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TEST

Twilight Princess HD

Nicaulas par Nicaulas,  email  @nicaulasfactor
Développeur / Editeur : Nintendo
Supports : Wii / 3DS / Wii U / Gamecube
Quand on a reçu une copie du remaster HD de Twilight Princess, j’étais dans les starting blocks. Enfin, l’actualité allait me permettre d’enfourcher un de mes chevaux de bataille favori : la réhabilitation de cet épisode honni, que je considère pourtant comme excellent, que j’ai fini plusieurs fois et que j'estime de plus en plus comme étant le meilleur Zelda 3D. Et puis en y réfléchissant, je me suis rendu compte que j’étais sur le point de m’humilier publiquement en ferrant contre des moulins : Wind Waker est tout autant détesté, et la radicalité de Skyward Sword a, jusqu’à la sortie du prochain épisode, éclipsé tout débat sur les épisodes précédents. Soit, pas d’insultes à la Slate, pas d’angle ridicule à la Vice, contentons-nous d'étudier l'intérêt d'un portage HD. MAIS LAISSEZ-MOI QUAND MÊME VOUS DIRE A QUEL POINT J'AIME CE JEU.
Évacuons d’abord une comparaison qui semble plus tenir du hasard de calendrier que de la symbolique lourde. Certes, ce remaster sort au moment où le prochain Zelda est reporté pour coïncider avec la sortie de la NX, comme le fut Twilight Princess pour la Wii en son temps. Nintendo traite les remakes des Zelda dans l’ordre chronologique : OoT sur 3DS, Majora’s Mask sur 3DS, Wind Waker sur WiiU et désormais Twilight Princess sur WiiU. S’ils avaient été traités dans le désordre ou avec un calendrier décalé de 6 mois, personne n’aurait pensé à faire le lien entre le crépuscule du titre et les virages stratégiques de Nintendo depuis la Wii.

Au nord, c’étaient les Gorons

En termes de contenu, ce Twilight Princess HD n’offre rien d’exceptionnel. On y trouve l’aventure originale, proposée dans deux modes de difficulté : normal et héroïque. En normal, c’est la version Gamecube originelle avec un Link gaucher et Hyrule ainsi que les donjons dans le « bon » sens. Le mode héroïque reprend la version Wii, avec un Link droitier et une carte et des donjons renversés par symétrie axiale : les lieux initialement à gauche sont à droite et inversement. Une précision qui a du sens pour ceux qui ont déjà fini le jeu dans l’une des versions et en garde un souvenir assez précis : si vous êtes comme moi un gros joueur de la version Gamecube, le mode héroïque s’avère très perturbant, avec quelques moments du style « donc là normalement il y a un monstre à droi… et merde, à gauche ». Bien évidemment, le mode ajoute également de la difficulté en supprimant les items de cœur. On trouve toujours des fragments de cœur, des fées, des gelées et des potions pour regagner et/ou augmenter sa barre de vie, mais aucune jarre ne vous donnera de cœurs pour la recharger en cours d’aventure, seulement des rubis ou des flèches.



On se rend alors compte à quel point les Zelda sont généreux en items : initialement facile, Twilight Princess offre ainsi quelques game over au joueur imprudent qui entre dans un donjon sans avoir fait le plein, chose impensable sur les versions GC/Wii. Cela redonne également de l’intérêt à des features de gameplay qu’on trouvait accessoire, comme la poule téléporteuse qu’on n’utilisait jamais auparavant, mais qui devient indispensable pour aller refaire le plein de potions lorsqu’on est proche de la mort au milieu d’un donjon. Ajoutez-y l’Amiibo Ganondorf, qui augmente les dégâts des ennemis, et vous obtenez un challenge étonnamment relevé pour un Zelda. Alors qu’il faut compter 25 heures pour finir la trame principale en ligne droite dans le mode normal, vous pouvez en rajouter 5 à 15 en héroïque, selon l’ajout ou non du handicap Ganondorf. De là à dire que c’est un Zelda how it should be il n’y a qu’un pas qu’on vous laisse maître de franchir. On peut en tous cas apprécier que Nintendo offre une nouvelle raison de se lancer dans le jeu même lorsqu’on l’a fini plusieurs fois. Notons tout de même que les autres Amiibo (Zelda, Link, Link cartoon) offrent des items aux joueurs impatients, tandis que l’Amiibo Link loup ajoute un donjon supplémentaire qui rappelle un peu trop la caverne de l’Ordalie pour justifier son achat.



