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Un Rédacteur Factornews vous demande :

PREVIEW

Call of Juarez

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email
 
Jusqu'à présent, les FPS des polonais de Techland n'ont pas vraiment fait l'unanimité chez les joueurs : il faut dire que Chrome et sa suite Chrome : Specforce, certes plutôt réussis d'une point de vue visuel, s'avéraient relativement chiants comme la mort à jouer. Pourtant, nos braves gars de l'est ne perdent pas espoir, et s'apprêtent donc à nous proposer Call of Juarez, un FPS ambiance western qui, malgré quelques lourdeurs, pourrait s'avérer être une bonne surprise.
Le scénario de Call of Juarez vous placera à tour de rôle dans les bottes de Billy, jeune homme traqué accusé à tort du meurtre de ses parents, et dans celles du révérend Ray, homme de Dieu à la gâchette facile, lancé à la poursuite du Billy sus-nommé, le beau-père assassiné de ce dernier n'étant autre que le frère du révérend ; une affaire de famille, en quelque sorte. Sur les cinq niveaux de cette version preview, un seul était jouable avec Billy, les autres nous proposant d'incarner le cureton. Cette répartition est-elle censée révéler celle du jeu final ? Nul ne le sait, mais à vrai dire, on se demande plutôt si Focus, sympathique éditeur, n'a pas préféré nous faire goûter aux meilleurs passages du jeu.


Infiltration et plate-formes, la recette du FPS raté

Car pour tout dire, le passage avec Billy ne nous a clairement pas emballés. Plutôt avares en gunfights, le gameplay se limitait ici à de l'infiltration et de la plate-forme. Pourquoi pas, après tout, ça change du vidage de chargeurs intensif ; sauf que dans la pratique, ces passages se révèlent fastidieux au plus haut point. Le jeune homme est complètement désarmé du début à la fin du niveau, sauf lors de son entraînement au tir, et ne peut donc compter que sur sa furtivité pour échapper à la horde de garçons-vachers agressifs lancés à ses trousses. Leur intelligence laissant à désirer (comprendre qu'ils vous repèrent à 200 mètres, mais qu'ils vous perdent de vue si vous bloquez leur champ de vision en vous planquant derrière un poteau de 10 centimètres de large, un peu comme les Combine soldiers de Half-Life²), le niveau se résume à du quicksave/quickload toutes les trente secondes, afin de trouver le bon chemin.

Lors de notre précédente preview du jeu, le passage aux commandes de Billy ne nous avait déjà pas vraiment excités, et ce nouvel aperçu confirme malheureusement cette mauvaise impression. On espère vraiment que les autres niveaux se révèleront un peu plus amusants à jouer, ou à défaut, qu'ils seront peu nombreux comparés à ceux passés aux commandes du révérend, bien plus amusants.


Gunfights nerveux et explosifs, la recette du FPS réussi

En revanche, une fois bien calé sous le grand chapeau du curé, Bible en poche et flingues à la ceinture, prêt à purifier tous les infidèles dans un bon bain de sang, la donne change radicalement. Certes, la progression dans les niveaux est très linéaire, peut-être encore plus que dans les passages bucoliques avec Billy, et grouille d'éléments scriptés et de spawns d'ennemis un peu trop chronométrés ; mais bordel, quelle intensité.

Le Padre peut porter un flingue dans chacun de ses holsters, ainsi qu'un fusil en bandoulière. Lorsqu'il tient ses deux flingues en mains, chacun est associé à un bouton de la souris. Bien évidemment, toutes les armes peuvent être échangées en cours de route, que ce soit pour en changer contre un modèle plus adapté à la situation, ou tout simplement parce que votre vieille pétoire rouillée vient de vous exploser entre les mains ; et je peux vous assurer que lorsque vous vous retrouvez ainsi bêtement désarmé alors que tout ce qui vous sépare d'une armée de mexicains est un vulgaire panier en osier, il n'y a pas de quoi faire le fier. Plus qu'un simple accessoire de mode, la Bible vous permettra de paralyser vos ennemis lorsque vous en lirez quelques versets, avant de foncer sur eux pour leur vider votre chargeur dans le buffet, tel un Samuel L. Jackson sous acide.

Au niveau des petites originalités qui viennent pimenter le gameplay, on trouve le mode concentration. Celui-ci vous permet, lorsque vos deux flingues sont rangés, de les dégaîner rapidement et de passer ainsi en mode Bullet time : deux viseurs partent des deux bords de l'écran, et vont vous permettre de viser ainsi à plusieurs endroits simultanément, et donc de dégommer plusieurs bad guys en un seul mouvement bien senti.

Autre nouveauté, les duels, dans la plus pure tradition du western : face à face avec un "boss", immobile, alors que seul le vent fait légèrement onduler les pans de votre veste ; quelques secondes plus tard, il n'en reste plus qu'un debout. Une fois encore, ces phases se jouent au ralenti, et lorsque le coup de gong retentit, il vous faut alors dégaîner et pointer le plus rapidement possible votre viseur sur le gugusse d'en face, et bougeant éventuellement la tête à droite ou à gauche pour éviter les balles qui fusent vers vous. Malheureusement, ces phases de duel semblent un peu trop faire appel au hasard pour se révéler vraiment amusantes.

Toujours au rayon des variations de gameplay, un niveau vous placera à cheval, lancé à la poursuite d'une dilligence. Il faudra tenter de dégommer les cavaliers protégeant le convoi, qui chuteront alors misérablement de leur monture ou se feront traîner sur quelques mètres dans la poussière, un pied encore accroché à l'étrier. Ce niveau, vraiment très long, vous fera parcourir une sacrée distance, sans aucun temps de chargement pour venir casser le rythme.


Beau comme un Colt Peacemaker

Le seul point réussi de Chrome était sa réalisation. Call of Juarez ne déroge pas à la règle, et la nouvelle version du moteur 3D Chrome Engine affiche de vraiment bien belles choses : HDR, persos bardés de normal mapping, depth of field lors des zooms, moteur physique à l'avenant et un système plutôt réussi de propagation des flammes, il y a vraiment de quoi en prendre plein les yeux. Les environnements sont de plus franchement vastes et donnent par moments un grand sentiment de liberté.

Bien sûr, cette débauche visuelle a un prix, et sur un PC pourtant pas ridicule (A64 3800+ et GeForce 6800GT), le jeu se permet de ramer à mort en 1024x768 avec tous les détails à fond. On notera aussi des temps de chargement assez interminables. Il reste heureusement encore quelques semaines à Techland pour optimiser un peu tout ça,

Call of Juarez pourrait donc bien être une bonne surprise. Les passages avec le révérend sont vraiment réussis, très nerveux, et proposent suffisamment de petites nouveautés pour ne pas donner l'impression d'avoir déjà été joués mille fois. On reste en revanche un peu plus sceptique quant au potentiel fun des passages avec Billy. Quoi qu'il en soit, le jeu ne sent pas non plus le navet, et on espère que ces premières impressions plutôt positives seront confirmées par la version finale, prévue pour début septembre.

SCREENSHOTS

 

Commentaires

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Palido
 
J'ai mis de côté le jeu après une quarantaine de gameplay, sans avancer dans la quête principale et en prenant mon temps. J'avais bien aimé, mais les limites supposées du jeu (génération procédurale des POI limitées, gameplay répétitifs, bugs bloquants) que je n'ai par ailleurs jamais vues, m'ont incité à le mettre de côté par prudence. Mais surtout, le potentiel du jeu est clairement énorme et l'arrivée des mods m'excite au plus haut point.

