien qu'en petit écran juste d'imaginer voir la scène avec le casque. D'ailleurs je devrais arrêter de les matter ces vidéos... je pense que la surprise avec le casque sur la tronche serait 100 fois plus impressionnante.

Bon dieu je suis impatient de toucher Valkyrie pour le côté spectacle... ou Star Citizen. Et Elite pour l'immersion.

MikeTheFreeman

22.03.2015

Pour le track IR, on connait bien la techno aussi car elle est utilisé par la wiimote avec le pointage.
Et c'est effectivement très réactif pour tracer des directions dans l'espace (un espace plutôt 2D avec la wiimote).
La limite de la techno c'était par contre la limitation de l'espace de détection du capteur IR : si on sortait du champ visuel constitué par la sensor bar, on perdait complètement le tracking.

MrPapillon

22.03.2015

Il faudrait au moins un qui soit d'accord avec moi sinon je vais déprimer.
C'est comme si on avait commencé historiquement les FPS par le pad et qu'on aurait dit "ah mais c'est bon, la souris on peut bouger la tête comme le pad, je vois pas quelles nouveautés gameplay on pourrait avoir avec une souris".

lirian

22.03.2015

Personnellement, (rappel : j'ai eu un TIR5 et j'ai maintenant une solution custom que j'ai link plus haut) je trouve que le headtracking apporte une couche d'immersion non négligeable; contrairement à ce que j'ai lu plus haut : je tourne la tête IRL pour tourner la tête IG, et tout ça sur des axes de translation plutôt qu'avec un input binaire qui n'a rien de naturel. Alors certes, c'est pas un mouvement de tête complet (après tout l'écran est légèrement fixe :)) mais c'est dix millions de fois plus intuitif et pratique qu'un bouton.

Jvais proposer un truc : on se retrouve tous chez quelqu'un, chacun apporte son matos pour que tout le monde puisse tester et discuter, on invite les factorchefs pour les plats et tout le monde ramène de la binouze. Que celui ou celle qui habite dans un palace se manifeste.

cyanur

22.03.2015

Tu ne vas quand même pas comparer la VR, qui ne va pouvoir s'adapter qu'à un genre limité de jv (à l'instar du track ir), à la souris (la plus grosse évolution de l'histoire en termes de contrôleurs) !

Si le producteur exécutif d'EVE Valkyrie rêve d'esport, il devrait plutôt nous parler de ce qu'apporterait la VR au gameplay d'un FPS et à sa richesse tactique.
Admettons qu'ils arrivent à sortir un FPS skillé et tactique qui puisse permettre à des joueurs de s'exprimer au point d'attirer des spectateurs (chose que je ne crois pas), l'intérêt de la VR sera inexistante pour les spectateurs en eux même (fer de lance de l'esport).

MrPapillon

22.03.2015

Vu que je suis le seul contestataire ici, je vais continuer à clarifier les choses : je n'ai jamais dit que le TrackIR-like n'était pas bien. Ça peut même être formidable, mais c'était pas mon propos.

Cyanur :
Tu ne peux pas jouer à un jeu de caisse à la souris non plus. Ni à un plateformer, ni à un beat'em all, etc... La VR vient de commencer, je ne comprends pas comment tu peux penser qu'elle soit limitée. Elle va peut-être créer tout un tas de nouveaux genres de jeux.

CBL

23.03.2015

cyanur a écrit :
Si le producteur exécutif d'EVE Valkyrie rêve d'esport, il devrait plutôt nous parler de ce qu'apporterait la VR au gameplay d'un FPS et à sa richesse tactique. Admettons qu'ils arrivent à sortir un FPS skillé et tactique qui puisse permettre à des joueurs de s'exprimer au point d'attirer des spectateurs (chose que je ne crois pas), l'intérêt de la VR sera inexistante pour les spectateurs en eux même (fer de lance de l'esport).

Pour le gameplay : la possibilité de regarder autour de soit beaucoup plus facilement
Pour les spectateurs : l'immersion au coeur de l'action

Paulozz

23.03.2015

cyanur a écrit :

producteur exécutif d'EVE Valkyrie [blabla] FPS et à sa richesse tactique.

