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Screenshots Postal 2

par Sonny, le 29 January 2003 email

Worthplaying a posté de nouvelles captures de Postal 2, le FPS de malade développé par les tarés de Running with Scissors. Beaucoup de sang, beaucoup de tripes, beaucoup de dérapages, le jeu a des chances d'être censuré dans pas mal de pays (Australie, Allemagne, ...) et de faire beaucoup parler de lui.

La question est : Postal 2 sera-t-il amusant ?

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Commentaires

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kirk.roundhouse

10.09.2021

Donc en fait, aucun intérêt d’acheter une PS5 avant 2023.

Zaza le Nounours

10.09.2021

Au bas mot, oui.

Jaco

10.09.2021

Oui je pense qu'une PS5 en 2023 ça sera bien.
Heureusement que GoW a relevé le niveau de whouah parce que vu l'overdose de jeu UE5 qu'on va avoir avec les mêmes effets spéciaux il faut une âme.
Franchement EVE (qui est en développement depuis 2019 et annoncé à la base sur one) fait plus nouvelle licence pour les fans de hentai qu'un jeu avec une plus value

Duncan

10.09.2021

Alors tout le monde s'en fout mais pour Vampire the Masquerade: Bloodhunt ils sont au courant que la diablerie est considérée et donc traitée comme du cannibalisme dans le monde des vampires ? C'est possible de mal connaître la licence à ce point ?
Et je n'ai joué qu'aux adaptations PC, jamais au jeu de rôle sur table.

DukeFreeman

10.09.2021

Perso j'ai mis la main sur une ps5 en ayant zappé la ps4, profitant de la retrocomp pour rattraper mon retard. J'avoue que j'attend depuis des mois un patch 60fps pour uncharted 4 et lost legacy... mais j'ai dans l'idée maintenant que je peux m'asseoir dessus.

Je croise quand meme les doigts pour qu'ils proposent une "maj payante" histoire que j'ai pas acheter les 2 opus PS4 pour rien, j'avais pris la confiance avec la sortie du patch god of war, j'avais pas complètement tord vu qu'ils ont fait de meme pour ratchet, pour last of us 2 et pour horizon... mais la sortie "remastered" me fait douter d'un acte genereux de 60fps aux joueurs usant de la retrocomp ps4

Le vertueux

10.09.2021

Le gap graphique de cette nouvelle génération est vraiment trop subtile.

Gran turismo 7, vidéo de gameplay vers 2mn, n'est pas non plus très impressionnant, c'est vraiment la première fois où je me dis que les simulateurs sur pc ne sont pas à la traine graphiquement et c'est pas bon signe pour le futur.
J'espère qu'ils vont réserver des surprises car en terme de gameplay les gran turismo ont toujours été très faibles, fadasses. A voir s'ils ont amélioré le retour de force en utilisant les direct drive de fanatec, qu'ils ont changé la physique des pneus, ajoutés des dégâts réalistes, intégrer la gestion de la vr, utiliser un système de safe rating pour les serveurs multi.

Gta 5 next gen est ridicule en comparaison des versions pc moddés.

channie

10.09.2021

Tchia c'était du solo dev il y a quelques années. Impressionnant de voir là où il sont rendus c'est vraiment chouette.

mprodz

10.09.2021

Et du coup rien de neuf sur le psvr 2 ou ses jeux associés? Ou ce sera pour un autre showcase plus tard?

Manolo

10.09.2021

Je voulais me refaire un PC mais je crois qu'une PS5 fera l'affaire en fin de compte, tout sortira dessus et le prix restera stable au moins.

La xbox serie S à coté pour les exclu MS, ça devrait être mon duo pour cette gen vu comme c'est parti.

Ce sera pas pour tout de suite par contre, il y a pas encore assez de bons jeux dessus et je sors à peine de 4 ans de PS4. Printemps 2022 semble être le minimum à attendre.
Mais j'ai quand même bien envie de jouer à Deathloop, Arkane semble toujours aussi inspiré.

MaloneXI

10.09.2021

Je suis d'accord avec Le Vertueux , franchement je m'attendais à un autre type de claque. Même si ce sera plaisant à jouer , c'est loiiiinnnn de ce qui avait été teasé sur ce que pourrait faire tourner la meule. Alors ok , c'est du cross platform , m'enfin quand même. Kratos sera surement encore fun à jouer , mais je voyais tellement un truc de ouf , que là , c'est juste "ah ok , un autre...". La même chose pour le prochain GT... Même si ce n'est pas le format de jeu similaire, Forza enfonce le clou , quoi... Et pareil , je m'attendais à un gap graphique de porc, alors ça l'est surement dans des détails , mais je dois être bigleux...

Moi qui voulais passer à la 5 eme gen , clairement je vais attendre aussi.

toof

10.09.2021

kirk.roundhouse a écrit :
Donc en fait, aucun intérêt d’acheter une PS5 avant 2023.

L'achat d'une PS5 s'est justifiée rien que pour jouer à Ghost of Tsushima, en ce qui me concerne. A part ça, c'est vrai qu'elle fait moche sur le bureau.

Kotor, ils vont rajeunir un peu le gameplay ? Parce qu'à l'époque, impossible de rentrer dedans. J'étais complètement hermétique à ce genre de jeu.

Ghostwire, ça me fait étrangement penser à Death Stranding et Dishonored, sans pour autant être proche de l'un ou l'autre, que ce soit au niveau univers, DA. Mais quand même. Je serai client je pense, si le jeu est bon.

La compile Uncharted sur PS5, effectivement ça veut dire qu'on peut se carrer une MAJ PS5 des jeux versions PS4 dans l'oignon. 'culés. Ceci dit, j'ai matté la bande annonce et techniquement ça assure grave encore, et ça a 5 piges quand même.

PS : j'ai pas pigé, c'est qui le gros balaise à la fin du trailer de Ragnarok ?

Le vertueux

10.09.2021

toof a écrit :
kirk.roundhouse a écrit :
Donc en fait, aucun intérêt d’acheter une PS5 avant 2023.

Kotor, ils vont rajeunir un peu le gameplay ? Parce qu'à l'époque, impossible de rentrer dedans. J'étais complètement hermétique à ce genre de jeu.

Je ne vois rien de plus moderne qui a été fait depuis niveau gameplay. Tu penses à quoi ?

toof

11.09.2021

Je sais… a un miracle ? :) Des combats en temps réel ?
En réalité il fait partie des jeux que j’aimerais aimer, mais ça ne sera jamais le cas..

Le vertueux

11.09.2021

Mais les combats étaient déjà en temps réel, c'était pas du tour par tour.

__MaX__

11.09.2021

toof a écrit :
PS : j'ai pas pigé, c'est qui le gros balaise à la fin du trailer de Ragnarok ?

C'est Tyr. Atreus prononce son nom juste devant lui :)
Soit Kratos version nordique.

MaloneXI a écrit :
Et pareil , je m'attendais à un gap graphique de porc, alors ça l'est surement dans des détails , mais je dois être bigleux...

Non mais vous êtes des pandas ou pas ? Vous vous attendiez à quoi sur la nouvelle gén ? A avoir de la CGI en temps réel ? Les consoles là arrivent pas à tenir les jeux TAF à 60fps. Déjà la 8ème gen' était pas un gap foufou quand t'étais joueur PC, plus on va avancer moins ça sera le cas. Vous voulez pas plutôt vous focaliser sur le fait que les jeux pourraient vous intéresser pour ce qu'ils sont plutôt que ce à quoi ils ressemblent ?

BeatKitano

11.09.2021

Il est très chouette ce jeu bordel...
La technique est excellente et la DA aussi.
Je me fais vieux ou les gens ont des attentes completement délirantes aujourd'hui ?