Niveau gameplay, pas grand-chose de notable non plus. Il serait même ridicule de lister les modifications tant elles sont marginales : quêtes des perles de lumière raccourcies, bourse de 500 rubis dès le départ, vitesse de grimpe aux échelles augmentée, ce genre de détails qu’on ne remarque que si on a déjà fini le jeu 3 ou 4 fois. Ceci étant, Nintendo a eu la bonne idée de dégager les contrôles à la Wiimote : seuls la mablette et le controller pro sont autorisés. Si vous êtes nostalgique du gyroscope, la mablette vous permettra de viser à l’arc avec le sien, mais c’est sincèrement peu recommandable tant on perd en précision par rapport à la Wiimote. C’est heureusement désactivable, la mablette s’utilisant alors comme le controller pro (qui s’utilise comme le pad GC en son temps). Et c’est étonnamment la mablette qui s’en sort le mieux, si vous n’avez pas de trop petites mains et que vous n’envisagez pas de longues sessions de jeux à cause de sa batterie limitée : en affichant la carte et surtout l’inventaire ainsi qu’un switch Link/loup, elle fait gagner du temps et du confort d’utilisation dans les menus. Et puis pouvoir continuer à jouer à Zelda pendant que vos colocataires s’abrutissent devant TF1, ça n’a pas de prix (et la qualité est tout à fait honorable pour peu que vous restiez dans la même pièce).



Du coup, ce qui justifie le plus l’appellation de « remaster », c’est la refonte graphique. L’œil averti remarquera une modification de la colorimétrie, avec une luminosité un peu plus intense et plus « blanche » qui pousse les oranges/mordorés d’origine vers le jaune, et les bleus/verts parfois profonds vers le gris. Sans être aussi violent pour la rétine que le très criard remaster de Wink Waker, ce Twilight Princess HD perd donc un peu en personnalité mais reste toujours intéressant dans son traitement esthétique. D’ailleurs, les textures ont bénéficié d’un joli travail, certaines gagnant en détails (les bas-reliefs du temple du temps sont un bon exemple), d’autres bénéficiant d’un travail plus abstrait qui rappelle la touche « impressionniste » des textures de Skyward Sword (le temple abyssal a pris une toute autre figure). Ajoutons le 1080p et le jeu gagne en ampleur visuelle et perd l’effet de flou qui le caractérisait à l’époque (quand on n’y jouait pas sur un écran cathodique…). On pourra toujours arguer que sur Dolphin la ROM d’origine offre un rendu encore plus « récent », mais la valeur ajoutée du travail sur les textures se fait sentir. Seul regret, les modèles 3D n’ont pas bougé d’un iota depuis 2006 et offrent parfois un vilain contraste avec le reste. Dommage d’avoir un château d’Hyrule tout saillant sur fond de ciel de feu impressionniste.

Jamais marre de cette Midna-là

Tout ça c’est très bien, mais ne répond pas à la question fondamentale : quel intérêt y avait-il à ressortir Twilight Princess ? Pour Ocarina of Time et Majora’s Mask, outre le fait de grossir le catalogue de la 3DS, on pouvait justifier le remaster par la volonté de faire découvrir aux jeunes générations deux jeux mythiques dans des versions un poil plus attirantes. Pour Twilight Princess, incontournable des ludothèques Wii (en grande partie parce qu’il était nécessaire pour craquer la console), l’intérêt d’une ressortie ne saute pas aux yeux, d’autant plus que le jeu n’a pas vraiment la cote auprès des fans. Il y a pourtant de solides arguments en sa faveur, et pour avoir fini plusieurs fois chacun des Zelda 3D (à l’exception de Majora’s Mask), il a su grimper à la force du poignet en haut de mon podium. Si je garde une affection immodérée et irrationnelle pour Wind Waker, Twilight Princess semble être, avec du recul, l’aboutissement de la lente évolution des fondamentaux posés par Ocarina of Time, le Zelda ultime (catégorie 3D jouable au pad, s’entend).



Déjà parce qu’il reprend beaucoup de choses chez Ocarina of Time. Pas seulement le cahiers des charges de la licence, mais bien des pans entiers du jeu qui sont dépoussiérés, agrandis, légèrement modifiés avant d’être remis à leurs places respectives exactes, afin à la fois de se reposer sur les bases d’un grand classique et de les masquer suffisamment pour ne pas choquer le joueur. Cela va de la copie de donjons (le temple abyssal est vertical et joue sur les niveaux de l’eau) à la succession des péripéties (d’abord un temple proche dans la forêt, puis un donjon chez les Gorons après un passage dans le village de Cocorico, puis un chez les Zoras après être passé dans leur domaine…) en passant par le retour d’Epona, les musiques, le sound design ou les cartes du monde des deux jeux qui se superposent un peu en plissant les yeux. Et quand ça ne vient pas d’Ocarina of Time, c’est rarement de l’original : telle mission de protection de chariot évoquera Majora’s Mask, les blobs donnant de la gelée comestible ou le design des ennemis de base rappellera forcément Wind Waker. Il faut vraiment attendre la fin du jeu, avec Celestia et le (trop court) passage dans le Crépuscule pour trouver quelque chose qui paraisse créé pour l’occasion. Plus globalement, il y a un feeling impossible à décrire et justifier mais qui persiste pendant presque tout le jeu : Twilight Princess n’invente pas grand-chose, mais il magnifie les prédécesseurs qu’il copie.