On parle des gens qui ont fait Dust 514.

cyanur

23.03.2015

Pour le gameplay : la possibilité de regarder autour de soit beaucoup plus facilement

Cela ne s'adapte qu'à un genre limité des FPS (cf. jeux supportés par le trackir), et pas le genre de FPS qui soit intéressant côté esport.

Pour les spectateurs : l'immersion au coeur de l'action

Justement, le spectateur il n'a pas de VR sur le nez, donc pour lui l'intérêt est inexistant.

Le vertueux

23.03.2015

Pourquoi le spectateur n'aurait pas la vr sur la tête quand il regarde une compétition ?

cyanur

23.03.2015

Le vertueux a écrit :
Pourquoi le spectateur n'aurait pas la vr sur la tête quand il regarde une compétition ?

Car ce n'est pas vraiment possible ?
Déjà les premiers spectateurs sont ceux sur place, comment vas tu équiper des milliers de personnes lors des grosses compétitions ?
Ensuite pour les spectateurs externes, cela se fait via une grande variété de support (PC, Tablette, Bar Meltdown, etc.)
En clair, le pourcentage de personnes qui pourrait regarder les événements en étant correctement équipé serait limité (sans parler du coût d'entrée et du % de personnes malades lors de l'utilisation de ces technos)

Enfin, j'ai de gros doutes sur l'intérêt de l'immersion pour le spectateur. Je suis public de diverses scènes esport, et l'immersion est clairement quelques chose de hors sujet pour mes besoins. Un spectateur aimera avoir régulièrement une vue d'ensemble, en dehors de la vue des joueurs, pour bien cerner l'étendue de l'affrontement entre les joueurs/équipes et ne rien louper.

zaibatsu

23.03.2015

@MrPapillon : Si tu remontes quelques pages, tu verras que j'étais complètement d'accord avec toi au début. Après vous m'avez largué avec vos histoire de TrackIR. mais ça compte au moins pour un, hein.

@Cyanur : Comme si c'était pas déjà le bordel ici, faut que tu nous rajoutes un sujet de discorde supplémentaire...

CBL

23.03.2015

cyanur : je crois que tu fais un gros problème de pas grand chose. Les spectateurs sur place regarderont le jeu sur un grand écran et ceux chez eux pourront se mettre l'Oculus sur la tronche. Et rien n'empèche de pouvoir choisir entre une vue "cockpit" (avec choix du joueur) et une vue globale comme c'est déjà le cas pour les autres e-sports. Lors des récents NBA All Stars, on pouvait suivre une partie de la compétition en RV et ca fonctionnait au poil.

C'est d'ailleurs le reproche que je fais aux retransmissions de sports classiques à la télé. Certes la vue globale est pratique pour suivre l'action mais c'est d'un chiant... Il n'y a aucune notion de mouvement, d'accélération. Si le foot ressemblait à cela, je m'intéresserais probablement plus aux types qui tapent dans un ballon.

Dks

23.03.2015

tient y a sinon vidéo de la finale en tournois lors du fanfest si ça n'a pas été linké : https://youtu.be/xOPz7WydAR8
bah j'accroche moins là :\

MrPapillon

23.03.2015

Ça peut être marrant à jouer, mais ça risque d'être pas être terrible à mater ouaip. Ça bouge déjà pas trop mal, mais il faudrait beaucoup plus ou de la vraie tactique d'équipe.

Quelle idée de foutre un homme invisible, un Roly Poly et un roux de 2m50 pour assurer le show aussi...

Un Roly Poly :

C'est pas pour rien qu'ils sont sur une île loin loin.

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Tribune

(19h21) Fougère Mais c'est mignon dit moi

(16h50) BeatKitano Je pose ça là pour les fans d'A-RPG qui veulent sortir un peu du medfan. La demo est prometteuse [store.steampowered.com]

(09h46) BeatKitano T'as une bonne vieille carte amd qui fait pas tourner les jeux qui demande du raytracing hardware ? Utilise linux! [youtube.com]

Saturday 15 March 2025

(17h29) Laurent (16h59) non mais il a une démo jouable sur steam

(16h59) Le vertueux choo.t > Mais il n'est pas encore sorti void war, si ?

