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Un Rédacteur Factornews vous demande :

 
INTERVIEW

[Interview] Jeremy Yates - Le réalisme par l'animation

K.Mizol par K.Mizol,  email  @Super_Slip_Man
Arrivé chez Naughty Dog en 2002 avec un passé d'animateur sur des projets jeux vidéo sans envergure comme sur des petits films et des séries TV à effets spéciaux, Jeremy Yates est devenu ce qu'on appelle "lead animator" dès le premier Uncharted. Une saga renommée justement en partie pour ses animations. Photographe professionnel en parallèle à partir de 2007, son travail dans l'industrie est peu souvent mis en lumière. 
Dans un premier temps, est-ce qu'avoir été animateur sur des projets de films à effets spéciaux t'a aidé à améliorer ta perception de l'animation pour un jeu vidéo ?
J'ai commencé ma carrière dans les jeux, puis j'ai bougé dans l'industrie du cinéma pour travailler dans les effets spéciaux sur des séries TV ainsi que sur divers films à petits budgets. Parce que les budgets sur la plupart de ces projets étaient modestes, travailler dessus m'a vraiment appris à être ingénieux, rapidement efficace et à résoudre beaucoup de problèmes. Après un certain nombres d'années à travailler dans cet environnement, mon transfert vers l'industrie du jeu sur PlayStation 2 m'est arrivé au bon moment. Arrivé là, j'ai eu une idée assez précise de ce que nous "pourrions faire un jour", augmentée par l'ingéniosité que j'avais appris auparavant à travailler avec certaines limites de temps et de budgets dans l'industrie du jeu. Je pense que trouver cet équilibre est important.

Uncharted fut l'un des premiers jeux vidéo modernes à mettre les animations du personnage au même niveau d'exigence qualité que le gameplay où l'univers. Je me souviens qu'avoir un gros niveau d'animations pour Drake était un vrai argument lors de la promo du jeu. Est-ce que c'était ton idée en tant que lead animator ou est-ce que c'était un genre d'ambition collective de la part de tout le studio ?
Naughty Dog a toujours été une entreprise qui soutient pleinement l'animation. Nous avons toujours cherché à pousser nos animations aussi loin que nous le pouvons selon le genre. Quand nous avons, en tant que société, fait le passage du style simple et cartoonesque de Jak et Daxter au style beaucoup plus réaliste et détaillé de Uncharted, nous savions que le style d'animation aurait besoin de faire le même changement. L'équipe d'animations interactives était encore toute petite quand nous avons commencé Uncharted, mais nous savions tous que ce que nous essayions de faire n'avait pas été fait avant et que ça allait être très difficile. Nous n'aurions pas pu accomplir ce que nous avons fait sans l'équipe de programmation extrêmement talentueuse que nous avions.

C'est vraiment beaucoup plus réaliste lorsque notre personnage bouge comme un être humain, lorsqu'il trébuche, lorsqu'il bouge son bras pour chasser des insectes etc. Pourquoi Uncharted fut l'un des premiers à choisir d'utiliser ce genre d'idées ? Est-ce que c'est un vrai dilemme technique pour les studios de développement de le faire ? 
Naughty Dog a pour valeurs d'entreprise de raconter des histoires, et nous pensons que les imperfections des gens aident l'audience à s'identifier à nos personnages autant qu'à donner une histoire plus intéressante à raconter. Nous avons toujours eu une vision où Drake serait "humain". La plupart des jeux du moment sont centrés sur des personnages avec des super habilités. Ce que nous voulions faire avec Drake était de créer quelqu'un avec des failles, qui ne fait pas tout en donnant l'air que tout est hyper simple. Nous nous y efforçons toujours aujourd'hui et c'est devenu le dénominateur commun de toutes nos franchises. Pour moi, les deux personnages qui ont toujours le plus d'influence sur Drake sont Indiana Jones et John McClane (de la première trilogie des Die Hard).

L'animation interactive réaliste est un problème technique très difficile. Il n'y a pas de véritables raccourcis pour y accéder. Ça exige un gros contenu d'animations polishées dont tous les flux, ensemble et en même temps, restent hyper réactifs aux entrées du joueur. C'est là où l'animation et l'ingénierie collaborent véritablement ensemble pour résoudre des problèmes difficiles que peu, voire personne, ont eu à résoudre avant, et encore moins ont réussi.

En tant qu'animateur, quelles sont tes inspirations ? Pour Uncharted c'est la vraie vie j'imagine, le mouvement humain ?
Parce que nous faisons des jeux réalistes, j'ai tendance à être le plus influencé par les films et la vie réelle. Pour Uncharted, nous continuons à essayer de créer le blockbuster Hollywoodien de l'été auquel vous prenez part. A chaque jeu on fait un petit pas de plus vers cet objectif.