Ca commence à faire long (le temps de sorties des outils de moddings semblent s'allonger à chaque sortie de jeu Bethesda) et il faudra y ajouter le temps de dev des mods, mais je n'ai aucun doute que cela en vaudra la chandelle.

A moi l'obligation de farmer 25 rares morceaux de matières organique trouvable uniquement sur une planète éloignée pour rapiécer ma combinaison, abimée au cours d'une sortie extravéhiculaire imposée par la réparation d'un réacteur tombé en panne après qu'un voyage stellaire s'est mal passé avant de pouvoir me poser sur Adelpha (reconversion complète prévue pour 2038) et enfin profiter d'un barbecue crafté pendant 3 heures et admirer les 3 couchers de soleils consécutifs !
Buck Rogers
 
De mon côté, j'ai fait une pause sur Starfield, mais c'est surtout parce que j'ai un peu de mal à jouer en ce moment. Je lui ai mis 217 heures, j'ai privilégié tout ce qui est secondaire pour voyager. J'ai quand même fait une partie de la quête principale sans la finir, pour pouvoir mieux profiter du gameplay du jeu. Du coup, si une bonne mise à jour arrive et rend le tout plus agréable une fois en main, plus les mods, ça peut relancer l'intérêt sur Starfield. En tout cas, je m'y remettrai c'est sûr -)
Le vertueux
 
100 heures de jeu, ce qui constitue un record pour un jeu bethesda pour moi.

Je n'y reviendrais probablement pas, je ne crois pas au potentiel du modding et pas tellement plus aux dlc. 100 heures c'est bien pour un jeu solo, faut passer à autre chose.
Palido
 
Je n'y reviendrais probablement pas, je ne crois pas au potentiel du modding


Tu n'as jamais tenté de modder de précédents jeux Bethesda ? Ou tu as testé et n'as jamais trouvé d'intérêt ?

Dans mon cas, Fallout 4 était devenu Stalker. C'était chouette.
Mimyke
 
J'ai terminé le jeu en prenant mon temps en 210 heures environ et je l'ai trouvé très moyen.
Je vais essayer de reprendre ma sauvegarde lors de la sortie des DLCs et seulement ensuite voir pour les mods.
C'est clair que je n'ai pas la patience de me coltiner tous ces temps de chargement (malgré que je l'ai sur un NVMe qui les raccourcissent à une poignée de secondes) pour une autre centaine d'heures.
brundlemouche
 
Mimyke a écrit :
J'ai terminé le jeu en prenant mon temps en 210 heures environ et je l'ai trouvé très moyen.


Ton seuil de resistance à la douleur est impressionnant.
Je te suggère le métier d'espion, tu ne parleras jamais sous la torture.
clott
 
Surtout on fait quoi dans le jeu pendant 210h? On scanne tous les cailloux?
Il y a assez de missions pour tenir ou c'est du grind de New game+?
Mimyke
 
brundlemouche a écrit :
Mimyke a écrit :
J'ai terminé le jeu en prenant mon temps en 210 heures environ et je l'ai trouvé très moyen.


Ton seuil de resistance à la douleur est impressionnant.
Je te suggère le métier d'espion, tu ne parleras jamais sous la torture.

Qu’est-ce que tu veux, j'ai toujours profondément respecté Jean Moulin.
Blague a part, c'est mon ressenti global après l'avoir terminé. Le jeu est bien, on ne s’ennuie pas, mais il y a des éléments (le nombre de temps de chargement, la gestion des ressources des bases, etc.) que je n'ai pas apprécié. Je lui mettrai un 6/10, comme Fallout 4 en "Vanilla".

clott a écrit :
Surtout on fait quoi pendant le jeu pendant 210h? On scanne tous les cailloux?
Il y a assez de missions pour tenir ou c'est du grind de New game+?


J'ai du faire 99% des quêtes et des choses à faire dans le jeu en retardant le NG+ le plus possible.
J'ai arrêté quand j'ai appris que jouer avec un perso "méchant" était tellement découragé par le jeu.
Laurent
 
204h pour moi aussi et pour savoir ce que j'ai fait pendant ces heures, le mieux est encore de (re)lire mon test.

Perso, je ne me vois pas vraiment reprendre.
Avoir des cartes des villes est juste le minimum attendu de n'importe quel RPG.
Si l'interface de création des vaisseaux est revu, ce serait déjà une grosse amélioration mais il va falloir faire la même pour les constructions de base
et plus que ça pour transformer les combats spatiaux en autre chose qu'un truc binaire ou tu défonces tout ou tu te fais éclater sans faire de dégâts..
Et dans le même genre, je peux être surpris mais je n'attends rien du modding dans l'immédiat pour corriger les nombreux problèmes de fond du jeu.
Neokain
 
Je ne sais pas si je retournerai sur Starfield ! J'ai passé 500 heures à gratter le jeu, tester les gameplay, explorer en espérant trouver un jeu grandiose en me répètant "peut-être faut-il chercher/mériter cet amusement".

Mais le jeu est irrémédiablement creux. Certe l'ébauche est prometteuse mais je ne crois pas que les moddeurs s'acharneront à complèter et améliorer le jeu a un tel point.

Surtout que le patch next-gen de fallout 4 qui vient de balayer tout le boulot réalisé par leurs soins pendant des années va sûrement refroidir plus d'un moddeur sur Starfield.

Pour moi Bethesda fait tout de travers en ce moment. On dirait presque qu'il cherche à délibérément défier et provoquer sa commu.
Aslan85
 
500 heures pour un jeu creux, je suis vraiment interesse pour savoir combien de temps vous mettez dans un jeu extraordinaire.
C'est top, j'aimerai avoir votre patience.
Prezspurer
 
Normalement un jeu creux ou chiant, c'est pas plus de 15h. C'est plus de la patience c'est du masochisme, surtout avec la quantité de jeux à jouer depuis 4-5 ans.
BeatKitano
 
J'ai joué 20h, je suis probablement a peine sorti du tutorial. Mais quand je m'emmerde j'insiste pas. C'est dans la moyenne d'un jeu Bethesda pour moi (si on exclu les heures a modder leurs jeux pour les rendre acceptables visuellement).
Quand skyrim est sorti ça passait encore, mais fallout 4 et maintenant ça, ça m'emmerde les gens aiment mettre un tag eurojank sur les jeux pyranabytes par ex mais tu up un peu la qualité des assets/UI et t'as un jeu bethesda. L'aura ne fonctionne plus pour moi et pour le prix ben... (ouais je sais ils sont morts, peut-être une leçon a prendre pour BSG)
Le vertueux
 
Passer 100,200,500 heures sur un jeu que l'on n'apprécie pas, qu'est-ce qui se passe chez vous pour que vous préfériez rester sur une activité que vous jugez médiocre plutôt que de reprendre le cours de vos vie ?
C'est à dire que passer 8, 20 jours complets sur un jeu pourri reste votre moins mauvaise solution pour passer le temps ?