Friday 14 March 2025

(16h38) Samax choo.t > Ah merci j'en avais pas du tout entendu parler ! C'est ajouté à ma wishlist.

(15h42) choo.t Samax > kirk.roundhouse > Si vous aimez FTL, Void War peut peut-être vous intéresser, c'est FTL × WH40K.

(13h37) Samax kirk.roundhouse > Avec plaisir :) Je te conseille de suivre ce guide (toute l'install se fait automatiquement via l'installeur, pas besoin de passer par mod manager): [steamcommunity.com]

(12h56) GTB Dans le SH Transmission, ils parlent longuement de leurs intentions, leur approche pour renouveler la licence en gardant son essence, abordant l'écriture, le design, les musiques, les thématiques.

(12h52) GTB BeatKitano > Yep. Entre le remake et ce qu'annonce ce Silent Hill f, le fan de la licence que je suis est comme un gosse. J'aime bcp ce qu'ils tentent avec ce f. Très hâte d'en voir plus.

(11h45) kirk.roundhouse Samax > Ah mais merci pour cette recommandation ! J'ai des centaines d'heures sur FTL, et je sens que je vais repartir pour un tour.

(11h32) Samax (C'est génial et très bien écrit, j'ai déjà 150 heures dessus depuis que je l'ai découvert, et ça tourne très bien sur Steam Deck)

(11h31) Samax Et pour ceux qui ne connaissent pas, on peut considérer FTL Multiverse comme une vraie suite à FTL, vu la quantité de contenu et de mécaniques ajoutées au jeu.

(11h28) Samax Je pense pas que ça ait déjà été mentionné ici, mais j'ai découvert il y a pas longtemps que FTL Multiverse avait bénéficié d'une traduction intégrale en français, et à part quelques coquilles par moments elle est globalement de très bonne qualité.

(05h47) Requiem Ayant fait le Remake du 2 y'a pas longtemps, qui m'a rendu très nostalgique, ça me rassure de voir ça, l'ambiance à l'air d'être la.

(04h40) BeatKitano Silent Hill f. Je sais pas si le nom est bon mais le trailer est intriguant [youtube.com]

Thursday 13 March 2025

(21h33) Samax kirk.roundhouse > Ok merci ! Parfait, ça pourra me servir pur mon installation de Jellyfin :)

(20h54) kirk.roundhouse Ou alors assigner matériellement des disques de stockage à une VM qui va servir de support pour un OS NAS, et faire des pool ZFS

(20h52) kirk.roundhouse Samax > le passthrough c'est le fait d'assigner matériellement un périphérique à une VM pour qu'elle l'utilise comme sur un système bare metal. C'est pratique par exemple pour assigner une CG à une VM qui ferait du transcodage, du calcul tensor ou cuda

(20h30) CBL wizzim > le pire c'est qu'Nvidia pourrait écrire un wrapper 32 bit -> 64 bit.

(20h24) Samax skör > Quand tu parles de passthrough, c'est en opposition avec LXC j'imagine ? Bon je vais me renseigner sur le sujet en tout cas.

(20h23) Samax CBL > kirk.roundhouse > BeatKitano > skör > Merci pour les infos :) Je vais privilégier Debian alors. Etpour arch j'ai des mauvais souvenirs avec pacman donc je préfère une distro avec apt en effet

(18h31) wizzim La conservation du jeu vidéo, c'est vraiment pas ça...

(18h30) wizzim Vidéo intéressante sur NVidia qui "abandonne" PhysX: [youtube.com]

Wednesday 12 March 2025

(19h44) skör Samax > Tout est dit :) LXC c'est top. J'utilise également Debian dessus avec 5go de disque pour des petits services. Proxmox gère très bien le Passthrough aussi.