Est-ce que la motion capture a changé le visage de ton travail ?
A l'époque des Jak & Daxter, la motion capture était très mal vue. Dans mon C.V. d'origine, ils cherchaient un animateur qui pensait que la motion capture était de la merde. Quand nous étions dans les phases initiales de production sur le premier Uncharted, j'ai essayé de tout animer à la main, essayé de prouver que nous n'avions pas besoin de motion capture. Cet avenir, cependant, était inévitable, et nous avons tous fini par vraiment changer notre regard sur elle.

La motion capture nous a changé, on est passé de simples animateurs isolés dans nos bureaux à des réalisateurs qui travaillent avec des acteurs pour essayer d'accomplir une vision. Parfois, ça te donne plus l'impression de travailler sur un film d'action en direct ou de jouer des histoires avec tes potes. Ça a été une expérience très enrichissante.

Comment diriges-tu les sessions de motion capture ? Est-ce facile ? Est-ce que tu diriges les acteurs pour qu'ils fassent des mouvements très précis ?
Nous avons tendance à bloquer les idées sous forme approximative d'abord et à les rendre jouables dans le jeu. Ça nous aide à itérer rapidement et à développer une vision forte de ce dont on a besoin à la fois visuellement et techniquement. Ensuite on dresse une liste de mouvements que nous aurons besoin de capturer. Une fois sur place il est important de communiquer cette vision aux acteurs. On peut leur montrer des vidéos de nos travaux préliminaires, agir sur certains de ces mouvements, et / ou tout simplement communiquer le thème général de ce dont on a besoin et laisser l'acteur essayer sa propre interprétation. Il est tout aussi important d'obtenir des acteurs qu'ils se conforment aux règles parfois strictes de mouvement (par exemple, avancer avec ton pied droit, rester sur cette ligne et finir dans une certaine position), et qu'ils gardent l'air complètement naturel en le faisant. Si les acteurs s'écartent trop des exigences techniques, la motion capture pourrait avoir besoin d'être tellement changée en post-production que tu perdrais beaucoup de ses nuances. Toutefois, si les acteurs essayent trop de répondre aux exigences techniques, leur performance peut paraître trop robotique et stérile. Pour moi, j'ai trouvé que cela fonctionne souvent mieux de commencer avec des exigences techniques très basiques et simples, puis de laisser les acteurs se concentrer sur la performance. Puis, à travers plusieurs prises, nous pouvons faire de petits ajustements pour aider les acteurs à mieux correspondre aux besoins techniques. Parfois on enfile nous-même le costume de mocap pour faire les mouvements dont on a besoin. Pendant Uncharted 2, j'ai fait beaucoup des mouvements de base de Drake, ainsi que ceux des ennemis à bouclier et des géants avec la gatling.

Avec la motion capture, la plupart des gens s'imaginent qu'en tant qu'animateur tu n'as rien à faire à part diriger les acteurs durant leurs sessions. Est-ce que tu peux expliquer comment tu travailles sur les animations après la motion capture ? 
Chaque animation qui commence avec la motion capture nécessite beaucoup de travail pour qu'elle s’insère parfaitement dans le jeu. Souvent pour les animations contrôlées par le joueur, le timing et la vitesse doivent être ajustées pour garder la correspondance à la réactivité du joueur. Ça peut être très difficile pour l'animateur de s'assurer également que le personnage dispose d'une inertie cohérente, du bon poids, de la bonne puissance. Ce n'est pas facile à faire dans la salle de motion capture, donc il faut continuer à sculpter le mouvement ensuite pour obtenir une fluidité satisfaisante.

Tu es également photographe, ça t'aide à être un meilleur animateur ?
Voilà ce que j'ai écrit à ce sujet sur mon site :
"L'animation me permet de donner vie à des objets inanimés. Je raconte des histoires et sculpte l'émotion en posant et créant le mouvement. Elle m'a donné un regard aiguisé dans l'analyse du monde autour de moi. 
La photographie s'appuie sur la même discipline en me permettant de capturer la vie. Un bon photographe de portrait a besoin de deux compétences importantes - reconnaître les moments spéciaux et réagir dans une fraction de seconde pour les capturer, et aider à recréer, en cas de besoin, des moments précis qui peuvent être trop difficiles à capturer. 

Être photographe fait de moi un meilleur animateur. Et être un animateur me pousse à être un meilleur photographe."