__MaX__ a écrit :
toof a écrit :
PS : j'ai pas pigé, c'est qui le gros balaise à la fin du trailer de Ragnarok ?

C'est Tyr. Atreus prononce son nom juste devant lui :)
Soit Kratos version nordique.

Ares.

Palido

11.09.2021

Non mais vous êtes des pandas ou pas ? Vous vous attendiez à quoi sur la nouvelle gén ? A avoir de la CGI en temps réel ? Les consoles là arrivent pas à tenir les jeux TAF à 60fps. Déjà la 8ème gen' était pas un gap foufou quand t'étais joueur PC, plus on va avancer moins ça sera le cas. Vous voulez pas plutôt vous focaliser sur le fait que les jeux pourraient vous intéresser pour ce qu'ils sont plutôt que ce à quoi ils ressemblent ?

En même temps, ça fait plusieurs décennies que les ~~consommateurs~~ joueurs sont éduqués à lâcher 400€ pour chaque génération : le changement de gap graphique étant l'argument principal justifiant de passer à la caisse. Et mine de rien, quand des jeux "old-gen" tels que God of War, Uncharted, The Last Of Us, RDR2 ont vu le jour et que l'on voit ce qu'on nous annonce aujourd'hui comme étant la next-gen, ben forcément, ça fait un peu mal.

__MaX__

11.09.2021

Yeap. Et ce sont pas les médias ou les influenceurs qui vont arranger ça... et ça me rend assez triste de lire ce genre de truc sur Factor.

__MaX__

11.09.2021

BeatKitano a écrit :
Ares.

Ouip haha. J'ai pensé Arés et tapé Kratos... j'ai craqué.

Palido a écrit :
En même temps, ça fait plusieurs décennies que les ~~consommateurs~~ joueurs sont éduqués à lâcher 400€ pour chaque génération : le changement de gap graphique étant l'argument principal justifiant de passer à la caisse. Et mine de rien, quand des jeux "old-gen" tels que God of War, Uncharted, The Last Of Us, RDR2 ont vu le jour et que l'on voit ce qu'on nous annonce aujourd'hui comme étant la next-gen, ben forcément, ça fait un peu mal.

T'es entrain de dire que ça fait plusieurs décennies que tu crois au bullshit marketing des constructeurs de consoles ?

C'est bien important que visuellement ça soit pas une mandale (et je dis ça en terme comparatif gen8/9, GoW va être une mandale) ? Tu crois vraiment que tu vas passer un mauvais moment sur Ragnarok parce que le jeu a pas soudainement triplé en polycount ? Alors qu'en plus on parle de GoW quoi p'tin, c'est un truc qui fait cracher ses tripes à la PS4 pro et qui est des trucs les plus magnifique que j'ai pu voir sur la bécane ET qui tourne parfaitement.

Moi si y'a un truc qui me chagrine sur la 8ème gén', c'est pas ce que je vois... c'est ce à quoi je joue. Je me suis quand même payé le luxe d'acheter une console pour quoi allez... 5 jeux "majeurs", et 7 jeux que j'aurais pu prendre sur PC.

Si je compare à la PS3 / X360, j'ai facile 30 à 40 jeux sur chaque... moi c'est plus ça qui me fait tiquer que le gap graphique.

noir_desir

11.09.2021

Moi je pense que ce qui fait que sony garde du cross gen, c'est la penuirie de composant. La vente de ps5 est quand même vachement limité par ça. Du coup, pour que les jeux se vendent bien, il faut bien que les jeux soit multiplateforme.

Le vertueux

11.09.2021

Ça 30 ans qu'il y a une maj graphique assez conséquente entre chaque début de nouvelle génération et plus on avance dans le temps, moins c'est le cas. C'est ça qui est triste.

C'est un petit gout de fin du monde, la fin de l'humanité, du progrès technique, le retour des religions, les minerais rares qui disparaissent, la covid, la retraite va arriver plus vite qu'on ne le croit, le cancer, la mort.
Voilà à quoi fait penser, consciemment ou pas, cette nouvelle génération de consoles par rapport aux autres !

@_MaX_ Durant l'ère Nes à ps3, il y avait beaucoup moins de portage console sur pc, c'était vraiment 2 mondes à part, donc en réalité, ces 30/40 jeux tu les as, mais sur steam. Donc ça c'est très cool, moi qui était un joueur uniquement pc sur plusieurs décennies, je ne ressens plus autant de frustrations en voyant un jeu qui ne sortira jamais sur pc.

Palido

11.09.2021

@__MaX__

Tu parles de graphismes et de polycount, mais les "next-gen" ont souvent été plus que ça. Grâce à une puissance de calcul augmentée, on a pu avoir des jeux qui ont pu faire plus pour l'immersion : plus d'animations, des animation dynamiques, moteurs physiques, gestion et rendu audio améliorés, plus de stockages dont plus de place pour des textures mais aussi pour plus de dialogues, IA plus complexes (gestion d'agents largement multiplieé), etc. Plus de mémoire permet tout simplement de gérer plus de choses à l'écran.

Mais ce e n'est pas qu'une question de visuel et d'immersion. C'est aussi du gameplay, un feedback plus fidèle et plus précis. Tous les jeux n'en ont pas besoin, mais beaucoup (pour la plupart des AAA) comptent là dessus. Un open-world à la RDR2 aurait eu énormément de mal à voir le jour sur une old-gen. Ou plutôt, aurait ressemblé à RDR1 : ce n'est pas qu'une question de savoir-faire, il y a des limites technologiques. Je ne suis pas sûr que les hordes de zombies de Days Gone auraient pu être possibles sur une old-gen et il s'agit bien là des moments les plus funs du jeu. Les réflexions sont un élément de gameplay (certes mineurs) dans Hitman, et ça, il aura fallu attendre un paquet d'années avant que ce ne soit possible sans tricher en créant une salle virtuelle placée derrière les éventuels miroirs.

Mine de rien, on galère toujours autant, même aujourd'hui, à gérer deux caméras simultanées : Medium et It Takes Two et pour ces jeux, la technique compte beaucoup, même si ça ne se "voit pas". Et il y a l'exemple de Cyberpunk 2077 qui montre parfaitement les limites d'une gen pour faire tourner un jeu : les problèmes ne sont pas que graphiques. On en est toujours à limiter la vitesse de déplacement du joueur de manière totalement arbitraire parce que techniquement, ça risque de poser problèmes pour que le streaming de l'open world ne suive.

C'est pareil sur PC, mais la transition next-gen est plus lissée et étalée sur le temps. Sauf que concrètement, les jeux reflétant ces évolutions dépendent de ce qui se fait "en bas", du côté des consoles.

Donc oui, ça a son importance et ce n'est pas qu'une question de marketing.

Est-ce que next-gen est systématiquement synonyme de "plus de fun" ? Bien sûr que non. Mais ça peut y apporter quelque chose en plus.

__MaX__

11.09.2021

Non mais t'attends quoi comme "bond next-gen" en fait ?

Tu étayes après coup en parlant de tous les aspects qui font que la tech du jeu vidéo rend un jeu plus "ouf" que la simple partie graphique... mais honnêtement, tu crois qu'en 2 ans (en prenant par exemple la date de sortie de GoW PS4) des studios, même aussi gros que Santa Monica... auraient le luxe de se payer une R&D pour débarquer avec une techno de virtualisation géométrique comme l'a fait Epic sur l'UE5 ?

Et même si on part du principe qu'ils pouvaient... faut le ou les gars dans ton équipe qui aient l'éclair de génie pour pondre un algorithme qui le permette. Parce que parler de la puissance brutes des bécanes c'est une chose, mais la réalité c'est que les dernière tech qui ont vraiment changé la donne en terme de calcul (peu importe le domaine, IA, rendering, physique...), ce sont des algos qui sont capables de faire la même chose qu'on savait déjà faire... mais à un coût divisé par 2, 5, 10 ou plus.