(18h31) Laurent (18h07) merci pour ton oeil affuté

(18h10) BeatKitano toof > "Moraleees, moraaaleeeeesEUH"

(18h07) toof Frostis : « voirE le premier » (désolé je suis relou et je vais pas faire un commentaire à chaque fois :)

(17h29) BeatKitano Sinon oui pour un particulier c'est pas un mauvais moyen. Mais si ça merde, faut pas mettre ça sur le dos de la distro nécessairement.

(17h28) BeatKitano CBL > Heu... quand ça couille pas totalement le montage des disques parce que le kernel aime pas WSL (j'ai déjà eu le cas de disques qui dégageaient sans raison au bout de X minutes)

(17h22) CBL A noter que le meilleur moyen de tester une distro Linux pour serveur est d'utiliser WSL

(17h07) BeatKitano (je parle de arch). Pour le reste ouais, en headless du moment que ça fait tourner ce que tu veux et que les updates sécu sont serieuses, ça n'a pas d'importance.

(17h06) BeatKitano CBL > (16h21) Ouais enfin les rolling release c'est pas franchement une super idée pour un serveur qui fait juste tourner quelques services en local.

(16h50) kirk.roundhouse Samax > (14h28) les repo essentiellement. S'il n'y a pas un paquet dans les repo Debian, il est souvent dispo sur Ubuntu. Je préfère ça que d'installer les paquets à la main, ou ajouter des repo "officieux". Et je priorise Debian.

(16h24) CBL Alors que Node est un binaire tout con sans la moindre dépendance

(16h24) CBL La seule distro qui m'a fait des misères est RHEL. Impossible de mettre à jour Node sans changer de version majeure de RHEL

(16h22) CBL J'utilisais pas mal Ubuntu mais vu que je déploie sur AWS, je suis passé sur la distro d'Amazon

(16h21) CBL Pour avoir essayé pas mal de distros côté serveur, y'a finalement pas des masses de différences mis à part le gestionnaire de paquets

(15h36) Samax BeatKitano > Ok merci, c'est parfaitement clair. Je vais partir sur du Debian alors

(14h33) BeatKitano Debian me semble être un choix bien plus sage.

(14h32) BeatKitano Je fais actuellement tourner un de mes nas sur arch (parce que j'avais que ça sous la main et que j'avais pas envie de me prendre la tête) mais j'oublie de faire les majs de temps en temps et je recommande pas.

(14h29) BeatKitano Du coup faut assurer la maintenance et en headless ça peut vite devenir chiant quand t'as des interventions manuelles a faire [wiki.archlinux.org]

(14h29) BeatKitano Samax > Un bureau tu le mets a jour régulièrement pour diverses raisons. Un serveur headless tu veux un truc stable et tu vas pas installer des tas de trucs souvent (du moins un serveur arr).

(14h28) Samax Et quelle est la différence concrète entre Ubuntu et Debian pour du headless? Ubuntu est basée sur debian donc ça doit être peu ou prou la même chose non?

(14h27) Samax BeatKitano > Ok merci pour la précision. Mais pourquoi c'est pas la plus adaptée exactement?

(14h26) Samax kirk.roundhouse > Nickel merci pour les infos !

(14h23) BeatKitano Samax > Pas du arch pour un serveur en tout cas. J'adore la distro mais c'est pas la plus indiquée pour un serveur arr*

(14h20) kirk.roundhouse Et j'en crée sur base Arch, Ubuntu et Debian, selon mes besoins.

(14h18) kirk.roundhouse Samax > avec proxmox tu as la possibilité de créer des conteneurs LXC. Je n'utilise que ça en headless : [pve.proxmox.com]

(13h52) Samax skör > kirk-roundhouse m'a conseillé ça aussi, du coup je pense que je vais tenter, mais tu conseillerais quoi comme distro linux pour du headless (essentiellement pour faire tourner des serveurs pour mon réseau local)?

(08h54) skör Dragonir > Proxmox depuis quelques années. Ca marche très bien

Tuesday 11 March 2025

(23h41) Zaza le Nounours Nicouse > si t'as envie de tester Linux en condition réelles, plutôt que de te faire chier avec des VM, trouve-toi un petit SSD sacrificiel et installe l'OS dessus.