Mes années passées en tant que photographe de portrait m'ont donné l'expérience nécessaire pour mieux communiquer ma vision aux acteurs dans une salle de motion capture. Avant la motion capture, nous, en tant qu'animateurs, n'avions pas besoin d'être en mesure de communiquer aussi bien à travers les mots. C'était le boulot de notre souris et de notre crayon. La capacité de bien communiquer une vision et de donner le bon feedback est la compétence la plus importante nécessaire à un animateur qui travaille avec la motion capture.

Quel est l'avenir de l'animation dans le jeu vidéo ? Quelle est l'idée générale ? Est-ce qu'un jour on pourra avoir un jeu de 12 heures où notre personnage n'a pas une seule fois la même routine d'animations ?
L'avenir de l'animation interactive réaliste dans les jeux dépend vraiment de la façon dont le budget augmente. Il faut beaucoup de gens talentueux pour produire tout le contenu nécessaire. Après ce que nous avons accompli sur la PS3 et la PS4 maintenant, je dirais que nous courons souvent contre la montre et contre les ressources attribuées aux animateurs et programmeurs avant de manquer de mémoire. Nous nous appuyons sur nos connaissances et sommes en mesure de créer des choses de plus en plus efficaces. Nous créons aussi en permanence des outils d'animation pour nous aider à réduire le temps de production. Nous pourrons peut-être avoir 12 heures d'animation unique, un jour, mais ce ne sera pas avant un bon moment !
 

Commentaires

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Captain America
 
Enfin !!!!
bixente
 
Gros défaut de cette compilation : l'absence du mode multi de Mass Effect 3. Quelle déception, c'est sans doute le TPS coop le plus fun et addictif auquel j'ai pu jouer.
Raggamuffin
 
bixente a écrit :
Gros défaut de cette compilation : l'absence du mode multi de Mass Effect 3. Quelle déception, c'est sans doute le TPS coop le plus fun et addictif auquel j'ai pu jouer.


Le multi était ptet bien mais je trouvais con d'être forcé d'y jouer pour avoir le meilleur score de prépa galactique et donc la "meilleure fin". D'ailleurs je suppose que ce mécanisme va sauter si le multi n'est pas présent.

N'empêche c'est une très bonne nouvelle cette compil' ça fait toujours plaisir, même si ça reste un peu facile. Je suis curieux de voir ce qu'ils préparent pour la suite de la saga !
clott
 
Raggamuffin a écrit :
bixente a écrit :
Gros défaut de cette compilation : l'absence du mode multi de Mass Effect 3. Quelle déception, c'est sans doute le TPS coop le plus fun et addictif auquel j'ai pu jouer.


Le multi était ptet bien mais je trouvais con d'être forcé d'y jouer pour avoir le meilleur score de prépa galactique et donc la "meilleure fin". D'ailleurs je suppose que ce mécanisme va sauter si le multi n'est pas présent.

N'empêche c'est une très bonne nouvelle cette compil' ça fait toujours plaisir, même si ça reste un peu facile. Je suis curieux de voir ce qu'ils préparent pour la suite de la saga !


Pour l'avoir fait il y a 3-4 ans ce n'était pas obligatoire. Il était possible de passer par une app ou un site internet et de gagner des points pour le score sans avoir à jouer en Online à l'aide du module Galaxy at war : http://n7hq.masseffect.com/galaxy_at_war/galactic_readiness
De plus ils avaient revu à la baisse le score à atteindre pour avoir la meilleure fin.
bigboo
 
Je n'ai jamais eu l'occasion de jouer à cette franchise. Très content de pouvoir la découvrir sur PS4.
__MaX__
 
Pas besoin d'avoir le multi pour avoir la meilleure fin et ce depuis le début quand le premier patch est arrivé (à quoi, quelques semaines de la sortie ?) :)
Effectivement, best multi ever, on a passé des soirées de maboule avec Niko, nitoo et Spyseth.

Ceci dit, pourquoi tenter de réparer Andromeda quand on peut revendre ses anciens jeux eing :|
Rozzo
 
__MaX__ a écrit :
Ceci dit, pourquoi tenter de réparer Andromeda quand on peut revendre ses anciens jeux eing :|


Je viens de le commencer (env.10h) et au final je pense qu'ils peuvent difficilement réparer les choses qui restent cassées.. et c'est là que le jeu déçoit le plus. Tout le délire de l'initiative Andromeda est bien trouvé, mais le reste du scénario te donne très souvent envie de poser la manette : Compagnons fades, plus de choix dans les discussions. Bref ça sent le grand jeu malade et a part rebooter tout Andromeda ils peuvent rien faire dessus :/
noir_desir
 
Le 1er était top, mais putain tous les niveaux se ressembler surtout les missions annexes, c'était du copier coller du même niveau. Et la gestion de l'inventaire était nul.
BeatKitano
 
Et c'était moche. Surtout ça. Moche. J'ai jamais pu le faire a cause de ça (j'ai voulu y jouer après que le 2 soit sorti et que je l'ai torché en deux jours tellement j'ai aimé)... arriver sur le 1 était...rude.
j'espère qu'ils vont faire une grosse passe visuelle sur le 1.
Buck Rogers
 
noir_desir a écrit :
Le 1er était top, mais putain tous les niveaux se ressembler surtout les missions annexes, c'était du copier coller du même niveau. Et la gestion de l'inventaire était nul.