C'est pas magique... plus on avance, plus ça va être complexe de tomber sur des gars qui vont soudainement révolutionner le domaine du rendering ou de l'IA. Et initialement j'ai réagis parce que tu t'es -un peu- positionné comme la plupart des gens sur internet "mésépabo"... et c'est principalement pour ça que d'autres secteurs d'application n'évoluent pas.

Les studios sont focalisés sur la partie "ça doit être beau" parce que les marketeux disent ça ( parce que les stats le disent ). Et derrière, le reste y'a zéro budget.

Genre t'as vu récemment une API clean, multi-plateformes, pour le son avec un vrai calcul physique de la propagation du son ? Non. Alors qu'on a des cartes qui font du raytracing et qu'on pourrait leur demander quelques cycles pour du son et avoir un truc de maboule. Et pourtant... y'a toujours zéro budget pour le son.

Et une API clean pour de la physique ? Une réelle évolution de la physique, pour que ça calcul des fluides, de la destruction avancée... mais de manière globale et appliquée à tous les jeux. Non plus. On va être honnêtes, la physique aujourd'hui ça se résume quand même fortement aux ragdolls, quelques barils qui se battent en duel et la balistique (parfois).

Et pourtant l'évolution est absurde, j'ai juste l'impression que les gens se rendent pas compte ( et ça ça répond aussi à ce que dit Le Vertueux )... Tu prends GTA 5, Doom 2016, Alien Isolation, Witcher 3, qui sont des jeux à tomber à leur sortie, tu prends quelques screenshots comme ça, et tu les mets côte à côte avec des jeux qui sortent cette dernière année, en regardant rapidement tu vois pas grande différence.

Maintenant, si tu commences à regarder plus en détail, à te lancer les jeux qui ont pas plus de 12/18 mois, que tu fais tourner ça à 60fps ou plus, sous des configs PC de brute. La différence est plus que notable.

Un très bon comparatif par exemple est de regarder GTA 5 Vanilla et de regarder le mod Natural Vision.

Moi j'demande que ça que les constructeurs investissent dans autre chose que le moteur de rendu, je l'ai déjà dit je sais pas combien de fois sur des discussions similaires. Sauf que la réalité c'est que les clients "finaux" ils sont représentés par des gens qui font 30% voir moins des jeux qu'ils achètent, et que leur critère c'est "putaincébo"... et que la majorité de l'industrie n'ira pas se palucher sur autre chose que sur le rendu.

Et que, faut quand même se l'ancrer dans la tête : plus on va avancer, moins ça sera perceptible.

Palido

11.09.2021

tu crois qu'en 2 ans (en prenant par exemple la date de sortie de GoW PS4) des studios, même aussi gros que Santa Monica... auraient le luxe de se payer une R&D pour débarquer avec une techno de virtualisation géométrique comme l'a fait Epic sur l'UE5

Tu crois que le département R&D de Santa Monica a attendu que l'Unreal Engine annonce ses nanites pour plancher sur le sujet ?

Genre t'as vu récemment une API clean, multi-plateformes, pour le son avec un vrai calcul physique de la propagation du son ? Non

Dice et Ubisoft ont une API audio de qualité qui gère les rebonds et les déformations d'un level. Je ne vois pas trop en quoi il faut que l'API soit nécessairement multi-plateforme (?).

Et une API clean pour de la physique ? Une réelle évolution de la physique, pour que ça calcul des fluides, de la destruction avancée... mais de manière globale et appliquée à tous les jeux. Non plus. On va être honnêtes, la physique aujourd'hui ça se résume quand même fortement aux ragdolls, quelques barils qui se battent en duel et la balistique (parfois).

Pareil : je ne vois pas en quoi le fait que ce soit appliqué à tous les jeux à un rapport avec tout ce qu'on dit.

Globalement, dans ce que tu dis, tu sembles penser que je considère qu'un changement de gen implique un changement radical des API, moteurs et compagnie. On sait tous les deux que ça ne fonctionne pas comme ça. Par contre, il me semble évident, qu'en plus des algos permettant de réduire les temps de calcul, qu'un changement d'hardware permet une d'en faire plus à la fois.

GTA V, qui est passé par 3 générations différentes est certes à peine plus beau aujourd'hui. Mais, et ça illustre très bien ce que je dis, le changement de plateforme a permis 2 grandes choses :
- Plus de NPC et de circulation (IA, gestion de la physique, mémoire)
- Plus de contenu pour le mode Online (possible de stocker plus de contenu en local, possible de stocker plus d'assets dans la mémoire vive)

Pareil pour Battlefield 4 (gen 7 et 8) et Battlefield 2042 (gen 8 et 9) qui sont incapables de faire tourner les même tailles de map, avec le même nombre de joueurs. Concrètement, pouvoir passer d'un mode de jeu de 64 à 128 joueurs (32 à 64 pour BF4), c'est déjà plus next-gen.

Récemment, j'ai participé au playtest d'un jeu multi qui faisait tourner 4000 persos contrôlés par des joueurs en simultané, plus quelques milliers de NPC en plus pour le fun. Le jeu n'était pas spécialement beau -au niveau des standards actuels-, mais voir tout ce beau monde en ligne donnait au jeu des allures de bataille à la Lord of the Rings. Ben ça, c'était next-gen pour moi. Et c'est ça qui compte pour moi : une puissance de calcul qui permet de faire plus, que ce soit graphique ou autre (parce que les deux vont en réalité ensemble). Et comme tu le dis, il faut des gens pour gérer tout ça et ce n'est pas à la portée de tout le monde. Bonne nouvelle : la gestion de tout ce beau monde était sous-traitée. Des boites sont montées et se concentrent uniquement sur ce genre de technos "niches". Hier, on produisait tous les assets in-house. Aujourd'hui, c'est souvent out sourcé.

Là actuellement, la next-gen telle qu'on nous la vend ressemble -visuellement et en expérience de jeu- à l'identique aux jeux de l'old gen, mais en 4K 60 fps, dans le meilleur des cas.

Frostis Advance

11.09.2021

Comme je le dis depuis des mois, cette PS5 n'est pour l'instant valable uniquement si t'as pas de PS4.

toof

11.09.2021

__MaX__ a écrit : Tu prends GTA 5, Doom 2016, Alien Isolation, Witcher 3, qui sont des jeux à tomber à leur sortie, tu prends quelques screenshots comme ça, et tu les mets côte à côte avec des jeux qui sortent cette dernière année, en regardant rapidement tu vois pas grande différence.

C’est justement ce qu’il te dit au début de son message : tu veux comparer des screenshots alors qu’il te dit que c’est sur le reste que le gap entre les deux dernières générations s’est fait : les ia, le rendu sonore, le feeling des mouvements etc. Et je le rejoins à 100%.

toof

11.09.2021

Frostis Advance a écrit :
Comme je le dis depuis des mois, cette PS5 n'est pour l'instant valable uniquement si t'as pas de PS4.

Ghost of Tsushima, 60fps (et éventuellement 4K) grâce à la PS5 :) (mais je radote)

Yakaaa

11.09.2021

Pas eu de PS4, la PS5 vaut donc largement le coup pour moi. Et le changement de gen se voit quand même : loadings réduits, 4K (ou dynamique) à 60fps, parfois du Ray-Tracing. J'attends quand même enfin l'activation du Variable Refresh Rate (pour Subnautica qui galère légèrement par exemple, et pour les jeux cappés à 60, ce qui signifie qu'ils montent régulièrement plus que ça, et j'aimerais en profiter). Et la manette est sympa, même si je ne me fais pas trop d'illusions sur le fait qu'elle soit souvent et bien utilisée.

Bref clairement ce n'est plus la claque qu'on avait aux changements de gen jusque 2006, mais c'est franchement pas rien quand même. C'est la génération du confort. Et si ça pouvait faire qu'elle dure encore plus longtemps, ça serait pas plus mal.