Bien sûr, le jeu a des défauts. Certains sont inhérents à la saga, comme l’absence de voix, l’abondance de bons sentiments niais, une trop grande facilité, un parcours balisé… là où d’autres sont spécifiques : le début du jeu est plutôt mou et il faut attendre 3 ou 4 heures avant de commencer à s’amuser, le contrôle d’Epona et du loup manque de souplesse, les temps de chargements sont courts mais nombreux, le contenu annexe est plutôt frustrant, certains passages sont lourdingues, le character design part parfois en vrille totale… D’une manière générale, le jeu offre des sensations typiques de son époque et de son support, et même avec les yeux de l’amour je suis obligé de reconnaître que ça a vieilli. Pas tant parce que ça a été mal conçu, mais parce que d’autres sont passés par là et ont fait évolué les codes et les pratiques. Tout bancal et foutraque qu’il soit, Skyward Sword a fait preuve de tant d’inventivité et de dynamisme qu’on s’y ennuyait rarement. Il devient alors plus difficile d’accepter de rejouer à une aventure qui démarre mollement et contient quelques temps morts.



Il n’empêche, Twilight Princess offre une solide aventure, avec une belle montée en puissance, dans une ambiance mélangeant fin du monde et temps suspendu. Les termes abordés surprennent : si les motivations et objectifs du héros sont au départ classiques (sauver sa copine, des enfants, la Princesse, le monde), ils s’effacent progressivement. Au tiers du jeu, tout le monde ou presque est en sécurité. Reste alors le cœur du jeu, son vrai propos : une opposition de style. Entre Hyrule et le Crépuscule, mais surtout entre un Link qui reste dans son cliché et un sidekick cynique et narquois nommé Midna. Véritable perle d’écriture et de character design, elle est sans conteste le meilleur sidekick de l’histoire de la saga (seule Taya de Majora’s Mask lui arrivant vaguement à la cheville), et avec plus de lignes de dialogues (mais on est dans un Zelda…) elle aurait sans doute plus marqué son époque. En se moquant dans un premier temps du joueur et de ses malheurs (elle nous utilise contre notre gré), elle introduit une ironie mordante dans une trame narrative convenue, avant d’être le personnage central de tous les rebondissements de situation : elle est la véritable adversaire de Xantho, le méchant désigné, introduit le héros à Zelda, motive les recherches d’objets… Loin d’être un simple avertisseur sonore façon Navi, elle fait oublier la structure classique des Zelda et lui redonne de l’intérêt. Sans compter qu’elle bénéficie d’un sound design et de mimiques absolument parfaits.



Outre Midna, Twilight Princess réenchante la structure d’Ocarina of Time en lui ajoutant juste ce qu’il faut d’originalité et en perfectionnant des détails qui font plaisir aux fans. Cela passe par des items, comme les flèches-bombes ou le double-grappin, mais également par l’ajout de bottes d’escrime qui ont une réelle utilité (en plus d’être magistralement badass pour la plupart). Ce sont surtout les boss qui laissent le meilleur souvenir. Si certains sont légers en termes de design, ils ont tous le mérite d’être vraiment grands, de comporter la plupart du temps plusieurs phases distinctes et d’avoir presque à chaque fois un petit truc en plus qui les rend inoubliables. S’il me faut quelques instants pour me remémorer les boss d’Ocarina of Time ou Wind Waker, ceux de Twilight Princess me reviennent en un clin d’œil. Mêmes ceux qui sont un peu ratés, comme le très inoffensif ryu marin du temple abyssal dont on se souvient malgré tout parce que le cadre et l’ambiance (c’est un combat sous-marin…) sont atypiques dans la saga.



Enfin, il est indispensable de parler de la musique. Si les thèmes classiques des Zelda sont archi-connus au point qu’ils en deviennent un peu irritants malgré eux, on oublie trop souvent d’écouter en détail les compositions originales pour chaque jeu. En ce qui concerne Twilight Princess, outre Koji Kondo, on retrouve à la composition Toru Minegishi et Asuka Ōta. Or, si leur travail n’attire pas forcément l’oreille dans un premier temps (ce qui veut surtout dire que la musique s’accorde parfaitement à l’action), une écoute attentive révèle un univers musical de très bonne tenue. Les moins bons morceaux se « contentent » d’accompagner ce qui se passe à l’écran, la plupart du temps en se reposant sur les codes du genre, comme la musique des boss, épique à souhait mais pas franchement inoubliable. Mais les meilleurs jouent avec ces codes pour proposer des ambiances uniques qui donnent une teinte incomparable au jeu. Si je ne devais en retenir qu’une (et à l’inverse de beaucoup de gens qui citent le village perdu) ce serait la musique de nuit de la plaine d’Hyrule, pleine de variations et pourtant très équilibrée.


Mais ça c’est pour l’univers « classique » de ce Zelda, c’est-à-dire Hyrule et le monde de la lumière. Twilight Princess contient un monde du Crépuscule, qu’on côtoie surtout dans le premier tiers du jeu (quand le Crépuscule envahit Hyrule) puis le temps d’un donjon vers la fin du jeu. Afin de marquer la différence autrement que par un changement visuel, le sound design et les musiques s’adaptent et proposent un univers sonore fabuleux. En jeu, l’oreille est immédiatement attirée par ces morceaux en apparence foutraques et déconstruits qui sont pourtant parfaitement écoutables, et même pour la plupart aussi intrigants qu’agréables. Cette originalité participe grandement à l’attrait qu’on éprouve pour le Crépuscule et la facilité à s’en souvenir distinctement. Tiens, je suis à peu près sûr que nombre d’entre vous entendent dans leur tête, en ce moment même, le jingle d’entrée dans le Crépuscule mêlé d’un baillement de Midna.