Un jeu bethesda, t'as fait le tour des mécaniques en 10 heures, donc soit tu restes parce que tu apprécies quelque chose, soit t'insistes pas. Mais qu'on ne vienne pas me faire croire que l'on espère qu'il va y avoir un truc différent à la 50 ième heure qui va bouleverser l'expérience, ça n'existe pas, dans aucun jeu solo et encore moins à 100,200,500 heures.

En définitive, vous avez le droit de dire que vous avez aimé. Mais si c'est vraiment pas le cas, je vous plains de n'avoir aucune autre perspective que de consacrer votre temps libre à quelque chose que vous n'aimez pas. Ça n'est pas une fatalité, y a pleins de choses à faire dans la vie.

Palido a écrit :
Je n'y reviendrais probablement pas, je ne crois pas au potentiel du modding


Tu n'as jamais tenté de modder de précédents jeux Bethesda ? Ou tu as testé et n'as jamais trouvé d'intérêt ?

Dans mon cas, Fallout 4 était devenu Stalker. C'était chouette.


C'est un peu des deux Palido, c'est à dire une expérience de modding globalement peu satisfaisante à travers mon expérience sur pc tout jeux confondus et en même temps assez peu d'effort de fait sur les derniers jeux bethesda. J'utilise souvent des mods d'ergonomie ou de photographie mais c'est pas du game changer.
Transformer fallout 4 en stalker j'ai quand même un petit doute. Qu'on puisse pousser des potards pour rendre le jeu plus survival oui, mais que ça se transforme en stalker hummm...
choo.t
 
Bordel mais vous êtes des moines ascètes, à la limiter perdre une heure pour voir si le jeu est "long à démarrer", pourquoi pas, mais plus, non.
Palido
 
Pour mettre en perspective vos investissements de temps douteux pour un jeu que vous qualifiez de "mauvais ou moyen", selon HowLongToBeat :

J'ai terminé le jeu en prenant mon temps en 210 heures environ et je l'ai trouvé très moyen.

En 210h, tu aurais pu terminer 3 fois la quête principale d'un jeu jugé comme excellent comme Baldur's Gate 3, ou 2 fois avec les quêtes secondaires.

J'ai passé 500 heures à gratter le jeu, tester les gameplay, explorer en espérant trouver un jeu grandiose en me répétant "peut-être faut-il chercher/mériter cet amusement".

Pendant ce lap de temps, tu aurais pu te farcir l'intégralité de Red Dead Redemption 2 (en complétionniste), The Witcher 3 (toujours en complétionniste), et allez : Fallout 4 (en maso complétionniste).

J'ai joué 20h, je suis probablement a peine sorti du tutorial.

C'est clairement plus raisonnable, mais il y a quelques années, tu aurais pu terminer les campagnes de Call of Duty: Black Ops Cold War, Call of Duty: Ghost, Call of Duty: Modern Warfare 3 etmême Call of Duty: Black Ops II en y mettant un peu du tiens.

Chacun fait ce qu'il veut de son temps et je n'ai pas envie de juger, mais je vais le faire : à un moment donné, soit on accepte qu'un jeu soit bien, soit on réalise qu'il est temps de songer à faire autre chose ?

Transformer fallout 4 en stalker j'ai quand même un petit doute. Qu'on puisse pousser des potards pour rendre le jeu plus survival oui, mais que ça se transforme en stalker hummm...

Ce n'est pas du Stalker ISO, mais on s'en rapprochait quand même beaucoup. Dans la pratique, le principal truc qui tuait l'impression d'être dans un Stalker étaient les lignes de dialogues de NPC impromptues. Pour le reste, tout était là (visuel, gameplay, ambiance, bugs)
Connard
 
Je viens aussi mettre mon grain de sable pour vous inviter à assumer vous goûts et ne pas devoir rejoindre le train de la hype ou des haters. Si vous avez joué à Starfield plus de 10h, on peut dire que vous y êtes retourné pour quelque chose qui vous intéressait. En dessous de ça, on peut dire que c'est moyen et que vous vouliez voir si ça évoluait.
Ce n'est pas grave d'aimer Starfield, les gens, vous avez le droit.
Sinon, c'est compulsif et, effectivement, je vous invite à vous mettre des limites plus franches, ou a en parler à des professionnels (sans blague ni jugement), parce que jouer autant de temps à un jeu "creux" ou "moyen", c'est au minimum un peu dommage, jusqu'à inquiétant. Si vous avez les moyens, il y a plein de plus petits jeux qui méritent votre argent pour les soutenir.
BeatKitano
 
"Si vous avez joué à Starfield plus de 10h,on peut dire que vous y êtes retourné pour quelque chose qui vous intéressait."

Non, je suis juste complêtement con avec le loot tout ce qui n'est pas accroché au mur vient avec moi. Forcément 20H c'est le mini, j'ai même pas utilisés les "pouvoirs" j'ai même pas été jusque là. Je peux pas parler pour ceux qui ont tappé les 100+ heures mais plus de 10H sur un openworld de cette taille c'est pas SI long ni difficile a atteindre même en trouvant le jeu chiant, suffit de faire quelques sidequests pour voir si la main est just le truc le plus chiant du monde et découvrir que non, tout est du même accabi.
Zaza le Nounours
 
BeatKitano a écrit :
suffit de faire quelques sidequests pour voir si la main est just le truc le plus chiant du monde et découvrir que non, tout est du même accabi.

Je suis pas d'accord, autant la main quest devient très vite chiante et n'a plus rien à raconter, te faisant juste ramasser à la chaine des artefacts aux quatre coins de la galaxie dans des temples copiés-collés (vraiment, le niveau de paresse sur la moitié de ce qui est pourtant la quête principale du jeu est aberrant), autant les grosses quêtes secondaires sont au global vraiment chouettes et variées.

J'espère vraiment que le DLC sera centré sur la maison Va'ruun et qu'il en fera quelque chose d'intéressant, vu que dans le jeu de base elle n'existe pas au-delà du perso d'Andreja.
Anglemort
 
Connard a écrit :
Je viens aussi mettre mon grain de sable pour vous inviter à assumer vous goûts et ne pas devoir rejoindre le train de la hype ou des haters. Si vous avez joué à Starfield plus de 10h, on peut dire que vous y êtes retourné pour quelque chose qui vous intéressait. En dessous de ça, on peut dire que c'est moyen et que vous vouliez voir si ça évoluait.


Hmm... non je ne trouve pas ça logique. On parle d'un type de jeu qui est calibré pour du 100 heures et plus (bien sur on doit pouvoir le finir en moins de temps, selon comment on joue mais c'est ça la promesse). Du coup si jamais on s'ennui ferme au bout de 30, 40, 50 heures peu importe on est parfaitement en droit de dire qu'on est déçu et qu'on trouve le jeu moyen.

Bon Starfield j'ai même pas tenté, mais Fallout 3 que je n'ai pas fini et que j'ai vraiment lâché par dépit j'y ai quand même passé une grosse trentaine d'heures. Parce que pendant longtemps je me suis dit «bon là c'est pas ouf, mais c'est le début. A la prochaine ville/ le prochain donjon ça va décoller». Et finalement non.
Le vertueux
 
On parle d'un type de jeu qui est calibré pour du 100 heures



Quels jeux solo à part les Hack and slash, et même pour eux j'en doute, deviennent radicalement différents après les 30 heures premières heures au point que son expérience s'en trouve changée ?