BeatKitano a écrit :
Et c'était moche. Surtout ça. Moche. J'ai jamais pu le faire a cause de ça (j'ai voulu y jouer après que le 2 soit sorti et que je l'ai torché en deux jours tellement j'ai aimé)... arriver sur le 1 était...rude.
j'espère qu'ils vont faire une grosse passe visuelle sur le 1.


J'avais commencé par le premier, peu de temps après sa sortie. A l'époque je le trouvais assez beau. Et ça reste le seul que j'avais fini au moins 4/5 fois, contre une seule fois pour Mass Effect 2 et 3 que j'avais apprécié également. Mais dans le premier, on pouvait vraiment visiter d'autres planètes de manières assez libres avec le mako, que j'avais réussi à maîtriser. Sans parler des quêtes de l'histoire principale ou secondaires que tu pouvais résoudre de manière pacifique.

__MaX__ a écrit :
Ceci dit, pourquoi tenter de réparer Andromeda quand on peut revendre ses anciens jeux eing :|

Oui, c'est un scandale qu'ils l'aient laissé dans cet état. Et vraiment sans suivi. Moi qui avait été hypé par l'exploration qui se rapprochait du premier épisode, j'ai vite déchanté. J'ai dû lacher l'affaire presque à la moitié du jeu.

Rozzo a écrit :
Je viens de le commencer (env.10h) et au final je pense qu'ils peuvent difficilement réparer les choses qui restent cassées.. et c'est là que le jeu déçoit le plus. Tout le délire de l'initiative Andromeda est bien trouvé, mais le reste du scénario te donne très souvent envie de poser la manette : Compagnons fades, plus de choix dans les discussions. Bref ça sent le grand jeu malade et a part rebooter tout Andromeda ils peuvent rien faire dessus :/

Quand on voit la qualité des peuples extraterrestre de la trilogie, et quand on compare à celle d'Andromeda, ça donne envie de rester chez soi. Et effectivement, les compagnons ne sont pas inspirés non plus. De temps en temps je le réinstalle pour essayer de le finir, mais vraiment je n'arrive pas à rester dessus.
ptitbgaz
 
Lequel vous conseillerez à un novice qui débarque (javais juste tâte et bien aimé la démo du 3 je crois...) et qui ne veut pas se taper toute la trilogie ?
Buck Rogers
 
ptitbgaz a écrit :
Lequel vous conseillerez à un novice qui débarque (javais juste tâte et bien aimé la démo du 3 je crois...) et qui ne veut pas se taper toute la trilogie ?

C'est compliqué, parce que c'est vraiment le même cycle narratif. Mon préféré est le premier, et tous les enjeux sont quand même expliqué dans cet épisode. Mais objectivement pour donner une réponse, je pense que le deuxième est un bon compromis. Il y a une nette amélioration des affrontements, graphiquement il était effectivement au dessus du premier, et ça te laisse le troisième de coté si tu apprécies vraiment le jeu pour continuer. Ce que je t'encourage à faire :-)
Ddomba
 
Buck Rogers a écrit :
ptitbgaz a écrit :
Lequel vous conseillerez à un novice qui débarque (javais juste tâte et bien aimé la démo du 3 je crois...) et qui ne veut pas se taper toute la trilogie ?

C'est compliqué, parce que c'est vraiment le même cycle narratif. Mon préféré est le premier, et tous les enjeux sont quand même expliqué dans cet épisode. Mais objectivement pour donner une réponse, je pense que le deuxième est un bon compromis. Il y a une nette amélioration des affrontements, graphiquement il était effectivement au dessus du premier, et ça te laisse le troisième de coté si tu apprécies vraiment le jeu pour continuer. Ce que je t'encourage à faire :-)


Sauf qu'effectivement, si tu ne fais pas le 1er tu ne vas pas tout comprendre et la relation avec plusieurs personnages majeurs va être grandement amputée alors que c'est important dans ce jeu. Sauf à regarder le 1er en "film" sur une plateforme de vidéo en flux direct (et encore), il est un passage obligé. A mon avis.

noir_desir a écrit :
Le 1er était top, mais putain tous les niveaux se ressembler surtout les missions annexes, c'était du copier coller du même niveau. Et la gestion de l'inventaire était nul.