Bien que soigné, ce remaster n’est pas absolument indispensable pour ceux qui possèdent l’original. En revanche, ceux qui sont passés à côté du jeu depuis sa sortie pourraient en profiter pour lui laisser sa chance : Twilight Princess est un jeu bien plus riche qu’il n’y paraît. Et quand bien même ses choix esthétiques vous déplairaient, au moins aurez-vous joué à un remake d’Ocarina of Time plutôt fidèle à l’original.
 

Commentaires

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DVLish
 
Superbe test, merci pour les bons souvenirs. C'est pas mon Zelda 3d préféré, mais c'est vrai qu'il est plein de qualités. Je crois que ce que j'ai pas vraiment aimé, c'est qu'on aurait dit qu'il voulait s'excuser de la direction artistique de Wind Waker qui a pourtant été à mon sens ce qui est arrivé de mieux à une saga vieillissante. J'avais trouvé le chara design supposé adulte de Link complètement stérile. Sinon, il est franchement réussi (mais pas de là à le refaire en remaster pour ma part).
aeio
 
J'y ai joué sur Dolphin il y a pas très longtemps (en plus-HD-que-le-remaster-HD !) et j'ai pas vraiment aimé non plus. C'est pas un mauvais jeu mais c'est un Zelda trop générique. J'ai pas retrouvé la magie et le génie d'Ocarina of Time, Majora's Mask et Wind Waker.
Nicaulas
 
DVLish a écrit :
Superbe test, merci pour les bons souvenirs. C'est pas mon Zelda 3d préféré, mais c'est vrai qu'il est plein de qualités. Je crois que ce que j'ai pas vraiment aimé, c'est qu'on aurait dit qu'il voulait s'excuser de la direction artistique de Wind Waker qui a pourtant été à mon sens ce qui est arrivé de mieux à une saga vieillissante. J'avais trouvé le chara design supposé adulte de Link complètement stérile. Sinon, il est franchement réussi (mais pas de là à le refaire en remaster pour ma part).


Grave, j'ai failli faire tout un laïus sur la démo technique du SpaceWorld 2000 et l'impact énorme qu'elle a eu sur les attentes des fans. Certains n'ont même pas laissé sa chance à Wind Waker au prétexte qu'ils voulaient un OoT avec les graphismes de cette démo. Quand on revoit les images de journalistes en délire devant le premier trailer de Twilight Princess à l'E3 2004(5?) en voyant que c'était un Zelda sans ce shading...

Link est inexistant dans ce jeu, c'est même pas un personnage fonction il n'a ni surface ni personnalité. C'est peut-être aussi ça qui rend Midna si intéressante et efficace dans ses vannes : elle se trimballe un navet tout au long du jeu.


aeio a écrit :
J'y ai joué sur Dolphin il y a pas très longtemps (en plus-HD-que-le-remaster-HD !) et j'ai pas vraiment aimé non plus. C'est pas un mauvais jeu mais c'est un Zelda trop générique. J'ai pas retrouvé la magie et le génie d'Ocarina of Time, Majora's Mask et Wind Waker.


:'(
Je comprends le raisonnement, je suis assez d'accord pour dire qu'il manque un peu d'inventivité et d'audace.
Mais :'( quand même.
choo.t
 
Mon Zelda 3D préféré, qui aurait pu être mon Zelda préféré si A Link Between Worlds n'était jamais sorti.
CBL
 
hiroshimacc
 
Je me rappelle m'être fait une remarque similaire à l'époque, que ça aurait été le meilleur Zelda jamais sorti, si OoT n'était pas passé avant, car il en reprenait quasiment toute la structure.
Muchacho
 
Pareil qu'aeio. Clairement le moins bon Zelda 3D auquel j'ai joué.

Les armes "spéciales" ne servent presque que dans les donjons dans lesquels ils sont trouvé, l'exploration est quasi inexistante, les quêtes annexes sont très loin de OoT, Majora ou Wind Waker. Et je parle pas des personnages secondaires sans âme.

Sans mauvaise foi, je ne comprends pas l'engouement pour cet épisode passé l'effet des graphismes.
commode
 
Le seul Zelda terminé au premier try avec tout les "quart de cœur" -1, aucune difficulté, une ligne droite bien balisé est limité dans ses détours.
Pour moi ce Zelda reste la démonstration (agréable) de Nintendo à réaliser des jeux dans la tendance actuelle, bon en même temps mon seul essai date de l'époque Gamecube, ça commence à faire loin...
Bistoufly
 
Je partage complétement la lecture que Nicaulas fait de TP. Je l'ai toujours considéré comme une relecture d'un Ocarina of Time, avec un dark world remplacé par le royaume du crépuscule. Midona est vraiment un personnage attachant, jouant avec une dose d'effronterie avec les codes du sidekick dirigiste qui tutorise à tout va. Certains donjons font partie de mon top: le temple du désert avec ses nuées d'insectes qui fuient la lumière, le Snowpeak ruins de mr/mme Yéti et ses faux airs de manoir "à la Resident".