Parce que c'est clairement pas le cas des jeux bethesda, depuis daggerfall, en moins de 10 heures t'as largement été introduit à toutes les phases de gameplay, tu as été exposé à la qualité de l'écriture, tu as pu saisir l'humeur générale du jeu et ça ne bougera plus pendant 1000 ans de jeu.
BeatKitano
 
Le vertueux a écrit :
On parle d'un type de jeu qui est calibré pour du 100 heures



Quels jeux solo à part les Hack and slash, et même pour eux j'en doute, deviennent radicalement différents après les 30 heures premières heures au point que son expérience s'en trouve changée ?

Parce que c'est clairement pas le cas des jeux bethesda, depuis daggerfall, en moins de 10 heures t'as largement été introduit à toutes les phases de gameplay, tu as été exposé à la qualité de l'écriture, tu as pu saisir l'humeur générale du jeu et ça ne bougera plus pendant 1000 ans de jeu.


Pas starfield. Comme je disais, 20H et j'ai même pas touché aux pouvoirs et pourtant il parait que c'est là que le jeu devient intéressant.
Ce que tu dis c'est vrai pour skyrim et les fallout, starfield en 20h tu vois rien des mécaniques du jeu si tu y joues comme un bethesda: en te baladant et toppant des quêtes au passage.

Pour répondre a Zaza: peut-être mais j'ai pas du arriver jusqu'au quêtes intéressantes alors... parce que ce que j'ai vu c'était du saut de planete en planete et franchement ça m'a TRES vite gonflé, j'ai eu le sentiment de jouer a no man's sky (et les quêtes dans ce jeu sont les plus chiantes jamais créées)
Zaza le Nounours
 
Non mais faut pas comparer Starfield et NMS, ça n'a pas de sens, c'est pas le même type de jeu, NMS c'est juste une histoire prétexte osef pour tenter d'enrober une boucle de gameplay de grind absolument rébarbative.

Je défends pas Starfield corps et âme, je suis le premier à dire que la quête principe devient très vite nulle, mais il y a vraiment des bons moments à trouver dans les grosses quêtes secondaires et même les plus petites quêtes annexes.

Par contre pour ceux qui passent 500 heures dessus, clairement soit ils le font en grindant comme des perdus pour pouvoir passer du temps sur les constructions de vaisseaux et/ou d'outposts, soit ils font les trois bases et deux grottes procédurales répétées à l'infini pour remplir les maps vides des planètes, soit les deux (et auquel cas il est peut-être temps de consulter, ces gens ont de toute évidence besoin d'aide), mais dans tous les cas je veux bien croire que ça soit une expérience particulièrement abrutissante.
Le vertueux
 
Ça n'a pas grand intérêt les pouvoirs, ça permet de rendre le jeu plus facile en balançant un cheat legit via un shortcut. Et tu aurais pu les avoir en moins de 5 heures. T'as vraiment rien loupé niveau gameplay.


En jouant au pifomètre, tu fais du gunfight, tu as scanné 2/3 conneries, t'as fait au minimum un combat spatial, tu as pu lire 2/3 dialogues nases : t'as quasiment fait le tour du jeu. Il ne va rien se passer en 30 heures qui va changer la boucle que tu as pu découvrir dès les premières heures de jeux.

Il ne reste pas grand chose sur le long terme, un peu de crafting, mais c'est comme dans n'importe quel jeu, c'est pas très fun et c'est ici très basique.
De la construction mais ça ne sert à rien car il n'y a pas de gameplay prévu autour de ça, c'est uniquement pour engranger du pognon dont tu n'as pas besoin.
De la gestion de ton vaisseau spatial, ça ressemble un peu à la corvée de ranger son garage irl et là encore, ça ne sert à rien, c'est comme des lego mais en moins bien.

Donc si, starfield est comme tous les autres bethesda. 10 heures t'as tout découvert en terme de mécaniques de jeux, je peux comprendre qu'on y croit pas ou qu'on ait trainé au point de pousser à 20, c'est pas non plus déconnant comme chiffres.

Pour répondre a Zaza: peut-être mais j'ai pas du arriver jusqu'au quêtes intéressantes alors... parce que ce que j'ai vu c'était du saut de planete en planete et franchement ça m'a TRES vite gonflé, j'ai eu le sentiment de jouer a no man's sky (et les quêtes dans ce jeu sont les plus chiantes jamais créées)


Alors ça n'est pas que ça, mais ça résume bien, parmi toutes les quêtes, j'en ai retenu une ou deux qui auraient pu être pas mal, mais c'est même pas au niveau d'un roman de gare en terme de qualité d'écriture, de dialogues, avec une mise en scène vraiment amateur, un peu comme amandine du 38 qui s'essaye à la réal.
La quête de la corpo c'est vraiment niveau collégien atelier d'écriture, c'est affligeant et c'est nul à chier en terme de mécaniques.


Malgré ça j'ai adoré le jeu, mais faut reconnaitre les défauts et que la courbe de progression n'est pas calibrée pour plus de 30 heures de jeux.
Anglemort
 
Le vertueux a écrit :
On parle d'un type de jeu qui est calibré pour du 100 heures



Quels jeux solo à part les Hack and slash, et même pour eux j'en doute, deviennent radicalement différents après les 30 heures premières heures au point que son expérience s'en trouve changée ?


C'est pas une question de devenir radicalement différent, c'est une question de maintenir l'intérêt. Et manifestement le problème pour Starfield c'est de tenir sur la durée, du coup je ne vois rien de choquant en soi à ce que des gens qui ont des dizaines d'heures au compteur puissent avoir au final un avis assez négatif.

Après je reconnais que quand j'ai lu les posts qui indiquaient plus de 200 heures j'ai levé un sourcil circonspect, même pour du Bethesda ça commence à faire beaucoup là.
lichen
 
J'ai passé 150 heures sur le jeu, quand un jeu ne m'intéresse pas, je lui consacre rarement plus d'une heure.

Je lis beaucoup (ici et ailleurs) de réactions mitigées de joueurs qui ont dépassé les 100+ heures sur le jeu.
Je pense que la nuance que les gens ont du mal à exprimer (si je peux me permettre cette interprétation), c'est qu'ils sont déçus du jeu même s'ils ont passé des bons moments dessus qui justifiaient pour eux d'y passer beaucoup de temps. Ce ne sont pas deux notions nécessairement incompatibles.
On peut investir énormément de temps dans un jeu et tout de même à la fin être déçu (c'est mon cas), parce qu'on en attendait plus, parce que le potentiel du jeu n'est jamais réellement atteint.

Sur Starfield j'ai rapidement compris que les quêtes étaient "catastrophiques", j'ai dû en faire à la louche 30% (principale et secondaires).
Il y a quelques bons moments durant les quêtes, mais quand tu passes après Cyberpunk, ça pique tellement.
Les NPC sont moches et inexpressifs, les textes sont nuls, aucune mise en scène, je lisais les sous-titres et je passais tous les doublages tellement je trouvais ça ennuyeux.