Manolo

11.09.2021

J'ai déjà l'impression d'avoir fait un saut de gen entre la PS4 de base et la Xbox Serie S parce que je me contente d'un écran 1080p pour le moment.

Rien que le SSD nvme par rapport à un disque dur asthmatique 5400trs c'est le jour et la nuit, puis on sent aussi que le CPU est autrement plus costaud (en même temps passé d'un APU jaguar à du Zen 2 ça dépote) et la partie graphique est sûrement bien plus balèze aussi.
En fait même comparativement à une PS4 pro pourtant encore vendue plus cher (certes avec lecteur blu-ray) elle lui met déjà une sacré claque niveau confort d'usage.
Déjà parce qu'elle fait presque pas de bruit, les temps de chargement sont très courts, consomme peu etc...
Le rendu graphique est très bon sur les jeux optimisés X/S, c'est du 60fps propre et net. Là je me régale sur Psychonauts 2 mais pareil sur du Forza Horizon 4 et il paraît que Gears 5 envoie aussi (mais c'est pas trop mon style). Control Ultimate edition aussi tourne parfaitement à 60Fps même si le ray-tracing est réservé à la Serie X, mais pour ce que ça change franchement... (surtout qu'il passe à 30fps).

Le seul jeu qui m'a fait penser que c'était vraiment un plus esthétiquement est Cyberpunk 2077 pour ce que j'en ai vu en vidéo comparative avec ou sans RT.
Mais même là c'est pas forcément indispensable, juste un plus agréable.

Finalement je me rend compte que payé 230€ ma S en seconde main récente (un gars qui a reçu la X par sa copine juste à Noel, coup de bol...) était un sacré bon plan vu le rapport puissance/prix même si la console est uniquement dédié au dématérialisé. Avec un lecteur blu-ray ce serait un must pour ceux qui ne courent pas après la 4K.
Le gamepass est en plus un très bon service, j'étais sceptique au début puis finalement quand on y a goûté...

Les 512Go (enfin 364 Go dispos pour les jeux) peut s'avérer un souci si on joue à plus de 4 gros jeux en simultané avec une connexion adsl des années 2000. En fibre par contre c'est pas un souci du tout, le réseau de MS étant robuste ça télécharge à vitesse max dispo sur la connexion (ça change de Sony sur PS4...).

Après pour moi c'est clairement une console de transition en attendant que la nouvelle génération prenne sa vitesse de croisière et que le PC gaming redevienne accessible à des tarifs corrects (si ça arrive un jour, j'avoue je commence à perdre espoir...).

__MaX__

11.09.2021

toof a écrit :
__MaX__ a écrit : Tu prends GTA 5, Doom 2016, Alien Isolation, Witcher 3, qui sont des jeux à tomber à leur sortie, tu prends quelques screenshots comme ça, et tu les mets côte à côte avec des jeux qui sortent cette dernière année, en regardant rapidement tu vois pas grande différence.

C’est justement ce qu’il te dit au début de son message : tu veux comparer des screenshots alors qu’il te dit que c’est sur le reste que le gap entre les deux dernières générations s’est fait : les ia, le rendu sonore, le feeling des mouvements etc. Et je le rejoins à 100%.

Sauf que non. T'as vraiment l'impression qu'on a eut un bond en IA depuis FEAR ? T'as réellement l'impression qu'il y a eut un bond sonore entre la PS3 et la PS5 ? T'as vraiment l'impression que tous les jeux ont changé drastiquement la donne sur les contrôles ?

Ces trois éléments varient drastiquement d'un jeu à l'autre et globalement, c'est pas quelque chose qui a été généralisé. Quand Palido prend l''exemple de Dice pour parler de gestion de propagation sonore, ça doit être le seul studio qui a implémenté ça. En quoi un jeu, représente une génération ?

C'est comme les trucs de Nvidia pour la simulation de fluide, ça a été utilisé sur Batman 2 et 3... et puis c'est tout.

Moi j'essaie juste de dire que la "marque" nouvelle génération elle n'a été faite que parce que l'écart graphique était majeur à une période. Le nombre de clients sur un serveur, le nombre d'opérations physiques par entité, les calculs avancés audio et tout ce qui est satellite "à ce que tu vois", ce sont des évolutions qui sont faites sur le long terme parce que ça n'est jamais une priorité. Et ce n'est jamais quelque chose que tu verras en "system seller" sur des consoles nouvelles gén'

Z'avez entendu parler du système HRTF sur PS5 ? Combien de fois ? Vous voyez des gens qui font une ode au système HRTF de la PS5 sur Youtube ou sur des forums autant qu'ils se touchent sur le mode photo de RDR2 ou de Infamous Second Son ?

La majorité des studios 1st party des constructeurs sortaient tous d'énormes prods de la précédente génération au moment des annonces de la PS et de la X. Il était quasi impossible de vendre un truc qui trancherait drastiquement avec les machines précédentes. Et surtout encore plus quand il est question de faire des jeux qui sont cross-gen.

Après, moi j'suis pas entrain de défendre l'écart quasi inexistant entre les gen 8 fin de vie et 9 (à l'heure actuelle), j'suis entrain de dire que vous exagérez fortement sur le fait qu'il n'y a pas de gap avec moins d'un an d'exploitation sur des jeux qui doivent tourner sur deux générations de bécanes... et que surtout... surtout... mon argument initial rejoins ce que Palido dit, la next-gen du futur elle se jouera ailleurs que sur la partie purement graphique. Et quand j'ai réagi, c'est parce qu'il y a des remarques de diverses personnes qui s'attachent très spécifiquement à la partie rendu. Si tout le monde avait tenu le discours de Palido, j'aurai même pas participé à la discussion.

Sinon apparté pour Palido : "Pareil : je ne vois pas en quoi le fait que ce soit appliqué à tous les jeux à un rapport avec tout ce qu'on dit."... Pourquoi la zik dynamique s'est répandue dans le jeu vidéo ? Parce que Wwise et FMOD on généralisé leur application logicielle. Je ne suis pas entrain de dire que ça doit être appliqué à tous les jeux de manière totalement arbitraire. Je dis que avec plus de R&D, de taf et de papiers partagés à l'industrie sur des domaines autres que simplement la partie rendu... les jeux évolueraient probablement plus que ce que l'on voit aujourd'hui.

Je suis pas entrain de dire que c'est ce que tu sembles penser qu'un changement de gen implique un changement radical des API, moteurs et compagnie. Je suis entrain de dire que hors quelques exceptions, la plupart de l'industrie se branle de faire évoluer autre chose que la partie rendu.

Zaza le Nounours

12.09.2021

__MaX__ a écrit :
Je suis pas entrain de dire que c'est ce que tu sembles penser qu'un changement de gen implique un changement radical des API, moteurs et compagnie. Je suis entrain de dire que hors quelques exceptions, la plupart de l'industrie se branle de faire évoluer autre chose que la partie rendu.

Oui mais ça c'est un peu normal. Une IA plus poussée, tout le monde s'en branle quand ce qui se vend c'est Calofe et FIFA et Fortnite. Des moteurs audio plus performants, tout le monde s'en branle quand on joue avec les pauvres enceintes de merde intégrées à sa télé. Alors que les joulis graphismes, même sur une télé de merde, même en 1080p, tu la vois l'évolution (théorique) par rapport à une génération d'avant.

Le vertueux

12.09.2021

C'est surtout qu'avec une IA plus poussée, tu passeras pas le premier niveau d'un metal gear, dans deus ex tu serais l'ennemi public numéro 1 avec une chasse à l'homme des forces spéciales dès que tu te fais repérer = game over dès les premières minutes.

Ça reste des jeux, l'objectif est de trouver un rapport fun/challenge qui soit équilibré et ça passe par une IA simpliste. Alors pas aussi simpliste que celle d'un jeu ubisoft, mais pas loin quand même en fait.