Et puis Baba la poule à tête humaine, sérieux, dans une prod mainstream et en théorie system seller? C'est bien la preuve qu'il y a de la conviction dans ce jeu!

Après, plein de défauts cités dans les commentaires avec lesquels je suis souvent d'accord... Mais du charme, une thématique "western" cohérente et originale (pour un Zelda, s'entend) et une grosse poignée de moments mémorables.
Hell Pé
 
Grmmmmblll ne me faites pas écrire un pavé de fanboy sur les Zelda en 3D, pas maintenant !

Cela dit c'est intéressant de voir cet épisode-là réédité. Ce sera certainement (pour le meilleur ou pour le pire) le jeu le plus proche de ce que semble être le Zelda de la NX, ne serait-ce que pour sa carte du monde faites de grands espaces connectés entre eux par des couloirs (contrairement à l'océan de Wind Waker ou aux maps de Banjo-Kazooie de Skyward Sword). On sera bien avisés de le garder en tête dans un mois, quand on aura les retours de l'E3.
zouz
 
Twilight Princess... cette plaie quand j'y ai joué sur Wii... Il n'était pas mauvais mais les contrôles étaient insupportables.
J'imagine qu'avec un vrai pad ça doit beaucoup mieux passer.

Les meilleurs Zelda sont ceux en 2D, si je devais faire un Top 3 ça serait :
1- Link's Awakening (GB)
2- A Link To the Past (Snes)
3- A Link between Worlds (3DS) <----- Jouez-y !

Les épisodes 3D ne jouent pas dans la même cours, ce sont de bons jeux mais ils vieillissent mal et sont trop sujets à des choix hasardeux qui rendent l'exploration pénible la plupart du temps.
ignatius
 
Après la baffe nucléaire d'A Link to the Past, je me suis mis à aimer tout les Zeldas sauf ceux sur DS. Après c'est un peu de la molyneurie à la japonaise cette histoire, toutes les promesses n'ont pas toujours été tenues mais quand même à chaque nouveau Zelda annoncé, je vibre.
Le dernier en date c'est A link between worlds et c'est pas de la roupie de sansonnet.
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Tribune