(22h57) kirk.roundhouse Dragonir > Nutanix et proxmox

(22h46) Nicouse (22h13) kirk.roundhouse > possiblement, mais c'est d'abord mon ignorance de linux qui est prépondérante :-D

(22h35) Dragonir Tiens en parlant d'hyperviseur, vous les migrés vers quoi vos environnements VSphere d'entreprise ?

(22h13) kirk.roundhouse Nicouse > peut être. Mais peut être aussi que les problèmes que tu rencontres sont essentiellement dûs à l'hyperviseur que tu utilises.

(22h02) Nicouse kirk.roundhouse > (17h27) c'est juste pour tester avant de déployer sur un vrai pc (ou pas). Je vais pas m'emmerder à installer l'hyperviseur de W10.

(19h58) LeGreg MacOS -> limité à un seul vendeur de hardware. Windows -> coût des licenses et moins d'open source. Linux -> un sacré bordel mais gratuit et souvent open source. Android -> limité en dehors du support tablette/téléphone, écosystème google.

(19h54) LeGreg Mais c'est comme partout, on a dix solutions imparfaites et il faut faire son choix selon ce qui sera un point bloquant ou pas.

(19h53) LeGreg Si la gratuité et/ou l'open source est le critère principal, alors il n'y a pas d'alternative ou très peu (OSes plus obscurs et sans doute avec un support moindre).

(19h52) LeGreg Alors oui, c'est gratuit (pas de licence par machine), c'est flexible et le support hardware est suffisant (ou atteint la barre minimale au niveau hardware) pour que ça puisse être utilisé par une grande partie de l'industrie.

(19h49) LeGreg Dans mon expérience, les points mis en avant par les développeurs Linux sont souvent des points qui n'ont que peu d'intérêt ou sont au détriment de l'utilisateur final et aussi souvent des développeurs d'applications.

(18h33) Alroc Portage GO de typescript : [x.com]

(17h27) kirk.roundhouse Faut utiliser un hyperviseur KVM si vous voulez faire tourner correctement des VM linux. Des VM tout court aussi d'ailleurs. Et pas cette cochonnerie de virtualbox.

(07h25) Zaza le Nounours Et c'est aussi pour ça du coup que si on fait que jouer sur son PC, les 9900X3D et 9950X3D ne servent littéralement à rien, puisque dans tous les cas on les utilisera qu'à moitié.

(07h24) Zaza le Nounours Et pour faire ça, ça passe par l'installation de la Xbox Game Bar, qui "optimise" le bordel en coupant le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.

(07h23) Zaza le Nounours Nicouse > le 9800 a qu'un seul CCD, alors que les 9900 et 9950 en ont deux, mais le Vcache est posé que que sur un seul des deux. Donc faut s'assurer que les jeux utilisent le CCD avec Vcache pour en tirer parti.

(04h55) BeatKitano Et pour les drivers cpu: pas exactement vrai, y’a toujours le microcode à update. Sous arch c’est géré automatiquement à chaque update système.

(04h52) BeatKitano J’ai toujours eu des merdes avec Linux +enviro de bureau sous les VMs (fenêtres lentes, bugs de store) des fois installer les pilotes hôte aident mais ça sera jamais aussi fiable que bare metal.

(00h14) Nicouse Et me vlà maintenant avec Arch...je viens de finir l'install sur ma VM à partir de l'iso. J'ai pu télécharger des packages durant l'install... et v'là que maintenant rebooté sous l'os installé, j'ai plus de réseau. 'tin c'est l'apprentissage the hard way.

(00h13) Nicouse (23h51) merci CBL

(00h13) Nicouse (23h25) lapin compris le CCD avec le Vcache :-o

(00h13) Nicouse merci, j'avais oublié l'existence du noyau et que les drivers cpu/chipset étaient dedans. J'ai dû lire ça... un jour...