La seule chose qui m'a réellement intéressé et fait tenir pendant 150 heures, c'est la proposition d'un RPG open world avec énormément de liberté (ce qu'il offre). J'ai joué en difficulté maximale et progresser, améliorer mon personnage, mes armes et mes vaisseaux pour réussir à terminer le "end game" que tu rencontres dans dans les systèmes de très haut niveau prend finalement beaucoup de temps (et tient la route).
J'ai trouvé ça plaisant, la boucle pour améliorer ton vaisseau, en voler de nouveaux et réussir à survivre à quasiment tous les combats spatiaux + réussir tous les abordages est vraiment longue et propose beaucoup de challenge.
Quand j'ai atteint cet objectif j'ai arrêté de jouer au jeu, ce que le jeu avait encore à offrir n'avait à mes yeux pas assez d'intérêt (sa narration, ses quêtes, son exploration).

J'ai investi beaucoup d'heures également dans la construction des outposts pour m'apercevoir que ça n'avait aucun intérêt concret, que c'était très mal intégré au reste du gameplay, c'est une boucle isolée de "housing", inutilement complexe pour ce quelle apporte. J'ai trouvé ça beaucoup moins réussi que les outposts de Fallout 4.

Après 150 heures sur Starfield, je suis déçu de ce que le jeu avait à offrir, j'en attendais beaucoup plus et en dehors de la richesse de la construction de vaisseaux, le jeu ne m'a pas impressionné ou surpris. C'est un jeu que j'ai du mal à recommander (sans pour autant chercher à décourager les gens de l'essayer et d'y jouer).
Le vertueux
 
C'est pas une question de devenir radicalement différent, c'est une question de maintenir l'intérêt. Et manifestement le problème pour Starfield c'est de tenir sur la durée,


On ne donne pas un avis négatif sur un jeu parce qu'il ne tient pas dans la durée sur 30,40,50 heures (max payne : 0/20, alyx : 5/20).
On ne le trouve pas terrible parce de la première minute jusqu'à l'abandon l'expérience n'était satisfaisante quel que soit le nombre de temps passé. Et sur un jeu bethesda, comme sur la quasi intégralité des jeux solo d'ailleurs, on n'a pas besoin de passer des dizaines d'heures pour se rendre compte qu'on aime ou pas.

Donc oui, passer 50 heures sur un jeu pour donner un avis global négatif me laisse dubitatif. On n'est pas obligé d'être ultra enthousiaste et dithyrambique, mais poser un avis négatif, c'est louche.
Après chacun ses règles et la notion du temps est relative à chacun.


'est qu'ils sont déçus du jeu même s'ils ont passé des bons moments dessus qui justifiaient pour eux d'y passer beaucoup de temps. Ce ne sont pas deux notions nécessairement incompatibles.


C'est difficile à dire car on retrouve beaucoup ce genre d'avis négatif sur steam quel que soit le jeu, des gens qui ont passé des centaines d'heures et qui mettent un pouce négatif. Si tu mets un pouce négatif, ça signifie quand même que l'expérience globale n'était pas bonne et que l'individu aurait mieux fait de faire autre chose de son temps. Et moi je trouve qu'ils auraient du s'en rendre compte bien avant ou alors, effectivement les bons moments surpassent les mauvais, dans ce cas tu mets un avis positif.
Je pense qu'il y a vraiment des gens qui ont passé 30,50,100,200 heures sur des jeux qu'ils n'ont pas aimé du début à la fin mais que de toute façon c'est soit ça, soit regarder le plafond ou scroller les réseaux sociaux.
lichen
 
C'est le problème avec les évaluations binaires (pouce bleu ou rouge), elles sont... binaires.
Et malheureusement les explications qui les accompagnent (quand elles existent) n'apportent pas forcément un contexte intéressant.

C'est pas systématiquement évident de comprendre pourquoi on est déçu par un jeu tout en y ayant investi beaucoup de temps.
Ca demande parfois un gros effort de "déconstruction" de son expérience de jeu.

Pour moi Starfield c'est un 7/10 (donc pouce bleu), un jeu sur lequel j'ai pris du plaisir (150 heures dessus c'est énorme) mais j'ai pas envie de le recommander pour autant car Bethesda s'est encore une fois planté sur trop de sujets techniques (performances, chargements, vol spatial, etc.) et a produit un jeu avec des régressions sur le design VS leurs jeux précédents (exploration moins solide, mauvaise utilisation du procédural, quantité plutôt que qualité, skilltree clunky, craft moins profond, Outposts moins bons, etc.).

On sait que Bethesda est dans une itération lente, on sait à quels points faibles s'attendre avec leurs jeux, mais les régressions ou stagnations totales sur les points faibles pour un studio avec autant de moyens, ça génère forcément des déceptions qui se retrouvent dans les avis des joueurs.

C'est peut-être le même problème de fond pour beaucoup de jeux : un décalage important entre les attentes (parfois démesurées) et le résultat, ça génère de la frustration qui se transforme en rancœur vis à vis du jeu.
Anglemort
 
Le vertueux a écrit :
C'est pas une question de devenir radicalement différent, c'est une question de maintenir l'intérêt. Et manifestement le problème pour Starfield c'est de tenir sur la durée,


On ne donne pas un avis négatif sur un jeu parce qu'il ne tient pas dans la durée sur 30,40,50 heures (max payne : 0/20, alyx : 5/20).


Ça dépend de la promesse. Du type de jeu, de comment il a été marketé. Les gens n'ont pas les mêmes attentes envers un point and click indé et un open-world triple A d'un studio dont la devise est "life another life, in another world".

Les rpg c'est typiquement des jeux assez long, et certains défauts (notamment sur l'équilibrage ou la montée en compétence) peuvent mettre du temps à apparaître.
Laurent
 
Ah mais je lis ici que en terme de meilleure construction de vaisseaux, ils vont juste permettre de placer des objets dans ceux-ci, comme dans les appartements. Donc ça ne va vraiment rien corriger du tout.
Prezspurer
 
Anglemort a écrit :
Les rpg c'est typiquement des jeux assez long, et certains défauts (notamment sur l'équilibrage ou la montée en compétence) peuvent mettre du temps à apparaître.


Sur un jeu de la carrure de Starfield, c'est-à-dire avec des ventes qui se comptent en millions et des dizaines/centaines d'heures de jeu par joueur dès les premières semaines non, 90% des erreurs d'équilibrage seront vues dans le 1er mois.
Par contre la manière de les corriger de manière à ne pas créer une sur-réponse, les nouvelles features, la priorité des bugs à corriger fait que oui, cela pourra prendre des mois à voir un patch pour ça.
kakek
 
Quand le jeu n'est que solo, on s'en fout un peut de l'équilibrage non ?
Ça fait même partie du plaisir, d'avoir trouvée LA combinaison de skills pétée qui marche hyper bien. Tu te sens tout content d'avoir pensé à la strat, t'en parles aux autres ...

Bien sûr il ne faut pas que ce soit trop évident et/ou gamebreaking. Mais dans Skyrim, arriver a un moment a enchanter un objet avec un couts en mana tellement diminué que tu spamais le sort comme une sulfateuse a boule de feux, c'était marrant.
lichen
 
kakek a écrit :
Quand le jeu n'est que solo, on s'en fout un peut de l'équilibrage non ?
Ça fait même partie du plaisir, d'avoir trouvée LA combinaison de skills pétée qui marche hyper bien. Tu te sens tout content d'avoir pensé à la strat, t'en parles aux autres ...