Anglemort
(12h12) Anglemort choo.t > Disons que je fais la distinction entre ce que j'aimerais et ce qui risque de se passer. Il y a quand même de fortes chances que la CNIL conclue que ce que fait Ubi est légal, à partir de ce ce que je peux lire dans l'article en tout cas.
choo.t
(07h42) choo.t museau, autant en profiter. Surtout qu'Ubi est particulièrement forceur, avec son Uplay/Uconnect, ses cluf longues comme le bras et Denuvo. Fuck them. Hard.
choo.t
(07h39) choo.t Si si, y'a matière, y'a 20-25 ans on appelait ça un spyware, c'est juste qu’on s'est habitué et on a fini par internaliser ces pratiques des merde. Mais on a jamais eux notre mot à dire, alors si pour une fois ces une de ces boites qui prend dans le
Anglemort
(01h11) Anglemort Mouais, il n'y a pas grand chose là quand même. A moins que la CNIL autrichienne veuille s'attaquer au vaste chantier des CLUF de logiciels mais je n'y crois pas trop tellement ça remettrait tout ce qui se pratique en question
Saturday 26 April 2025
BeatKitano
(22h23) BeatKitano Sinon en un peu plus rigolo: ubisoft est dans la mouise avec la CNIL [usine-digitale.fr]
BeatKitano
(22h23) BeatKitano Ah mais totalement, je faisais juste remarquer a quel point les similitudes sont amusantes entre la réalité et CP77 pour le pauvre et le design des voitures pour pauvre aujourd'hui... Le schisme corpo/prolo s'accentue.
ptitbgaz
(20h44) ptitbgaz (12h05) Y a un vrai marché je pense pour ceux veulent de la qualité électrique fiable sans fioritures. Pas que pour les truck et pas qu'aux US
BeatKitano
(20h03) BeatKitano Ça me motive d'autant plus a investir dans du matos de soutien autonome pour le coup...
BeatKitano
(20h00) BeatKitano Court circuit sur un cable près de la maison. Une coupure c'est chiant mais avoir un retour electrique qui t'empêche d'éteindre des lumières (avec un interupteur physique) qui font des variations c'est un peu stressant.
BeatKitano
(12h08) BeatKitano L'art s'inspire de la vie ou ..? [artstation.com]
BeatKitano
(12h06) BeatKitano C'est marrant ça me rappelle quelque chose [gamereactor.eu]
BeatKitano
(12h05) BeatKitano Le truck americain electrique "Dacianisé": [theverge.com]
rEkOM
(09h38) rEkOM Putain on peut tartiner presque une centaine de commentaires de vieux aigris sur oblivion remaster et pendant ce temps chez Bethesda [bsky.app]
Thursday 24 April 2025
kirk.roundhouse
(20h37) kirk.roundhouse La dernière fois que j'ai frissonné devant un monstre au cinéma parce qu'il était entièrement à découvrir, c'était dans Jeepers creepers. Et c'était il y a 20 ans je pense maintenant. Plus personne ne fait ce genre de pari aujourd'hui. Malheureusement.
kirk.roundhouse
(20h35) kirk.roundhouse Moi j'en ai mare de voir toujours les mêmes monstres au ciné. Comme dit Fwdd, on les connait sur le bout des doigts et n'ont plus rien de mystérieux. J'ai pas envie de voir du lore sans intérêt être développé. Je veux voir des trucs nouveaux.
Fwdd
(20h13) Fwdd Après ils transforment Alien en lore tolkienien, ca me gêne pas, si les gens sont content, çà me va. Mais j'en verrais quand même pas l’intérêt.
Fwdd
(20h08) Fwdd TOUT le lore en plus fragilise le principe central du film original, la peur de l'inconnu.
Fwdd
(20h07) Fwdd Meme dans un monde ideal, sans gestion d'IP par disney, je vois pas l'interet d'etoffer un univers qui n'a jamais eu un lore utile narrativement, au contraire.
Fwdd
(20h06) Fwdd On parle d'etendre une IP marketing.
Fwdd
(20h06) Fwdd Je vois pas le rapport.
BeatKitano
(20h05) BeatKitano Fwdd > Je crois que t'as un problème d'imagination en fait. Serieusement. Y'a tellement de trucs a raconter même avec les trucs gros sabot posés par prometheus/covenant
Fwdd
(20h05) Fwdd Apres en soit, ca me gene pas qu'ils l'exploitent, mais a choisir je prefererais qu'ils fassent tau zero.
BeatKitano
(20h04) BeatKitano Fwdd > Encore une fois tu pars sur du blanc ou noir. Personne parle de faire un alien cinematic universe hein... Juste qu'il y a matière a parler d'autres choses dans cet univers et en faire des trucs intéressants a regarder et pas toujours la même soupe
Fwdd
(20h04) Fwdd Meme SW, tu as tout pour le decliner a l'infini, et meme la ca marche pas.
Fwdd
(20h03) Fwdd Un truc qui repose uniquement sur une créature mystérieuse qui n'a plus rien de mystérieux et qui perds donc tout son intérêt.
Fwdd
(20h02) Fwdd (18h54) Je suis pas d'accord avec la comparaison, je dis pas qu'il faut pas faire de slasher, de film de SF ou de film d'action dans l'espace. Je dis juste que je comprends pas l'interet de chercher a faire du star wars avec
BeatKitano
(18h58) BeatKitano Y'as des trucs a faire, mais faut pas avoir peur de chambouler les concepts, rapports de force et protagonistes.
BeatKitano
(18h57) BeatKitano Mais tout ce qui manque c'est le gars qui arrive a balancer ses idées et gagner l'adhésion du public pour qu'on lui lache un peu la bride et qu'on ai des films plutot cool. Prey en fait partie. Pas revolutionnaire mais frais.
BeatKitano
(18h56) BeatKitano Et je fantasme rien du tout, y'a des comics et novelisations intéressantes pour Alien et Predator. Mais personne ne veut les toucher parce que c'est pas bankable pour raison x ou y.