C'est normal qu'on ne soit pas plus enthousiaste que ça pour le son, tu mets ton casques, tu entends, ça fonctionne, personne se dit "ah ouais bizarre le bruit du chat qui miaule est trop synthétique", Bah non ça fonctionne, on perçoit aussi assez bien d'où vient le son avec un casque basique, la marge de progression semble très faible en fait.
La plus value serait d'avoir des bass shaker pour avoir plus de sensations et ça n'a rien à voir avec la gen, ça reste du hardware cher.

Alors que oui effectivement, de beaux graphismes ça se voit clairement plus tant la marge de progression reste énorme.

__MaX__

12.09.2021

Oui bah oui Zaza et Le Vertueux :p

C'est pour ça que je dis que la future bataille des trucs qui vont vraiment "casser" l'expérience, ça va être sur un autre terrain que visuel puisque plus on avance, moins ça sera nettement perceptible.

Je tiens quand même a préciser que même si on est d'accord que c'est Calofe et FIFA (et consort) qui font du fric, vous remarquerez quand même que beaucoup beaucoup de tacles sont envoyé aux studios pour : une IA pas terrible, un son pas terrible, une UI ou une UX pas terrible et bien d'autres. Et si un studio comme Dice est plébiscité / reconnu par les joueurs pour avoir un son excellent, c'est pas non plus par hasard.

J'aimerai tellement que l'industrie pousse la simulation de fluide, la physique, les moteurs audio, l'IA... à un autre niveau, ça serait tellement notable la différence :(

Tonolito_

12.09.2021

Par contre, faudrait clairement que les artistes/dev se calment un peu sur les vFX en tout genre (particules). Ca a l'air d'etre le nouveau "Bloom".. entre Wu, Spiderman, Forspoken, DokeV, ca commence a etre l'overdose visuelle et ca peut je pense vraiment defaire le gameplay. Infamous second son à coté c'est du petit lait.

kakek

12.09.2021

@_MaX_
Désolé mec, mais je ne vois jamais des joueurs plébisciter un jeu ou un studio pour la qualité de la propagation du son. Je sais, c'est ton taf', pour toi ca compte beaucoup.
Mais pour a peut prés tous les joueurs, on s'en cogne. La qualité du son, on la juge a la justesse de la BO et au punch des bruitages, ou éventuellement au dosage des bruits ambiants dans la nature. Mais localiser précisément l'origine d'un son et que la déformation en fonction des matériaux soit crédible ? Nope, rab frêre. Limite quand je suis carrément dans une catédrale tu me met une grosse déformation systématique, pas du tout réaliste, je demande rien de plus.
Le son c'est un boulot d'artiste, sur lequel la nouvelle gen n'apporte rien, n'a rien a apporter.

Par contre la ou j'attends encore de vrais progrés dans les prochaines gens c'est :

1 / Les graphismes. Mais pas directement. Ce que j'applique a l'UE5, je peut l'étendre a toute évolution technologique. En soit, on peut rendre l'UE4 et la previous gen assez beau pour qu'il n'y ait rien a améliorer. Sur une scene. Avec un gros taf d'optimisation. Mais avec les nouvelles gen, il devrait être possible d'obtenir la même chose sans s'occuper des perfs et sans avoir besoin de tweaker a la mano avec plein de tricks pour compenser ce que ne gérait pas le moteur. Donc gagner du temps. Donc obtenir les même résultat avec des équipes plus petites, ou sur une plus grande map.

2 / La physique. Ouais, la on stagne un peut. C'est peut être parce que je joue beaucoup en VR, mais vous savez ce que je trouve frustrants ? Qu'on ait encore besoin de budgétiser les objets physiques et ceux statiques. Quand j'ai put prendre une bouteille en main au début du jeu, j'attend de pouvoir TOUTES les prendre en main. Pas que plus loin dans le jeu une autre soit fixée et indestructible. Ou même si c'est appliqué au bouteilles, qu'un autre objet de même style soit lui statique. Exemple, HL:Alyx, qui tout en faisant un taf' énorme a ce niveau et en choisissant soigneusement quels objets doivent être dynamique ou non m'a toujours laissé trainer quelques planche de bois fusionnées avec le sol.

3 / La VR justement. LA on sent encore beaucoup les contrainte techniques. J'attend le PSVR2 par curiosité ( je ne joue pas sur console ) et j'espere que certains titre iront aussi sur PC.

4 / La mobilité. Mine de rien, cette réduction d'écart entre les génération est peut être ce qui a permis a la Switch d'exister. Parceque fondamentalement, les progrés des nouvelles gen n'apportaient plus de trucs fondamentaux qu'on ne pouvait pas faire avec moins de puissance, ca a l'aissé une opportunité pour faire une console portable qui pouvait ( presque ) faire tourner les même jeux en réduisant un cran les graphismes. Et là aussi, du coup j'attends plus de voir la next gen de la VR mobile que celle des grosses consoles, parceque LA j'arrive a imaginer ce que les jeu peuvent concrètement faire de plus de puissance brute.

J'attend pas grand chose sur l'IA avant un moment, parceque pour le coup l'écart de puissance nécessaire serait monumental. Pour gérer de façon persistante les PNJs d'un cyberpunk, qu'ils existent vraiment comme on nous le promet a chaque gen, qu'ils aient une vrai activité crédible si on se met a les suivre au lieu d'être des automates avec trois actions cyclique qui donnent le change 30 secondes max, ce n'est pas un peut plus de mémoire vive et cycles CPU disponibles qu'il faudrait. C'est un ordre de magnitude plus. Du coup ca je n'espère pas trop avant une paille.

toof

12.09.2021

__MaX__ a écrit :
Sauf que non. T'as vraiment l'impression qu'on a eut un bond en IA depuis FEAR ? T'as réellement l'impression qu'il y a eut un bond sonore entre la PS3 et la PS5 ? T'as vraiment l'impression que tous les jeux ont changé drastiquement la donne sur les contrôles ?

Sauf que si, évidemment. Suffit de reprendre ces « vieux jeux » qui pour toi sont identiques à ce qu’il se fait ajdhui pour s’en rendre compte.
Avec la retrocomp des jeux xbox, j’ai entrepris de refaire Fable 2 parce que j’avais overkiffé. Sauf que non, c’était atroce à jouer, à tout point de vue, la caméra, la mise en scène, les contrôles, le feeling global du jeu. C’est un -exemple-. Tu peux faire avec ça n’importe quel jeu de la gen ps360.
M’enfin étant donné que j’ai pas envie de relire un énième pavé capillotracté, on va dire que t’as gagné.

Le vertueux

12.09.2021

toof a écrit :
__MaX__ a écrit :
Sauf que non. T'as vraiment l'impression qu'on a eut un bond en IA depuis FEAR ? T'as réellement l'impression qu'il y a eut un bond sonore entre la PS3 et la PS5 ? T'as vraiment l'impression que tous les jeux ont changé drastiquement la donne sur les contrôles ?

Sauf que si, évidemment. Suffit de reprendre ces « vieux jeux » qui pour toi sont identiques à ce qu’il se fait ajdhui pour s’en rendre compte.
Avec la retrocomp des jeux xbox, j’ai entrepris de refaire Fable 2 parce que j’avais overkiffé. Sauf que non, c’était atroce à jouer, à tout point de vue, la caméra, la mise en scène, les contrôles, le feeling global du jeu. C’est un -exemple-. Tu peux faire avec ça n’importe quel jeu de la gen ps360.
M’enfin étant donné que j’ai pas envie de relire un énième pavé capillotracté, on va dire que t’as gagné.