Tout dépend de l'expérience de jeu recherchée.
Si tu recherches un peu de challenge, l'équilibrage peut prendre énormément d'importance.
L'équilibrage c'est pas uniquement avoir des outils à la puissance équilibrée, c'est d'avoir un maximum d'outils/options viables, des formes de challenge tout au long du jeu et des mécaniques qui gardent leur sens et leur utilité.

Quand certains trucs sont très mal équilibrées, tu te retrouves avec des options qui disparaissent entièrement.
Typiquement dans Starfield, il y a pas loin de 50% des skills du skilltree qui sont complètement inutiles tellement ils sont faibles ou n'ont pas d'impact assez perceptible sur l'expérience de jeu.
C'est juste dommage, ça réduit les possibilités de construire un personnage, ça limite les choix.

En outre, Starfield a beaucoup de possibilité d'évolutions verticales (des trucs explicitement meilleurs que d'autres comme certaines armes, vaisseaux, armures, upgrades, etc.) et manque de possibilités d'évolutions horizontales (des trucs différents mais tous viables).
Si tu prends Elden Ring comme comparaison : toutes les armes et équipements du jeu ont le potentiel d'être viables dans des builds end game, les options plus faibles sont quasiment toujours rendues intéressantes et viables avec des bonus annexes (poids + faible, consommation de mana + faible, etc.).
Ca n'empêche pas de pouvoir faire des builds éclatés dans ER et d'avoir un sentiment de (sur)puissance tout en ayant une liberté et un nombre de possibilités assez incroyable dans la construction de ses personnages.

Starfield est faible sur cet aspect-là et c'est autant un problème de design que d'équilibrage.
Le vertueux
 
Anglemort a écrit :
Le vertueux a écrit :
C'est pas une question de devenir radicalement différent, c'est une question de maintenir l'intérêt. Et manifestement le problème pour Starfield c'est de tenir sur la durée,


On ne donne pas un avis négatif sur un jeu parce qu'il ne tient pas dans la durée sur 30,40,50 heures (max payne : 0/20, alyx : 5/20).


Ça dépend de la promesse. Du type de jeu, de comment il a été marketé. Les gens n'ont pas les mêmes attentes envers un point and click indé et un open-world triple A d'un studio dont la devise est "life another life, in another world".

Les rpg c'est typiquement des jeux assez long, et certains défauts (notamment sur l'équilibrage ou la montée en compétence) peuvent mettre du temps à apparaître.


Je ne connais pas beaucoup de jeux solos où des défauts radicaux apparaissent seulement au bout de 30 heures, je ne suis pas capable d'en citer où ça soit significatif. Les jeux bethesda n'en font pas partie, tous les défauts apparaissent dès les premières heures et ce sont plus ou moins les mêmes de morrowind à starfield. Donc pour moi, là aussi avoir besoin de 50 heures pour s'en rendre compte me parait beaucoup trop.

D'ailleurs je me souviens que tu avais posé la question plusieurs fois sur fallout, si ça valait le cout de continuer car tu te faisais chier dessus, ton instinct était correct, fallait décrocher dès la 15ème heure maximum.


Et quand bien même, que des défauts puissent apparaitre au bout de 40 heures, cela ne devrait pas faire pencher la balance de positif vers négatif. C'est bizarre de donner un avis négatif si tu t'es amusé mais qu'à la 40 ième heure tu finisses par trouver des défauts. Faut relativiser, prendre du recul et pas rester sur les dernières impressions.




Starfield est faible sur cet aspect-là et c'est autant un problème de design que d'équilibrage.


C'est exact, je dirais qu'elden ring est d'ailleurs beaucoup moins équilibré que dark souls. L'aspect ouvert a beaucoup fait perdre en équilibre.
C'est vraiment l'épisode où tu te présentes devant des boss que tu poutres en 2 secondes alors que tu aurais eu plus de mal si tu les avais rencontré chronologiquement avant. Sentiment qui n'existe pas dans les autres souls.

Mais starfield reste un jeu de tir avant tout, en fait ils auraient pu supprimer complétement l'aspect light rpg pour en faire un farcry/gta car un gunfight low level dans starfield ressemble beaucoup à un gunfight high level. La manière de jouer est très très proche, les sensations sont identiques, l'aspect rpg ne sert qu'à restreindre plutôt qu'à composer.

Ils auraient du soit supprimer totalement les spécialisations, soit revoir totalement les approches en renforçant les mécaniques de corps à corps, d'infiltration, de piratage pour diversifier les combats. Mais ici c'est du gunfight pur, l'aspect rpg est inexistant dans la config actuelle.
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Tribune