BeatKitano
(18h54) BeatKitano comme si je te disais "on arrête les ARPG maintenant, Path of exile existe c'est bon ça suffit".
BeatKitano
(18h54) BeatKitano C'est comm
BeatKitano
(18h54) BeatKitano Non ton problème c'est que tu es dans l'idée que des films que t'aiment pas salissent les précédents.
Fwdd
(18h52) Fwdd et c'est ca a chqaue fois.
Fwdd
(18h52) Fwdd la transformation de chouette films en univers, c'est ca l'origine de la merde.
Fwdd
(18h52) Fwdd Alors meme que les seuls films cool ont ZERO lore,
Fwdd
(18h51) Fwdd Vous fanstasmez un truc qui n'existe pas, le lore canon est deja degeulassé par une chiée de merdes, et ca en sortira jamais, comme n'importe quelle grosse IP.
BeatKitano
(18h51) BeatKitano Scott free.
BeatKitano
(18h51) BeatKitano Parce qu'on refait les mêmes films. Pas parce que l'univers n'as pas le materiau pour faire des trucs intéressants et différents.
Fwdd
(18h50) Fwdd Çà fait 39 ans que çà tombe dans l'enshitification.
BeatKitano
(18h49) BeatKitano T'es un peu tête en fait. Mais ok. On va être d'accord de pas être d'accord.
Fwdd
(18h48) Fwdd Mais çà va être les même gars qui vont inventer un lore.
BeatKitano
(18h47) BeatKitano Fwdd > Non mais justement on peut totalement passer autour de ces merdes. Très aisément en fait. Le vrai problème de l'ip c'est Scott free ;)
Fwdd
(18h45) Fwdd Maintenant qu'on a la réponse officielle aux space jockey, jsuis sur que tout le monde est content de plus avoir le mystère pour preciser un peu le fdond de ma pensée :D
BeatKitano
(18h44) BeatKitano Même la novelisation de Alien Resurrection a tellement de themes non explorés dans le film qui pourraient établir une base pour mon idée de film là.
Fwdd
(18h43) Fwdd Ah oui non ca va, j'ai lu deja des bouquin aliens tellement nuls que je cherche toujours a me faire rembourser le temps perdu :D
Fwdd
(18h43) Fwdd En fait, tu pourrais faire comme Predator 2, faire des trucs dans l'univers d'alien sans jamais mentionner l'IP directement.
BeatKitano
(18h42) BeatKitano Toi t'as clairement pas grandi en lisant les comics. Y'a TELLEMENT de trucs a explorer au delà de weyland-yutani bad et boo monstre.
Fwdd
(18h42) Fwdd C'est un slasher et un film d'action minimaliste d'un point de vue lore, c'est pas star wars avec un très gros world building.
Fwdd
(18h41) Fwdd BeatKitano > Mais y'a pas de base. un monstre, une entreprise, a la limite une planète. Tout le lore développé depuis çà se passe mal.
BeatKitano
(18h37) BeatKitano Fwdd > (14h33) Pas besoin non, mais la base est excellente et y'a pleins de gens qui sont très curieux d'approfondir l'univers.
Zaza le Nounours
(17h57) Zaza le Nounours Fwdd > y a encore des risques qui peuvent être pris, regarde Prey.
Fwdd
(17h42) Fwdd Mais ca, on s'en passerait.
Fwdd
(17h42) Fwdd Enfin a part faire un montage tiktok degueulasse comme sur Romulus.
Fwdd
(17h42) Fwdd Ils prendront encore moins de risques avec une IP connue. Donc non seulement ca apporte rien en terme d;univers, ca limite en terme artistique, mais en plus les artistes n'auront jamais aucune liberté artistique.
Fwdd
(17h12) Fwdd Des nouvelles idées genre Romulus :)
kirk.roundhouse
(17h03) kirk.roundhouse C'est une IP connue du public, c'est moins risqué financièrement que produire un film avec du nouveau contenu, de nouvelles idées.
Fwdd
(14h37) Fwdd D'autant que fondamentalement, le lore Alien ou AVP, il est lamda.
Fwdd
(14h36) Fwdd En fait c'est ca que j'ai du mal a comprendre, t'as pas besoin de l'ip de disney pour faire des trucs dark biomecha, t'as meme interet a pas te coltiner l'heritage, l'attente reloue des fans et la pression de de Disney.
Fwdd
(14h33) Fwdd BeatKitano > C'est cool comme idée, mais t'as pas besoin de l'alien
BeatKitano
(14h12) BeatKitano Perso je m'imagine une planete originale complêtement incompréhensible quand tu vois comment les bestioles terraformes avec leur ruche dans aliens... Imagine une planete sous leurs pieds pendant des millions d'années. Blame x Giger.
BeatKitano
(14h10) BeatKitano Tu peux même te permettre un gros twist brutal parce qu'on connait finalement rien de ces bestioles en dehors de ce que les films ont laché jusqu'a présent. Cad rien de de leur perspective.
BeatKitano
(14h08) BeatKitano Je pend en exemple scorn parce que l'art biomechanoide est au centre de l'oeuvre: il se passe pas grand chose mais le jeu est un énorme malaise. Ben ça chez les xenomorphes.
BeatKitano
(14h06) BeatKitano Tu fais alien sauf que c'est pas un monstre parmis des humain mais un humain qui essaye de comprendre ou il est. Y'a moyen de faire un truc de flippe cosmique sans trop se préoccuper des films précédents.
BeatKitano
(14h05) BeatKitano Fwdd > (10h16) Imagine un film ou un seul humain se retrouve sur la planete d'origine du monstre. Pas de dialogues un humain qui erre et tente de survivre en découvrant une civilisation complêtement inexplicable dans le sens conventionel.
MaVmAn
(12h54) MaVmAn Cool les miniatures géantes de YT, ça me motive à fermer la page quand j'ai envie de glander à mater des vidéos. Sont fort les gars chez google.
Fwdd
(10h42) Fwdd T'as l'air bien sur de toi ahah.
kirk.roundhouse