Prenons, assassin's creed 2/3/4, Gta 5, the last of us, God of war, les batman, Skyrim, les cod, les tps style gears of war, plutot que fable 2.
Les contrôles n'ont effectivement pas drastiquement changés dans les jeux du même genre.
Dans le même délire, je rejoue à stalker, j'ai pas l'impression en jouant à un farcry 5 qu'on a fait du progrès niveau contrôle, au contraire même.
On ne peut toujours pas paramétrer son expérience, rendre le jeu plus ou moins survival, jouer sur la balistique des armes pour rendre ça plus ou moins réalistes, plus ou moins gore.
Non on te propose un fps arcade, mais pas trop, jouable au pad et c'est tout.

__MaX__

12.09.2021

kakek a écrit :
Mais pour a peut prés tous les joueurs, on s'en cogne.

Tu me prends au pied de la lettre parce que je parle de la tech. Mais j'suis pas entrain de dire que les joueurs doivent s'extasier de la tech, moi je parle du rendu final.

Pourquoi Dice est si réputé sur le son, parce que justement y'a tout un taf les sons distants, leur spatialisation et leur propagation. Aucun joueur ne sera probablement capable de poser des mots sur pourquoi ça marche, mais si ça n'existait pas, les BF n'auraient pas une "aura" si prononcée au niveau de la gestion sonore.

Et faut quand même pas non plus se forcer longtemps pour imaginer les possibilités que ça ouvrirait d'avoir des moteurs un peu plus pêchus sur l'audio. Et ce, même côté gameplay.

Que tu me dises que toi tu t'en branles... d'ailleurs, c'est quand même un peu ce que tu dis : D... c'est une chose et je l'entends. Que tu me dises que c'est inutile, ça je peux pas être d'accord.

kakek a écrit :
Le son c'est un boulot d'artiste, sur lequel la nouvelle gen n'apporte rien, n'a rien a apporter.

J'ai pas compris la phrase. Tu peux clarifier ?

toof a écrit :
M’enfin étant donné que j’ai pas envie de relire un énième pavé capillotracté, on va dire que t’as gagné.

Ouais donc en fait t'as envie de discuter mais pas trop. Donc j'vais faire court et puis on peut arrêter de discuter après : Ninja Gaiden 2 sur 360. Il a pas pris une ride sur les contrôles, le feeling ou la mise en scène.

Tu parles pas d'évolution technique, tu parles d'évolution d'expertise. Une caméra foireuse, une mise en scène médiocre, un feeling discutable, ce sont pas les améliorations techniques qui ont changé ça... c'est l'expertise des studios.
Après vu que ce que je raconte est capillotracté, probablement que je me goure complètement.

toof

12.09.2021

Je confirme.

zaibatsu

12.09.2021

Moi je rejoins Max sur un point même s'il ne parle pas nommément de cette techno : la spatialisation du son en binaural, façon holophonie ce serait une claque monumentale en terme d'immersion, surtout quand on cible la VR. Je reste consterné qu'on ne se penche pas plus dessus alors que j'ai lu pas mal de papiers sur la virtualisation de ce procédé à l'époque.

Pour le reste, je veux bien qu'on commente autre chose que les avancées graphiques de cette playstation mais, sérieusement, à part deathloop ou ghostwire (à la limite) je ne vois que du réchauffé de tech et de gameplay usés jusqu'à la trogne dans toutes ces vidéos.

Le vertueux

13.09.2021

En vr quand tu tournes la tête, le son t'accompagne, il y a déjà de la spatialisation qui fonctionne.

Et dites moi si je me trompe, mais tant que tu joues au casque, ça restera limité gauche/droite/centre, loin/proche, l'effet 360 degrés n'existe pas. J'ai beau avoir un MDR-HW700DS, la spatialisation reste limité quelque que soit le medium que j'écoute, des démos de sons, des films dolby, des jeux.
.
Jamais je ne me suis pris une claque en écoutant quoi que ce soit au casque, au contraire de home cinéma, que je ne possède pas, capable de délivrer de puissantes basses qui vont vibrer ton corps, façon parc d'attraction, sans dénaturer le reste avec une vrai spatialisation 360 degrés pour un prix exorbitant et que les citadins ne pourront même pas utiliser dans leur appartement mal isolés.

__MaX__

13.09.2021

Si si, ça s'appelle le HRTF ou comme le dit zaibatsu le son binaural... c'est ce que Sony a tenté d'implémenter avec la PS5. Tu peux tester une application de ça par là par exemple (ça s'écoute au casque). Ca c'est juste du son binaural donc ça a ses limitations.

Mais si on partait du principe qu'on pourrait avoir un profil HRTF parfait par personne, le son serait spatialisé exactement comme en vrai puisque le son que tu entendrais au casque serait une simulation exacte de ce que le pavillon de tes oreilles "entend". Mais c'est le problème avec le HRTF, comme on a des pavillons uniques, il faudrait construire un profil par personne. Sony a tenté de compenser le problème en créant des profils un peu générique et les gens peuvent les parcourir pour trouver le meilleur pour eux. Mais je serai assez curieux de savoir combien de personnes ont :
1 - Compris l'utilité
2 - Vraiment fait la config jusqu'au bout
3 - Utilisent un casque plus souvent que des enceintes pour bénéficier de la fonctionnalité

Il existe des implémentation binaurales balbutiantes, mais ça reste très timide. Après le HRTF restera toujours meilleur ou le son multi-canal avec un home-cinéma comme tu dis.

Rouge

13.09.2021

Rien à voir avec votre débat, mais grave saucé pour T'chia !!

Du reste, j'ai l'impression de revoir sans cesse la même chose, encore encore et encore. A la rigueur Ghostwire avec son bestiaire japonais change un peu.. mais sinon tout à l'air tellement... déjà vu. Je ne m'emballe plus que très rarement sur des jeux, et dans 95% des cas, c'est de l'indé.

C'est moi le problème ?

Le vertueux

13.09.2021

@_MaX_

Je connais cet exemple, il ne fonctionne pas trop sur moi, déjà ça reste une scène optimisée pour la démo, ce qui signifie que dans une situation réelle, une scène de gameplay qui n'est pas mis en scène avec une musique qui vient masquer le tout, ça sera déjà terriblement moins efficace.

Et je suis incapable de dire si c'est devant, derrière, au dessus, en dessous.
Gauche, droite ok, loin/proche ok mais déjà comme c'est le cas actuellement ingame.

Ça casse pas 3 pattes à un canard, c'est pas une énorme claque et rapporté à une scène de jeu typique, la valeur ajoutée sera encore moins évidente.

Ce dont on a besoin c'est d'un casque neuronal capable de faire un son à 360 degrés et qui fait vibrer le corps avec les basses, mais ça n'existe pas sur le marché.

ignatius

13.09.2021

J'ai envie de dire que le public non initié ne remarque jamais quand c'est bien fichu mais tilte souvent quand un truc est mal foutu.
le reste est un débat d'initié mais qui a peut être la vertu de pousser les futurs créateurs à creuser plus loin, qui sait ?

CBL

14.09.2021

Pour le son, c'est surtout un problème d'éducation. Tu auras beau cracher du Dolby Atmos Binaural Spatial Lossless THX, ça ne sert à rien avec les enceintes de base des TVs qui tirent vers l'arrière. Sur PS4, il suffit de brancher des écouteurs de base sur sa Dualshock pour que le son prenne une autre dimension malgré la compression Bluetooth.

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Tribune

(12h12) Anglemort choo.t > Disons que je fais la distinction entre ce que j'aimerais et ce qui risque de se passer. Il y a quand même de fortes chances que la CNIL conclue que ce que fait Ubi est légal, à partir de ce ce que je peux lire dans l'article en tout cas.

(07h42) choo.t museau, autant en profiter. Surtout qu'Ubi est particulièrement forceur, avec son Uplay/Uconnect, ses cluf longues comme le bras et Denuvo. Fuck them. Hard.