rEkOM
(09h42) rEkOM Pour tester, je vois que Star Wars Outlaws dispose depuis 1 semaine d’une démo sur Steam
Monday 28 April 2025
Anglemort
(15h19) Anglemort Ah il y a aussi une plainte en France en fait, et un article qui explique un peu mieux ce qui est reproché : [generation-nt.com]
choo.t
(14h34) choo.t Je ne connais pas l'organisme autrichien, avec un peu de chance ils ne sont pas les même paillasson que la CNIL.
choo.t
(14h32) choo.t Anglemort > sur le long terme oui, y a de grande chance que tout ce que font et veulent faire ces corps soit légalisé d'une façon ou d'une autre, mais à court terme on espérer une petite amende ou mise en demeure.
Sunday 27 April 2025
Anglemort
(12h12) Anglemort choo.t > Disons que je fais la distinction entre ce que j'aimerais et ce qui risque de se passer. Il y a quand même de fortes chances que la CNIL conclue que ce que fait Ubi est légal, à partir de ce ce que je peux lire dans l'article en tout cas.
choo.t
(07h42) choo.t museau, autant en profiter. Surtout qu'Ubi est particulièrement forceur, avec son Uplay/Uconnect, ses cluf longues comme le bras et Denuvo. Fuck them. Hard.
choo.t
(07h39) choo.t Si si, y'a matière, y'a 20-25 ans on appelait ça un spyware, c'est juste qu’on s'est habitué et on a fini par internaliser ces pratiques des merde. Mais on a jamais eux notre mot à dire, alors si pour une fois ces une de ces boites qui prend dans le
Anglemort
(01h11) Anglemort Mouais, il n'y a pas grand chose là quand même. A moins que la CNIL autrichienne veuille s'attaquer au vaste chantier des CLUF de logiciels mais je n'y crois pas trop tellement ça remettrait tout ce qui se pratique en question
Saturday 26 April 2025
BeatKitano
(22h23) BeatKitano Sinon en un peu plus rigolo: ubisoft est dans la mouise avec la CNIL [usine-digitale.fr]
BeatKitano
(22h23) BeatKitano Ah mais totalement, je faisais juste remarquer a quel point les similitudes sont amusantes entre la réalité et CP77 pour le pauvre et le design des voitures pour pauvre aujourd'hui... Le schisme corpo/prolo s'accentue.
ptitbgaz
(20h44) ptitbgaz (12h05) Y a un vrai marché je pense pour ceux veulent de la qualité électrique fiable sans fioritures. Pas que pour les truck et pas qu'aux US
BeatKitano
(20h03) BeatKitano Ça me motive d'autant plus a investir dans du matos de soutien autonome pour le coup...
BeatKitano
(20h00) BeatKitano Court circuit sur un cable près de la maison. Une coupure c'est chiant mais avoir un retour electrique qui t'empêche d'éteindre des lumières (avec un interupteur physique) qui font des variations c'est un peu stressant.
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(12h05) BeatKitano Le truck americain electrique "Dacianisé": [theverge.com]
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Thursday 24 April 2025
kirk.roundhouse
(20h37) kirk.roundhouse La dernière fois que j'ai frissonné devant un monstre au cinéma parce qu'il était entièrement à découvrir, c'était dans Jeepers creepers. Et c'était il y a 20 ans je pense maintenant. Plus personne ne fait ce genre de pari aujourd'hui. Malheureusement.
kirk.roundhouse
(20h35) kirk.roundhouse Moi j'en ai mare de voir toujours les mêmes monstres au ciné. Comme dit Fwdd, on les connait sur le bout des doigts et n'ont plus rien de mystérieux. J'ai pas envie de voir du lore sans intérêt être développé. Je veux voir des trucs nouveaux.
Fwdd
(20h13) Fwdd Après ils transforment Alien en lore tolkienien, ca me gêne pas, si les gens sont content, çà me va. Mais j'en verrais quand même pas l’intérêt.
Fwdd
(20h08) Fwdd TOUT le lore en plus fragilise le principe central du film original, la peur de l'inconnu.
Fwdd
(20h07) Fwdd Meme dans un monde ideal, sans gestion d'IP par disney, je vois pas l'interet d'etoffer un univers qui n'a jamais eu un lore utile narrativement, au contraire.
Fwdd
(20h06) Fwdd On parle d'etendre une IP marketing.
Fwdd
(20h06) Fwdd Je vois pas le rapport.
BeatKitano
(20h05) BeatKitano Fwdd > Je crois que t'as un problème d'imagination en fait. Serieusement. Y'a tellement de trucs a raconter même avec les trucs gros sabot posés par prometheus/covenant
Fwdd
(20h05) Fwdd Apres en soit, ca me gene pas qu'ils l'exploitent, mais a choisir je prefererais qu'ils fassent tau zero.
BeatKitano
(20h04) BeatKitano Fwdd > Encore une fois tu pars sur du blanc ou noir. Personne parle de faire un alien cinematic universe hein... Juste qu'il y a matière a parler d'autres choses dans cet univers et en faire des trucs intéressants a regarder et pas toujours la même soupe
Fwdd
(20h04) Fwdd Meme SW, tu as tout pour le decliner a l'infini, et meme la ca marche pas.
Fwdd
(20h03) Fwdd Un truc qui repose uniquement sur une créature mystérieuse qui n'a plus rien de mystérieux et qui perds donc tout son intérêt.
Fwdd
(20h02) Fwdd (18h54) Je suis pas d'accord avec la comparaison, je dis pas qu'il faut pas faire de slasher, de film de SF ou de film d'action dans l'espace. Je dis juste que je comprends pas l'interet de chercher a faire du star wars avec
BeatKitano
(18h58) BeatKitano Y'as des trucs a faire, mais faut pas avoir peur de chambouler les concepts, rapports de force et protagonistes.
BeatKitano
(18h57) BeatKitano Mais tout ce qui manque c'est le gars qui arrive a balancer ses idées et gagner l'adhésion du public pour qu'on lui lache un peu la bride et qu'on ai des films plutot cool. Prey en fait partie. Pas revolutionnaire mais frais.
BeatKitano
(18h56) BeatKitano Et je fantasme rien du tout, y'a des comics et novelisations intéressantes pour Alien et Predator. Mais personne ne veut les toucher parce que c'est pas bankable pour raison x ou y.
BeatKitano
(18h54) BeatKitano comme si je te disais "on arrête les ARPG maintenant, Path of exile existe c'est bon ça suffit".
BeatKitano
(18h54) BeatKitano C'est comm
BeatKitano
(18h54) BeatKitano Non ton problème c'est que tu es dans l'idée que des films que t'aiment pas salissent les précédents.
Fwdd
(18h52) Fwdd et c'est ca a chqaue fois.
Fwdd
(18h52) Fwdd la transformation de chouette films en univers, c'est ca l'origine de la merde.
Fwdd
(18h52) Fwdd Alors meme que les seuls films cool ont ZERO lore,
Fwdd
(18h51) Fwdd Vous fanstasmez un truc qui n'existe pas, le lore canon est deja degeulassé par une chiée de merdes, et ca en sortira jamais, comme n'importe quelle grosse IP.
BeatKitano
(18h51) BeatKitano Scott free.
BeatKitano
(18h51) BeatKitano Parce qu'on refait les mêmes films. Pas parce que l'univers n'as pas le materiau pour faire des trucs intéressants et différents.
Fwdd
(18h50) Fwdd Çà fait 39 ans que çà tombe dans l'enshitification.
BeatKitano
(18h49) BeatKitano T'es un peu tête en fait. Mais ok. On va être d'accord de pas être d'accord.
Fwdd
(18h48) Fwdd Mais çà va être les même gars qui vont inventer un lore.
BeatKitano
(18h47) BeatKitano Fwdd > Non mais justement on peut totalement passer autour de ces merdes. Très aisément en fait. Le vrai problème de l'ip c'est Scott free ;)
Fwdd
(18h45) Fwdd Maintenant qu'on a la réponse officielle aux space jockey, jsuis sur que tout le monde est content de plus avoir le mystère pour preciser un peu le fdond de ma pensée :D
BeatKitano
(18h44) BeatKitano Même la novelisation de Alien Resurrection a tellement de themes non explorés dans le film qui pourraient établir une base pour mon idée de film là.
Fwdd
(18h43) Fwdd Ah oui non ca va, j'ai lu deja des bouquin aliens tellement nuls que je cherche toujours a me faire rembourser le temps perdu :D
Fwdd
(18h43) Fwdd En fait, tu pourrais faire comme Predator 2, faire des trucs dans l'univers d'alien sans jamais mentionner l'IP directement.
BeatKitano