Justement ; la rumeur voulait que le 1er ne serait pas qu'une refonte graphique et que certains éléments du jeu seraient refaits pour être plus proches des 2 autres jeux. On en sait plus ?
Darkigo
 
Buck Rogers a écrit :
ptitbgaz a écrit :
Lequel vous conseillerez à un novice qui débarque (javais juste tâte et bien aimé la démo du 3 je crois...) et qui ne veut pas se taper toute la trilogie ?

C'est compliqué, parce que c'est vraiment le même cycle narratif. Mon préféré est le premier, et tous les enjeux sont quand même expliqué dans cet épisode. Mais objectivement pour donner une réponse, je pense que le deuxième est un bon compromis. Il y a une nette amélioration des affrontements, graphiquement il était effectivement au dessus du premier, et ça te laisse le troisième de coté si tu apprécies vraiment le jeu pour continuer. Ce que je t'encourage à faire :-)


C'est un bon résumé ! Mais dans mes souvenirs j'avais le plus apprecié le 1 pour la découverte de l'univers, le vaisseau etc. Mais je me rends pas compte si ça a mal vieilli.
Buck Rogers
 
Ddomba a écrit :
Justement ; la rumeur voulait que le 1er ne serait pas qu'une refonte graphique et que certains éléments du jeu seraient refaits pour être plus proches des 2 autres jeux. On en sait plus ?

Dans le communiqué, ils parlent à la fois de "remake" et "remaster", sans plus d'éléments pour le moment. J'espère aussi plus qu'un remaster.

Darkigo a écrit :
C'est un bon résumé ! Mais dans mes souvenirs j'avais le plus apprecié le 1 pour la découverte de l'univers, le vaisseau etc. Mais je me rends pas compte si ça a mal vieilli.

Comme à écrit Ddomba plus haut, les rumeurs parlent d'une amélioration ergonomique du gameplay, si je ne me trompe pas. Si on ajoute la refonte graphique, oui, ça peut être un argument supplémentaire pour commencer par le premier. Parce que c'est sûr, le premier Mass Effect a vieilli, mais pas non plus mal vieilli :-)
Raggamuffin
 
__MaX__ a écrit :
Pas besoin d'avoir le multi pour avoir la meilleure fin et ce depuis le début quand le premier patch est arrivé (à quoi, quelques semaines de la sortie ?) :)
Effectivement, best multi ever, on a passé des soirées de maboule avec Niko, nitoo et Spyseth.

Ceci dit, pourquoi tenter de réparer Andromeda quand on peut revendre ses anciens jeux eing :|


Hmm nope, le patch dont tu parles c'est l'extended cut et il est quand même sorti 3 mois plus tard :)
ptitbgaz
 
Ok thks all ! De toute manière, tant qu'à faire j'attendrai certainement la sortie de a trilogie pour me pencher là dessus... :)
Captain America
 
ptitbgaz a écrit :
Lequel vous conseillerez à un novice qui débarque (javais juste tâte et bien aimé la démo du 3 je crois...) et qui ne veut pas se taper toute la trilogie ?


Aucun intérêt de faire un seul épisode de la trilogie Mass Effect.
La construction autour des 3 épisodes est bien faite, et il y a un réel intérêt à faire les 3 dans l'ordre, avec un portage des choix qui se fait d'un épisode sur l'autre.

Le seul qui est faisable sans avoir fait les 3 finalement, c'est Andromeda, puisque le jeu se situe ailleurs, à un autre moment (Mais il est fait toujours référence à des évènements qui surviennent dans la Trilogie.)

Après, faut pas déconner, Andromeda souffre effectivement de compagnons pas franchement recherchés, plutôt moisis, c'est vrai, mais sur le reste, côté exploration on est servi, l'histoire est correct (Même si les "méchants" sont effectivement bofs.) et le gameplay est très bon.
Franchement en difficile, les combats sont dynamiques, c'est fluide, c'est beau et ça bouge bien.
Jaco
 
Cela fait 7 ans que je dois finir ME3 sur ma 360. Je n'ai jamais eu le courage de le refaire entièrement sur PC ou WiiU car je ne retrouvais pas les choix et encore moins le design de mon perso. Alors un jour peut être..
Andromeda ne mérite pas son backslash avec un bon éditeur de perso le jeu prends une autre dimension. Il faut dire que le design des héros ne fait pas sérieux et encore moins la VF qui va avec (d'une arrogance dingue !). Cependant j'ai beaucoup aimé l'aspect pionnier de cet épisode car le but quand même c'est d'explorer, sécuriser les terrains.
BeatKitano
 
ptitbgaz a écrit :
Lequel vous conseillerez à un novice qui débarque (javais juste tâte et bien aimé la démo du 3 je crois...) et qui ne veut pas se taper toute la trilogie ?