(07h39) choo.t Si si, y'a matière, y'a 20-25 ans on appelait ça un spyware, c'est juste qu’on s'est habitué et on a fini par internaliser ces pratiques des merde. Mais on a jamais eux notre mot à dire, alors si pour une fois ces une de ces boites qui prend dans le

(01h11) Anglemort Mouais, il n'y a pas grand chose là quand même. A moins que la CNIL autrichienne veuille s'attaquer au vaste chantier des CLUF de logiciels mais je n'y crois pas trop tellement ça remettrait tout ce qui se pratique en question

Saturday 26 April 2025

(22h23) BeatKitano Sinon en un peu plus rigolo: ubisoft est dans la mouise avec la CNIL [usine-digitale.fr]

(22h23) BeatKitano Ah mais totalement, je faisais juste remarquer a quel point les similitudes sont amusantes entre la réalité et CP77 pour le pauvre et le design des voitures pour pauvre aujourd'hui... Le schisme corpo/prolo s'accentue.

(20h44) ptitbgaz (12h05) Y a un vrai marché je pense pour ceux veulent de la qualité électrique fiable sans fioritures. Pas que pour les truck et pas qu'aux US

(20h03) BeatKitano Ça me motive d'autant plus a investir dans du matos de soutien autonome pour le coup...

(20h00) BeatKitano Court circuit sur un cable près de la maison. Une coupure c'est chiant mais avoir un retour electrique qui t'empêche d'éteindre des lumières (avec un interupteur physique) qui font des variations c'est un peu stressant.

(12h08) BeatKitano L'art s'inspire de la vie ou ..? [artstation.com]

(12h06) BeatKitano C'est marrant ça me rappelle quelque chose [gamereactor.eu]

(12h05) BeatKitano Le truck americain electrique "Dacianisé": [theverge.com]

(09h38) rEkOM Putain on peut tartiner presque une centaine de commentaires de vieux aigris sur oblivion remaster et pendant ce temps chez Bethesda [bsky.app]

Thursday 24 April 2025

(20h37) kirk.roundhouse La dernière fois que j'ai frissonné devant un monstre au cinéma parce qu'il était entièrement à découvrir, c'était dans Jeepers creepers. Et c'était il y a 20 ans je pense maintenant. Plus personne ne fait ce genre de pari aujourd'hui. Malheureusement.

(20h35) kirk.roundhouse Moi j'en ai mare de voir toujours les mêmes monstres au ciné. Comme dit Fwdd, on les connait sur le bout des doigts et n'ont plus rien de mystérieux. J'ai pas envie de voir du lore sans intérêt être développé. Je veux voir des trucs nouveaux.

(20h13) Fwdd Après ils transforment Alien en lore tolkienien, ca me gêne pas, si les gens sont content, çà me va. Mais j'en verrais quand même pas l’intérêt.

(20h08) Fwdd TOUT le lore en plus fragilise le principe central du film original, la peur de l'inconnu.

(20h07) Fwdd Meme dans un monde ideal, sans gestion d'IP par disney, je vois pas l'interet d'etoffer un univers qui n'a jamais eu un lore utile narrativement, au contraire.

(20h06) Fwdd On parle d'etendre une IP marketing.

(20h06) Fwdd Je vois pas le rapport.

(20h05) BeatKitano Fwdd > Je crois que t'as un problème d'imagination en fait. Serieusement. Y'a tellement de trucs a raconter même avec les trucs gros sabot posés par prometheus/covenant

(20h05) Fwdd Apres en soit, ca me gene pas qu'ils l'exploitent, mais a choisir je prefererais qu'ils fassent tau zero.

(20h04) BeatKitano Fwdd > Encore une fois tu pars sur du blanc ou noir. Personne parle de faire un alien cinematic universe hein... Juste qu'il y a matière a parler d'autres choses dans cet univers et en faire des trucs intéressants a regarder et pas toujours la même soupe

(20h04) Fwdd Meme SW, tu as tout pour le decliner a l'infini, et meme la ca marche pas.

(20h03) Fwdd Un truc qui repose uniquement sur une créature mystérieuse qui n'a plus rien de mystérieux et qui perds donc tout son intérêt.

(20h02) Fwdd (18h54) Je suis pas d'accord avec la comparaison, je dis pas qu'il faut pas faire de slasher, de film de SF ou de film d'action dans l'espace. Je dis juste que je comprends pas l'interet de chercher a faire du star wars avec

(18h58) BeatKitano Y'as des trucs a faire, mais faut pas avoir peur de chambouler les concepts, rapports de force et protagonistes.

(18h57) BeatKitano Mais tout ce qui manque c'est le gars qui arrive a balancer ses idées et gagner l'adhésion du public pour qu'on lui lache un peu la bride et qu'on ai des films plutot cool. Prey en fait partie. Pas revolutionnaire mais frais.

(18h56) BeatKitano Et je fantasme rien du tout, y'a des comics et novelisations intéressantes pour Alien et Predator. Mais personne ne veut les toucher parce que c'est pas bankable pour raison x ou y.

(18h54) BeatKitano comme si je te disais "on arrête les ARPG maintenant, Path of exile existe c'est bon ça suffit".

(18h54) BeatKitano C'est comm

(18h54) BeatKitano Non ton problème c'est que tu es dans l'idée que des films que t'aiment pas salissent les précédents.

(18h52) Fwdd et c'est ca a chqaue fois.

(18h52) Fwdd la transformation de chouette films en univers, c'est ca l'origine de la merde.

(18h52) Fwdd Alors meme que les seuls films cool ont ZERO lore,

(18h51) Fwdd Vous fanstasmez un truc qui n'existe pas, le lore canon est deja degeulassé par une chiée de merdes, et ca en sortira jamais, comme n'importe quelle grosse IP.

(18h51) BeatKitano Scott free.

(18h51) BeatKitano Parce qu'on refait les mêmes films. Pas parce que l'univers n'as pas le materiau pour faire des trucs intéressants et différents.

(18h50) Fwdd Çà fait 39 ans que çà tombe dans l'enshitification.

(18h49) BeatKitano T'es un peu tête en fait. Mais ok. On va être d'accord de pas être d'accord.

(18h48) Fwdd Mais çà va être les même gars qui vont inventer un lore.

(18h47) BeatKitano Fwdd > Non mais justement on peut totalement passer autour de ces merdes. Très aisément en fait. Le vrai problème de l'ip c'est Scott free ;)

(18h45) Fwdd Maintenant qu'on a la réponse officielle aux space jockey, jsuis sur que tout le monde est content de plus avoir le mystère pour preciser un peu le fdond de ma pensée :D

(18h44) BeatKitano Même la novelisation de Alien Resurrection a tellement de themes non explorés dans le film qui pourraient établir une base pour mon idée de film là.

(18h43) Fwdd Ah oui non ca va, j'ai lu deja des bouquin aliens tellement nuls que je cherche toujours a me faire rembourser le temps perdu :D

(18h43) Fwdd En fait, tu pourrais faire comme Predator 2, faire des trucs dans l'univers d'alien sans jamais mentionner l'IP directement.

(18h42) BeatKitano Toi t'as clairement pas grandi en lisant les comics. Y'a TELLEMENT de trucs a explorer au delà de weyland-yutani bad et boo monstre.

(18h42) Fwdd C'est un slasher et un film d'action minimaliste d'un point de vue lore, c'est pas star wars avec un très gros world building.

(18h41) Fwdd BeatKitano > Mais y'a pas de base. un monstre, une entreprise, a la limite une planète. Tout le lore développé depuis çà se passe mal.

(18h37) BeatKitano Fwdd > (14h33) Pas besoin non, mais la base est excellente et y'a pleins de gens qui sont très curieux d'approfondir l'univers.

(17h57) Zaza le Nounours Fwdd > y a encore des risques qui peuvent être pris, regarde Prey.

(17h42) Fwdd Mais ca, on s'en passerait.

(17h42) Fwdd Enfin a part faire un montage tiktok degueulasse comme sur Romulus.