(10h32) kirk.roundhouse Fwdd > Le vaudou n'est pas vraiment une culture. C'est une religion. Complètement désuète de surcroît. Cela n'a pas du embêter grand monde.
Fwdd
(10h24) Fwdd (enfin ptetre pas raciste, mais il fait ouvertement caca sur la culture vaudou)
Fwdd
(10h21) Fwdd Apres predator il prends cher depuis le 2, un chouette gros film raciste :D
kirk.roundhouse
(10h20) kirk.roundhouse J'ai en tête l'image de G. Lucas et S. Spielberg en train de violer Indy dans south park, mais là avec Mickey qui ferait pareil avec un alien et un predator.
Fwdd
(10h19) Fwdd (et Aliens ca marchait parce que c'etait un film d'action gogol)
Fwdd
(10h19) Fwdd Alien ca marchait parce que c'etait mysterieux, inconnu, etrange.
Fwdd
(10h18) Fwdd Et d'un autre coté, plus on cherche a expliquer les origine d'alien, plus c'est nul.
Fwdd
(10h16) Fwdd L'alien je trouve çà complique dans le sens ou il y a plus trop de mystères, pour moi y'a pas trop de sens a vouloir faire un truc SF ou horrifique en t'enchainant a un IP trop lourde niveau attente.
BeatKitano
(10h10) BeatKitano Pour predator je comprends ton propos vu que le personnage a toujours eu un lore hyper limité et greffé au chausse pied mais là aussi Suffit de renverser le point de vue (et Badlands a l’air de faire un peu ça avec le pred fugitif)
BeatKitano
(10h05) BeatKitano Fwdd > alors alien y’a tout à fait moyen de faire des films interessants si on arrive à effacer prometheus et covenant de la mémoire collective. Suffit de pas refaire aliens…mais alien en explorations les origines.
Fwdd
(09h14) Fwdd Et pis bon, est ce qu'une entreprise qui vends de l'eau en bouteille avec du caca dedans, c'est pas plus flippant qu'une vilaine entreprise qui veux faire des armes avec un alien.
Fwdd
(08h02) Fwdd Le seul avenir pour ces IP, c'est de l'exploitation marketing reloue. meme prey c'est sympa, mais ca arrive pas à la cheville du predator original.
Fwdd
(08h01) Fwdd Je veux dire meme le film The Founder ca fait passer la weyland pour des connards gentillets.
Fwdd
(07h58) Fwdd Perso je vois pas ce que alien ou predator ca peut raconter en 2025 qui soit pas ringard ou deja vu un milliard de fois avec en plus des monstres tellement pop qu'ils existent en jouet et font plus peur a personne.
BeatKitano
(03h23) BeatKitano Cela dit je suis un peu biaisé professionnellement avec AVP requiem...
BeatKitano
(03h21) BeatKitano Perso en tant que fan ça fait des décennies que j'attends qu'on ai un peu plus de canon dans les films sur les Yautja.
BeatKitano
(03h20) BeatKitano Ah je serais pas aussi catégorique. Prey était pas révolutionnaire mais tentait un truc, ça marchait. Là ils réouvrent la voie vers aliens (la nana est un synth Weyland-Yutani) et ça a l'air de présenter la chasse du coté predator. A voir.
Wednesday 23 April 2025
Zaza le Nounours
(19h26) Zaza le Nounours Ca a l'air tout à fait nul. Ca me fait penser aux suites de Pitch Black, quand ils ont commencé à rajouter tout un lore à la con autour de Riddick dont on n'a rien à foutre.
Requiem
(19h19) Requiem C'est pas rassurant du tout.
Requiem
(18h41) Requiem Nouveau Predator : [youtu.be]
BeatKitano
(17h10) BeatKitano Bon sinon je pense qu'il y a un memory leak dans le jeu. je me suis retrouvé avec un framerate de merde soudainement après avoir passé un checkpoint du jeu et paf crash peu après. Typique du creation engine.
BeatKitano
(17h09) BeatKitano CBL > Je pense qu'ils te justifieraient ça a base de "le vert c'était une limitation technique de l'époque, c'était ça qu'on voulait".
CBL
(16h57) CBL Samax > c'est sur mais je ne pige pas pourquoi il n'y a pas eu un DA qui a regardé le jeu et qui s'est dit qu'il y a un truc qui n'allait pas
BeatKitano
(15h39) BeatKitano Le point positif de tout ça c'est que quelque part, les zompolitics vont se retrouver aussi au chomage...
BeatKitano
(15h37) BeatKitano choo.t > Le fun: créer des IA pour balader des IA honey pot. Et regarder internet s'écrouler dans un chaos le plus total sans aucun sens.
choo.t
(14h40) choo.t BeatKitano > dead internet v2, des IA d'entrapment déployable en masse [404media.co]
Samax
(13h46) Samax Laurent > De ce que j'ai vu les bugs sont toujours là aussi :D (dans toutes les vidéos que j'ai vues il y avait au moins une intéraction avec un PNJ bugguée)
Fwdd
(13h04) Fwdd Et les animations sont compliquées aussi.
Laurent
(12h37) Laurent les PNJ sont toujours aussi horribles par contre
Samax
(10h14) Samax CBL > Rien qui ne puisse se corriger via des mods / reshade du coup non?
Fwdd
(08h52) Fwdd Ca va aller vite, y'a deja 90 mods dispo, dont des necessaires (à mes yeux) slower leveling, lower attributes et no Compass :D
Anglemort
(08h39) Anglemort (08h29) This ! ça m'avait tellement pété mon immersion. Avec le retour en ville en sortant d'un donjon quand je découvrai les nouveaux objets ramassés étaient maintenant au catalogue de tous les marchands...Ou alors c'était Skyrim ? Je ne sais plus.
Fwdd
(08h29) Fwdd (plus pour la credibilité de la situation que pour la difficulté)
Fwdd
(08h29) Fwdd Faudrait surtout ralentir le leveling et modifier les listes d'equipement des mobs haut level pour eviter les vieux brigands équipé en full stuff de porc.
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