Le deux.
Le 1 est daté c'est rude. le 2 est simplifié, pas moche, et même si tu vas être un peu paumé dans le jeu du "qui est qui"... le lore est suffisament bien distillé et pas trop OBLIGATOIRE pour apprécier l'expérience.
Parce que oui, perso c'était une expérience, découvrir un truc super léché entre startrek et starwars mais dans un univers original :)
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Wednesday 12 March 2025
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Laurent
(18h31) Laurent (18h07) merci pour ton oeil affuté
BeatKitano
(18h10) BeatKitano toof > "Moraleees, moraaaleeeeesEUH"
toof
(18h07) toof Frostis : «  voirE le premier » (désolé je suis relou et je vais pas faire un commentaire à chaque fois :)
BeatKitano
(17h29) BeatKitano Sinon oui pour un particulier c'est pas un mauvais moyen. Mais si ça merde, faut pas mettre ça sur le dos de la distro nécessairement.
BeatKitano
(17h28) BeatKitano CBL > Heu... quand ça couille pas totalement le montage des disques parce que le kernel aime pas WSL (j'ai déjà eu le cas de disques qui dégageaient sans raison au bout de X minutes)
CBL
(17h22) CBL A noter que le meilleur moyen de tester une distro Linux pour serveur est d'utiliser WSL
BeatKitano
(17h07) BeatKitano (je parle de arch). Pour le reste ouais, en headless du moment que ça fait tourner ce que tu veux et que les updates sécu sont serieuses, ça n'a pas d'importance.
BeatKitano
(17h06) BeatKitano CBL > (16h21) Ouais enfin les rolling release c'est pas franchement une super idée pour un serveur qui fait juste tourner quelques services en local.
kirk.roundhouse
(16h50) kirk.roundhouse Samax > (14h28) les repo essentiellement. S'il n'y a pas un paquet dans les repo Debian, il est souvent dispo sur Ubuntu. Je préfère ça que d'installer les paquets à la main, ou ajouter des repo "officieux". Et je priorise Debian.
CBL
(16h24) CBL Alors que Node est un binaire tout con sans la moindre dépendance
CBL
(16h24) CBL La seule distro qui m'a fait des misères est RHEL. Impossible de mettre à jour Node sans changer de version majeure de RHEL
CBL
(16h22) CBL J'utilisais pas mal Ubuntu mais vu que je déploie sur AWS, je suis passé sur la distro d'Amazon
CBL
(16h21) CBL Pour avoir essayé pas mal de distros côté serveur, y'a finalement pas des masses de différences mis à part le gestionnaire de paquets
Samax
(15h36) Samax BeatKitano > Ok merci, c'est parfaitement clair. Je vais partir sur du Debian alors
BeatKitano
(14h33) BeatKitano Debian me semble être un choix bien plus sage.
BeatKitano
(14h32) BeatKitano Je fais actuellement tourner un de mes nas sur arch (parce que j'avais que ça sous la main et que j'avais pas envie de me prendre la tête) mais j'oublie de faire les majs de temps en temps et je recommande pas.
BeatKitano
(14h29) BeatKitano Du coup faut assurer la maintenance et en headless ça peut vite devenir chiant quand t'as des interventions manuelles a faire [wiki.archlinux.org]
BeatKitano
(14h29) BeatKitano Samax > Un bureau tu le mets a jour régulièrement pour diverses raisons. Un serveur headless tu veux un truc stable et tu vas pas installer des tas de trucs souvent (du moins un serveur arr).
Samax
(14h28) Samax Et quelle est la différence concrète entre Ubuntu et Debian pour du headless? Ubuntu est basée sur debian donc ça doit être peu ou prou la même chose non?
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > Ok merci pour la précision. Mais pourquoi c'est pas la plus adaptée exactement?
Samax
(14h26) Samax kirk.roundhouse > Nickel merci pour les infos !
BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Pas du arch pour un serveur en tout cas. J'adore la distro mais c'est pas la plus indiquée pour un serveur arr*
kirk.roundhouse
(14h20) kirk.roundhouse Et j'en crée sur base Arch, Ubuntu et Debian, selon mes besoins.
kirk.roundhouse
(14h18) kirk.roundhouse Samax > avec proxmox tu as la possibilité de créer des conteneurs LXC. Je n'utilise que ça en headless : [pve.proxmox.com]
Samax