(17h42) Fwdd Ils prendront encore moins de risques avec une IP connue. Donc non seulement ca apporte rien en terme d;univers, ca limite en terme artistique, mais en plus les artistes n'auront jamais aucune liberté artistique.

(17h12) Fwdd Des nouvelles idées genre Romulus :)

(17h03) kirk.roundhouse C'est une IP connue du public, c'est moins risqué financièrement que produire un film avec du nouveau contenu, de nouvelles idées.

(14h37) Fwdd D'autant que fondamentalement, le lore Alien ou AVP, il est lamda.

(14h36) Fwdd En fait c'est ca que j'ai du mal a comprendre, t'as pas besoin de l'ip de disney pour faire des trucs dark biomecha, t'as meme interet a pas te coltiner l'heritage, l'attente reloue des fans et la pression de de Disney.

(14h33) Fwdd BeatKitano > C'est cool comme idée, mais t'as pas besoin de l'alien

(14h12) BeatKitano Perso je m'imagine une planete originale complêtement incompréhensible quand tu vois comment les bestioles terraformes avec leur ruche dans aliens... Imagine une planete sous leurs pieds pendant des millions d'années. Blame x Giger.

(14h10) BeatKitano Tu peux même te permettre un gros twist brutal parce qu'on connait finalement rien de ces bestioles en dehors de ce que les films ont laché jusqu'a présent. Cad rien de de leur perspective.

(14h08) BeatKitano Je pend en exemple scorn parce que l'art biomechanoide est au centre de l'oeuvre: il se passe pas grand chose mais le jeu est un énorme malaise. Ben ça chez les xenomorphes.

(14h06) BeatKitano Tu fais alien sauf que c'est pas un monstre parmis des humain mais un humain qui essaye de comprendre ou il est. Y'a moyen de faire un truc de flippe cosmique sans trop se préoccuper des films précédents.

(14h05) BeatKitano Fwdd > (10h16) Imagine un film ou un seul humain se retrouve sur la planete d'origine du monstre. Pas de dialogues un humain qui erre et tente de survivre en découvrant une civilisation complêtement inexplicable dans le sens conventionel.

(12h54) MaVmAn Cool les miniatures géantes de YT, ça me motive à fermer la page quand j'ai envie de glander à mater des vidéos. Sont fort les gars chez google.

(10h42) Fwdd T'as l'air bien sur de toi ahah.

(10h32) kirk.roundhouse Fwdd > Le vaudou n'est pas vraiment une culture. C'est une religion. Complètement désuète de surcroît. Cela n'a pas du embêter grand monde.

(10h24) Fwdd (enfin ptetre pas raciste, mais il fait ouvertement caca sur la culture vaudou)

(10h21) Fwdd Apres predator il prends cher depuis le 2, un chouette gros film raciste :D

(10h20) kirk.roundhouse J'ai en tête l'image de G. Lucas et S. Spielberg en train de violer Indy dans south park, mais là avec Mickey qui ferait pareil avec un alien et un predator.

(10h19) Fwdd (et Aliens ca marchait parce que c'etait un film d'action gogol)

(10h19) Fwdd Alien ca marchait parce que c'etait mysterieux, inconnu, etrange.

(10h18) Fwdd Et d'un autre coté, plus on cherche a expliquer les origine d'alien, plus c'est nul.

(10h16) Fwdd L'alien je trouve çà complique dans le sens ou il y a plus trop de mystères, pour moi y'a pas trop de sens a vouloir faire un truc SF ou horrifique en t'enchainant a un IP trop lourde niveau attente.

(10h10) BeatKitano Pour predator je comprends ton propos vu que le personnage a toujours eu un lore hyper limité et greffé au chausse pied mais là aussi Suffit de renverser le point de vue (et Badlands a l’air de faire un peu ça avec le pred fugitif)

(10h05) BeatKitano Fwdd > alors alien y’a tout à fait moyen de faire des films interessants si on arrive à effacer prometheus et covenant de la mémoire collective. Suffit de pas refaire aliens…mais alien en explorations les origines.

(09h14) Fwdd Et pis bon, est ce qu'une entreprise qui vends de l'eau en bouteille avec du caca dedans, c'est pas plus flippant qu'une vilaine entreprise qui veux faire des armes avec un alien.

(08h02) Fwdd Le seul avenir pour ces IP, c'est de l'exploitation marketing reloue. meme prey c'est sympa, mais ca arrive pas à la cheville du predator original.

(08h01) Fwdd Je veux dire meme le film The Founder ca fait passer la weyland pour des connards gentillets.

(07h58) Fwdd Perso je vois pas ce que alien ou predator ca peut raconter en 2025 qui soit pas ringard ou deja vu un milliard de fois avec en plus des monstres tellement pop qu'ils existent en jouet et font plus peur a personne.

(03h23) BeatKitano Cela dit je suis un peu biaisé professionnellement avec AVP requiem...

(03h21) BeatKitano Perso en tant que fan ça fait des décennies que j'attends qu'on ai un peu plus de canon dans les films sur les Yautja.

(03h20) BeatKitano Ah je serais pas aussi catégorique. Prey était pas révolutionnaire mais tentait un truc, ça marchait. Là ils réouvrent la voie vers aliens (la nana est un synth Weyland-Yutani) et ça a l'air de présenter la chasse du coté predator. A voir.

Wednesday 23 April 2025

(19h26) Zaza le Nounours Ca a l'air tout à fait nul. Ca me fait penser aux suites de Pitch Black, quand ils ont commencé à rajouter tout un lore à la con autour de Riddick dont on n'a rien à foutre.

(19h19) Requiem C'est pas rassurant du tout.

(18h41) Requiem Nouveau Predator : [youtu.be]

(17h10) BeatKitano Bon sinon je pense qu'il y a un memory leak dans le jeu. je me suis retrouvé avec un framerate de merde soudainement après avoir passé un checkpoint du jeu et paf crash peu après. Typique du creation engine.

(17h09) BeatKitano CBL > Je pense qu'ils te justifieraient ça a base de "le vert c'était une limitation technique de l'époque, c'était ça qu'on voulait".

(16h57) CBL Samax > c'est sur mais je ne pige pas pourquoi il n'y a pas eu un DA qui a regardé le jeu et qui s'est dit qu'il y a un truc qui n'allait pas

(15h39) BeatKitano Le point positif de tout ça c'est que quelque part, les zompolitics vont se retrouver aussi au chomage...

(15h37) BeatKitano choo.t > Le fun: créer des IA pour balader des IA honey pot. Et regarder internet s'écrouler dans un chaos le plus total sans aucun sens.

(14h40) choo.t BeatKitano > dead internet v2, des IA d'entrapment déployable en masse [404media.co]

(13h46) Samax Laurent > De ce que j'ai vu les bugs sont toujours là aussi :D (dans toutes les vidéos que j'ai vues il y avait au moins une intéraction avec un PNJ bugguée)

(13h04) Fwdd Et les animations sont compliquées aussi.

(12h37) Laurent les PNJ sont toujours aussi horribles par contre

(10h14) Samax CBL > Rien qui ne puisse se corriger via des mods / reshade du coup non?

(08h52) Fwdd Ca va aller vite, y'a deja 90 mods dispo, dont des necessaires (à mes yeux) slower leveling, lower attributes et no Compass :D

(08h39) Anglemort (08h29) This ! ça m'avait tellement pété mon immersion. Avec le retour en ville en sortant d'un donjon quand je découvrai les nouveaux objets ramassés étaient maintenant au catalogue de tous les marchands...Ou alors c'était Skyrim ? Je ne sais plus.

(08h29) Fwdd (plus pour la credibilité de la situation que pour la difficulté)

(08h29) Fwdd Faudrait surtout ralentir le leveling et modifier les listes d'equipement des mobs haut level pour eviter les vieux brigands équipé en full stuff de porc.

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