(18h42) BeatKitano Toi t'as clairement pas grandi en lisant les comics. Y'a TELLEMENT de trucs a explorer au delà de weyland-yutani bad et boo monstre.
Fwdd
(18h42) Fwdd C'est un slasher et un film d'action minimaliste d'un point de vue lore, c'est pas star wars avec un très gros world building.
Fwdd
(18h41) Fwdd BeatKitano > Mais y'a pas de base. un monstre, une entreprise, a la limite une planète. Tout le lore développé depuis çà se passe mal.
BeatKitano
(18h37) BeatKitano Fwdd > (14h33) Pas besoin non, mais la base est excellente et y'a pleins de gens qui sont très curieux d'approfondir l'univers.
Zaza le Nounours
(17h57) Zaza le Nounours Fwdd > y a encore des risques qui peuvent être pris, regarde Prey.
Fwdd
(17h42) Fwdd Mais ca, on s'en passerait.
Fwdd
(17h42) Fwdd Enfin a part faire un montage tiktok degueulasse comme sur Romulus.
Fwdd
(17h42) Fwdd Ils prendront encore moins de risques avec une IP connue. Donc non seulement ca apporte rien en terme d;univers, ca limite en terme artistique, mais en plus les artistes n'auront jamais aucune liberté artistique.
Fwdd
(17h12) Fwdd Des nouvelles idées genre Romulus :)
kirk.roundhouse
(17h03) kirk.roundhouse C'est une IP connue du public, c'est moins risqué financièrement que produire un film avec du nouveau contenu, de nouvelles idées.
Fwdd
(14h37) Fwdd D'autant que fondamentalement, le lore Alien ou AVP, il est lamda.
Fwdd
(14h36) Fwdd En fait c'est ca que j'ai du mal a comprendre, t'as pas besoin de l'ip de disney pour faire des trucs dark biomecha, t'as meme interet a pas te coltiner l'heritage, l'attente reloue des fans et la pression de de Disney.
Fwdd
(14h33) Fwdd BeatKitano > C'est cool comme idée, mais t'as pas besoin de l'alien
BeatKitano
(14h12) BeatKitano Perso je m'imagine une planete originale complêtement incompréhensible quand tu vois comment les bestioles terraformes avec leur ruche dans aliens... Imagine une planete sous leurs pieds pendant des millions d'années. Blame x Giger.
BeatKitano
(14h10) BeatKitano Tu peux même te permettre un gros twist brutal parce qu'on connait finalement rien de ces bestioles en dehors de ce que les films ont laché jusqu'a présent. Cad rien de de leur perspective.
BeatKitano
(14h08) BeatKitano Je pend en exemple scorn parce que l'art biomechanoide est au centre de l'oeuvre: il se passe pas grand chose mais le jeu est un énorme malaise. Ben ça chez les xenomorphes.
BeatKitano
(14h06) BeatKitano Tu fais alien sauf que c'est pas un monstre parmis des humain mais un humain qui essaye de comprendre ou il est. Y'a moyen de faire un truc de flippe cosmique sans trop se préoccuper des films précédents.
BeatKitano
(14h05) BeatKitano Fwdd > (10h16) Imagine un film ou un seul humain se retrouve sur la planete d'origine du monstre. Pas de dialogues un humain qui erre et tente de survivre en découvrant une civilisation complêtement inexplicable dans le sens conventionel.
MaVmAn
(12h54) MaVmAn Cool les miniatures géantes de YT, ça me motive à fermer la page quand j'ai envie de glander à mater des vidéos. Sont fort les gars chez google.
Fwdd
(10h42) Fwdd T'as l'air bien sur de toi ahah.
kirk.roundhouse
(10h32) kirk.roundhouse Fwdd > Le vaudou n'est pas vraiment une culture. C'est une religion. Complètement désuète de surcroît. Cela n'a pas du embêter grand monde.
Fwdd
(10h24) Fwdd (enfin ptetre pas raciste, mais il fait ouvertement caca sur la culture vaudou)
Fwdd
(10h21) Fwdd Apres predator il prends cher depuis le 2, un chouette gros film raciste :D
kirk.roundhouse
(10h20) kirk.roundhouse J'ai en tête l'image de G. Lucas et S. Spielberg en train de violer Indy dans south park, mais là avec Mickey qui ferait pareil avec un alien et un predator.
Fwdd
(10h19) Fwdd (et Aliens ca marchait parce que c'etait un film d'action gogol)
Fwdd
(10h19) Fwdd Alien ca marchait parce que c'etait mysterieux, inconnu, etrange.
Fwdd
(10h18) Fwdd Et d'un autre coté, plus on cherche a expliquer les origine d'alien, plus c'est nul.
Fwdd
(10h16) Fwdd L'alien je trouve çà complique dans le sens ou il y a plus trop de mystères, pour moi y'a pas trop de sens a vouloir faire un truc SF ou horrifique en t'enchainant a un IP trop lourde niveau attente.
BeatKitano
(10h10) BeatKitano Pour predator je comprends ton propos vu que le personnage a toujours eu un lore hyper limité et greffé au chausse pied mais là aussi Suffit de renverser le point de vue (et Badlands a l’air de faire un peu ça avec le pred fugitif)
BeatKitano
(10h05) BeatKitano Fwdd > alors alien y’a tout à fait moyen de faire des films interessants si on arrive à effacer prometheus et covenant de la mémoire collective. Suffit de pas refaire aliens…mais alien en explorations les origines.
Fwdd
(09h14) Fwdd Et pis bon, est ce qu'une entreprise qui vends de l'eau en bouteille avec du caca dedans, c'est pas plus flippant qu'une vilaine entreprise qui veux faire des armes avec un alien.
Fwdd
(08h02) Fwdd Le seul avenir pour ces IP, c'est de l'exploitation marketing reloue. meme prey c'est sympa, mais ca arrive pas à la cheville du predator original.
Fwdd
(08h01) Fwdd Je veux dire meme le film The Founder ca fait passer la weyland pour des connards gentillets.
Fwdd
(07h58) Fwdd Perso je vois pas ce que alien ou predator ca peut raconter en 2025 qui soit pas ringard ou deja vu un milliard de fois avec en plus des monstres tellement pop qu'ils existent en jouet et font plus peur a personne.
BeatKitano
(03h23) BeatKitano Cela dit je suis un peu biaisé professionnellement avec AVP requiem...
BeatKitano
(03h21) BeatKitano Perso en tant que fan ça fait des décennies que j'attends qu'on ai un peu plus de canon dans les films sur les Yautja.
BeatKitano
(03h20) BeatKitano Ah je serais pas aussi catégorique. Prey était pas révolutionnaire mais tentait un truc, ça marchait. Là ils réouvrent la voie vers aliens (la nana est un synth Weyland-Yutani) et ça a l'air de présenter la chasse du coté predator. A voir.
Wednesday 23 April 2025
Zaza le Nounours
(19h26) Zaza le Nounours Ca a l'air tout à fait nul. Ca me fait penser aux suites de Pitch Black, quand ils ont commencé à rajouter tout un lore à la con autour de Riddick dont on n'a rien à foutre.
Requiem
(19h19) Requiem C'est pas rassurant du tout.
Requiem
(18h41) Requiem Nouveau Predator : [youtu.be]
BeatKitano
(17h10) BeatKitano Bon sinon je pense qu'il y a un memory leak dans le jeu. je me suis retrouvé avec un framerate de merde soudainement après avoir passé un checkpoint du jeu et paf crash peu après. Typique du creation engine.
BeatKitano
(17h09) BeatKitano CBL > Je pense qu'ils te justifieraient ça a base de "le vert c'était une limitation technique de l'époque, c'était ça qu'on voulait".
CBL
(16h57) CBL Samax > c'est sur mais je ne pige pas pourquoi il n'y a pas eu un DA qui a regardé le jeu et qui s'est dit qu'il y a un truc qui n'allait pas
BeatKitano
(15h39) BeatKitano Le point positif de tout ça c'est que quelque part, les zompolitics vont se retrouver aussi au chomage...
BeatKitano
(15h37) BeatKitano choo.t > Le fun: créer des IA pour balader des IA honey pot. Et regarder internet s'écrouler dans un chaos le plus total sans aucun sens.
choo.t
(14h40) choo.t BeatKitano > dead internet v2, des IA d'entrapment déployable en masse [404media.co]
Samax
(13h46) Samax Laurent > De ce que j'ai vu les bugs sont toujours là aussi :D (dans toutes les vidéos que j'ai vues il y avait au moins une intéraction avec un PNJ bugguée)
Fwdd
(13h04) Fwdd Et les animations sont compliquées aussi.
Laurent
(12h37) Laurent les PNJ sont toujours aussi horribles par contre
Samax
(10h14) Samax CBL > Rien qui ne puisse se corriger via des mods / reshade du coup non?
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