(13h52) Samax skör > kirk-roundhouse m'a conseillé ça aussi, du coup je pense que je vais tenter, mais tu conseillerais quoi comme distro linux pour du headless (essentiellement pour faire tourner des serveurs pour mon réseau local)?
skör
(08h54) skör Dragonir > Proxmox depuis quelques années. Ca marche très bien
Tuesday 11 March 2025
Zaza le Nounours
(23h41) Zaza le Nounours Nicouse > si t'as envie de tester Linux en condition réelles, plutôt que de te faire chier avec des VM, trouve-toi un petit SSD sacrificiel et installe l'OS dessus.
kirk.roundhouse
(22h57) kirk.roundhouse Dragonir > Nutanix et proxmox
Nicouse
(22h46) Nicouse (22h13) kirk.roundhouse > possiblement, mais c'est d'abord mon ignorance de linux qui est prépondérante :-D
Dragonir
(22h35) Dragonir Tiens en parlant d'hyperviseur, vous les migrés vers quoi vos environnements VSphere d'entreprise ?
kirk.roundhouse
(22h13) kirk.roundhouse Nicouse > peut être. Mais peut être aussi que les problèmes que tu rencontres sont essentiellement dûs à l'hyperviseur que tu utilises.
Nicouse
(22h02) Nicouse kirk.roundhouse > (17h27) c'est juste pour tester avant de déployer sur un vrai pc (ou pas). Je vais pas m'emmerder à installer l'hyperviseur de W10.
LeGreg
(19h58) LeGreg MacOS -> limité à un seul vendeur de hardware. Windows -> coût des licenses et moins d'open source. Linux -> un sacré bordel mais gratuit et souvent open source. Android -> limité en dehors du support tablette/téléphone, écosystème google.
LeGreg
(19h54) LeGreg Mais c'est comme partout, on a dix solutions imparfaites et il faut faire son choix selon ce qui sera un point bloquant ou pas.
LeGreg
(19h53) LeGreg Si la gratuité et/ou l'open source est le critère principal, alors il n'y a pas d'alternative ou très peu (OSes plus obscurs et sans doute avec un support moindre).
LeGreg
(19h52) LeGreg Alors oui, c'est gratuit (pas de licence par machine), c'est flexible et le support hardware est suffisant (ou atteint la barre minimale au niveau hardware) pour que ça puisse être utilisé par une grande partie de l'industrie.
LeGreg
(19h49) LeGreg Dans mon expérience, les points mis en avant par les développeurs Linux sont souvent des points qui n'ont que peu d'intérêt ou sont au détriment de l'utilisateur final et aussi souvent des développeurs d'applications.
Alroc
(18h33) Alroc Portage GO de typescript : [x.com]
kirk.roundhouse
(17h27) kirk.roundhouse Faut utiliser un hyperviseur KVM si vous voulez faire tourner correctement des VM linux. Des VM tout court aussi d'ailleurs. Et pas cette cochonnerie de virtualbox.
Zaza le Nounours
(07h25) Zaza le Nounours Et c'est aussi pour ça du coup que si on fait que jouer sur son PC, les 9900X3D et 9950X3D ne servent littéralement à rien, puisque dans tous les cas on les utilisera qu'à moitié.
Zaza le Nounours
(07h24) Zaza le Nounours Et pour faire ça, ça passe par l'installation de la Xbox Game Bar, qui "optimise" le bordel en coupant le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.
Zaza le Nounours
(07h23) Zaza le Nounours Nicouse > le 9800 a qu'un seul CCD, alors que les 9900 et 9950 en ont deux, mais le Vcache est posé que que sur un seul des deux. Donc faut s'assurer que les jeux utilisent le CCD avec Vcache pour en tirer parti.
BeatKitano
(04h55) BeatKitano Et pour les drivers cpu: pas exactement vrai, y’a toujours le microcode à update. Sous arch c’est géré automatiquement à chaque update système.
BeatKitano
(04h52) BeatKitano J’ai toujours eu des merdes avec Linux +enviro de bureau sous les VMs (fenêtres lentes, bugs de store) des fois installer les pilotes hôte aident mais ça sera jamais aussi fiable que bare metal.
Nicouse
(00h14) Nicouse Et me vlà maintenant avec Arch...je viens de finir l'install sur ma VM à partir de l'iso. J'ai pu télécharger des packages durant l'install... et v'là que maintenant rebooté sous l'os installé, j'ai plus de réseau. 'tin c'est l'apprentissage the hard way.
Nicouse
(00h13) Nicouse (23h51) merci CBL
Nicouse