(00h05) CBL (Juste t'assurer que ton noyau est à jour)

(00h04) CBL (c'est directement dans le noyau donc tu n'as rien à télécharger)

Monday 10 March 2025

(23h51) CBL Internet me dit que le support a été ajouté avec Linux 6.9 et amélioré avec Linux 6.13

(23h47) CBL Zaza le Nounours > Y'a bien des pilotes pour un CPU histoire d' en tirer partie

(23h26) Zaza le Nounours En gros : "it just works" (en théorie). Et de toute façon, t'auras bien d'autres prises de tête à venir.

(23h25) Zaza le Nounours *parquer le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.

(23h25) Zaza le Nounours Nicouse > y a pas vraiment de drivers pour les CPU. Et comme c'est "que" un 9800X3D, t'as même pas à te prendre la tête avec les histoires de Xbox Gamebar pour parsuer le CCD qui n'a pas de

(22h46) Nicouse Petite question en passant: je vais recevoir une config plutôt récente genre chipset AMD B650E avec un 9800X3D. Sur Amd.com je vois bien les pilotes pour windows, rien pour linux. Comment je sais que linux va tirer parti de mon matos ?

(22h45) Nicouse Vivement que je lance la VM d'Arch, ça va être la fête du slip...

(22h44) Nicouse Là je me suis dit, putain c'est pas gagné.

(22h43) Nicouse Au final, je m'aperçois au bout d'une grosse demi-heure, sans doute bien plus, qu'en fait ce con de synaptics avait conservé comme source de paquets l'iso d'install (cdrom). Il n'allait jamais chercher sur le net. Ce CON....

(22h42) Nicouse Toujours pas de paquet steam de trouvé. Je me dis, c'est pas possible il doit pas avoir accès au net ce con à travers la vbox. Mais non, je lance FF et me balade sur youtube.

(22h41) Nicouse Je me résous à regarder sur le net, je trouve même un tuto sur la v.12.9. Rien n'y fait..

(22h40) Nicouse Alors y'en a des évidents à éliminer, genre les langues. J'en essaie un ou deux.. je reboote, rien. J'insiste pas, ça me gonfle. Rien n'est évident. Je repasse à steam.

(22h39) Nicouse Je me dis bon je vais plutôt regarder pour le DE, on verra pour steam ensuite... et là le drame aussi (moins mais bon). Dans Synaptics, tu tapes KDE et là t'as trouze mille packages qui sortent.

(22h38) Nicouse Je me fous dans la ligne de commande, apt search blabla, apt update, apt upgrade, toujours pas de paquet steam.

(22h38) Nicouse je file dans Synaptics, je trouve pas le paquet steam.

(22h37) Nicouse Debian 12.9, je tente Xfce. En effet c'est minimaliste mais à la limite je n'ai jamais été à fond dans l'eye-candy. Cela dit j'aimerai bien installer un autre DE type KDE pour voir, et surtout tester Steam. Et là, c'est le drame.

(22h36) Nicouse Bon les deux Fedora, j'imagine que ça n'aime pas trop Vbox: la version xfce n'a jamais booté l'install, la version Wkstation plante au reboot d'install. Verdict: poubelle

(22h35) Nicouse Me voilà avec Debian 12.9, Fedora Wk 41, Fedora Wk 41 mais sous Xfce et enfin Arch.

(22h34) Nicouse Anecdote d'hier soir... je teste plusieurs distributions sous VirtualBox en prévision de mon futur PC qui est en transit.

(22h34) Nicouse Sinon...pour revenir à Linux, je plussoie quasiment 100% des posts de CBL. La diversité de Linux n'excuse pas l'herméticité.

(22h33) Nicouse C'est aussi ce qui fait que les US gardent toujours la main sur leurs matériels de guerre. Enfin la France aussi a sa propre régulation, la CIEEMG, mais a priori plus light.

(22h32) Nicouse [fr.wikipedia.org]

(22h31) Nicouse [fr.wikipedia.org]

(22h31) Nicouse Pour ceux qui se posaient des questions sur le F35, n'oublions pas ITAR

(22h10) Le vertueux ahhhh je ne sais pas...

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