(00h13) Nicouse (23h25) lapin compris le CCD avec le Vcache :-o
Nicouse
(00h13) Nicouse merci, j'avais oublié l'existence du noyau et que les drivers cpu/chipset étaient dedans. J'ai dû lire ça... un jour...
CBL
(00h05) CBL (Juste t'assurer que ton noyau est à jour)
CBL
(00h04) CBL (c'est directement dans le noyau donc tu n'as rien à télécharger)
Monday 10 March 2025
CBL
(23h51) CBL Internet me dit que le support a été ajouté avec Linux 6.9 et amélioré avec Linux 6.13
CBL
(23h47) CBL Zaza le Nounours > Y'a bien des pilotes pour un CPU histoire d' en tirer partie
Zaza le Nounours
(23h26) Zaza le Nounours En gros : "it just works" (en théorie). Et de toute façon, t'auras bien d'autres prises de tête à venir.
Zaza le Nounours
(23h25) Zaza le Nounours *parquer le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.
Zaza le Nounours
(23h25) Zaza le Nounours Nicouse > y a pas vraiment de drivers pour les CPU. Et comme c'est "que" un 9800X3D, t'as même pas à te prendre la tête avec les histoires de Xbox Gamebar pour parsuer le CCD qui n'a pas de
Nicouse
(22h46) Nicouse Petite question en passant: je vais recevoir une config plutôt récente genre chipset AMD B650E avec un 9800X3D. Sur Amd.com je vois bien les pilotes pour windows, rien pour linux. Comment je sais que linux va tirer parti de mon matos ?
Nicouse
(22h45) Nicouse Vivement que je lance la VM d'Arch, ça va être la fête du slip...
Nicouse
(22h44) Nicouse Là je me suis dit, putain c'est pas gagné.
Nicouse
(22h43) Nicouse Au final, je m'aperçois au bout d'une grosse demi-heure, sans doute bien plus, qu'en fait ce con de synaptics avait conservé comme source de paquets l'iso d'install (cdrom). Il n'allait jamais chercher sur le net. Ce CON....
Nicouse
(22h42) Nicouse Toujours pas de paquet steam de trouvé. Je me dis, c'est pas possible il doit pas avoir accès au net ce con à travers la vbox. Mais non, je lance FF et me balade sur youtube.
Nicouse
(22h41) Nicouse Je me résous à regarder sur le net, je trouve même un tuto sur la v.12.9. Rien n'y fait..
Nicouse
(22h40) Nicouse Alors y'en a des évidents à éliminer, genre les langues. J'en essaie un ou deux.. je reboote, rien. J'insiste pas, ça me gonfle. Rien n'est évident. Je repasse à steam.
Nicouse
(22h39) Nicouse Je me dis bon je vais plutôt regarder pour le DE, on verra pour steam ensuite... et là le drame aussi (moins mais bon). Dans Synaptics, tu tapes KDE et là t'as trouze mille packages qui sortent.
Nicouse
(22h38) Nicouse Je me fous dans la ligne de commande, apt search blabla, apt update, apt upgrade, toujours pas de paquet steam.
Nicouse
(22h38) Nicouse je file dans Synaptics, je trouve pas le paquet steam.
Nicouse
(22h37) Nicouse Debian 12.9, je tente Xfce. En effet c'est minimaliste mais à la limite je n'ai jamais été à fond dans l'eye-candy. Cela dit j'aimerai bien installer un autre DE type KDE pour voir, et surtout tester Steam. Et là, c'est le drame.
Nicouse
(22h36) Nicouse Bon les deux Fedora, j'imagine que ça n'aime pas trop Vbox: la version xfce n'a jamais booté l'install, la version Wkstation plante au reboot d'install. Verdict: poubelle
Nicouse
(22h35) Nicouse Me voilà avec Debian 12.9, Fedora Wk 41, Fedora Wk 41 mais sous Xfce et enfin Arch.
Nicouse
(22h34) Nicouse Anecdote d'hier soir... je teste plusieurs distributions sous VirtualBox en prévision de mon futur PC qui est en transit.
Nicouse
(22h34) Nicouse Sinon...pour revenir à Linux, je plussoie quasiment 100% des posts de CBL. La diversité de Linux n'excuse pas l'herméticité.
Nicouse
(22h33) Nicouse C'est aussi ce qui fait que les US gardent toujours la main sur leurs matériels de guerre. Enfin la France aussi a sa propre régulation, la CIEEMG, mais a priori plus light.
Nicouse
(22h32) Nicouse [fr.wikipedia.org]
Nicouse
(22h31) Nicouse [fr.wikipedia.org]
Nicouse
(22h31) Nicouse Pour ceux qui se posaient des questions sur le F35, n'oublions pas ITAR
Le vertueux
(22h10) Le vertueux ahhhh je ne sais pas...
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