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The Coalition s'essaye à l'UE5

par Zaza le Nounours, le 27 July 2021 email

Les premiers jeux basés sur l'Unreal Engine 5 n'arriveront sûrement pas avant encore quelques années, alors en attendant de voir ce qu'ils auront dans le ventre, on regarde ce qu'arrive à en tirer The Coalition (les développeurs des Gears of War) aussi bien pour des environnements que de la modélisation de personnage. Est-ce que ça nous apprend quoi que ce soit ? Absolument pas, mais c'est joli quand même.

Commentaires

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Khdot

27.07.2021

Euh. Ce n'est pas foufou ou c'est moi ? Je ne comprends pas l'intérêt de montrer ça.

zaibatsu

27.07.2021

Niveau détails et realtime lighting c'est quand même pas dégueu (même si la DA reste à chier).
J'ai pas non plus souvenir d'avoir vu un mec aussi réaliste dans un jeu contemporain.

Je sais pas ce qu'il te faut, j'ai l'impression que depuis la claque du reveal UE 5 tout le monde est devenu blasé.

DukeFreeman

28.07.2021

zaibatsu a écrit :
Je sais pas ce qu'il te faut, j'ai l'impression que depuis la claque du reveal UE 5 tout le monde est devenu blasé.

Puis je me permettre de ne conserver que les 6 derniers mots de ton propos. Ça fait bien longtemps que concernant les AAA occidentaux aux DA consensuel visant l'apeupré "photoréalisme" la majorité qui fait voix (qu'on lit et entend donc, pas la réel majorité) crachera dessus du moment que c'est pas d'une qualité graphique n+1. Pour avoir droit a des éloges faut être un jeu "indé" avec une DA "original" (ou grave cramé, au choix) ou un gros jeu avec une DA de sniffeur de poudre a récuré.

Concernant plus directement la video je trouve ça beau mais j'ai pas une maxiclaque dans la gueule, la faute probablement a la video de presentation de base qui était déjà carrement violente et au fait que depuis déjà quelques année la distinction entre beau et ultra beau (dans le photoréalisme) est compliqué. Genre, j'ai ptetre de la merde dans les yeux, mais j'ai trouvé plusieurs décors (les déserts surtout mais pas que) de Dragon Age Inquisition et Mass Effect Andromeda carrément jolie (voir superbe), le tout avec une fluidité de crevard sur ma machine de l'époque (avec une 970 je crois bien, au moins pour DAI), pareil pour Battlefront avec certains décors qui me décrocherait encore la mâchoire. Quand aux perso y a quelques cut-scene (in-game) de FPS AAA bien basique qui sont encore balaise, oh c'est pas au niveau de ce qu'on voit là mais au final c'est juste de la finesse et des détails, sauf que là c'est vide, c'est creux, y a pas d'animation. Si on obtient réellement se degres de détail dans tout les cut-scenes avec des anim facial top moumoute aucun soucis, mais déjà in-game on se fiche un peu d'avoir un tel degres de finesse, a part lors de quelque instant de contemplation, suivant le type de jeu la plupart du temps le perso a pas besoin d'être aussi détaillé. Quand aux cut-scene ce serait profitable mais le soucis c'est que plus un visage est fin et photoréalisme, plus l'anim facial et dans l'ensemble tout le travail d'anim (posture compris) se doit d'être impeccable au risque de rapidement faire le grand écart et laisser trainer un arrière gout d'uncany valley.

A voir si la charge de travail pour garder un tel degres de détails en mouvement vaut le coup. Si ils arrivent a produire une tel finesse quasiment a même charge de travail que la finesse d'un Nathan Drake dans Uncharted 4 alors pourquoi pas, le soucis c'est que ça fait faire un grand écart d'autant plus important sur les pnj lambda (on le connait le syndrome des perso principaux qui pete la classe et quand tu vois un perso moche tu sais que soit c'est un pnj sans importance, soit c'est un pnj secondaire qui va pas survivre bien longtemps)

Bref, c'est jolie et j'ai bien hate de voir ce qu'ils vont faire de tout ça, j'espere juste que les outils permettront de produire ça au même "cout" que le haute qualité actuel.

kakek

28.07.2021

DukeFreeman a écrit :
Bref, c'est jolie et j'ai bien hate de voir ce qu'ils vont faire de tout ça, j'espere juste que les outils permettront de produire ça au même "cout" que le haute qualité actuel.

C'est le cas pour les éclairages et les assets.

Je l'avait déjà dit a la précédente news UE5, mais pour moi le progrès de lumen et nanite ce n'est pas ce qui sera concrètement réalisable, c'est les efforts qu'il faudra fournir pour y arriver.
Lumen, ca veut dire énormément plus de facilité pour itérer sur les lumières, et beaucoup moins besoin de "tricks" pour obtenir l'illumination de scene qu'on veut. Mais au final, on pouvait sortir la même chose de l'UE4. Juste avec plus de temps et de sueur pour compenser "a la main" l'absence de GI.
Et dans une moindre mesure, c'est pareil pour nanite. En gerant les bien les lods et en optimisant les maps, on pouvait déjà faire a peut prés n'importe quelle scene sans que la différence avec ce qu'on obtient a coup de nanites ne soit visible.
Mais pouvoir prendre juste la version high poly de l'asset et l'utiliser tel-quel, c'est un gros gain de temps.

channie

28.07.2021

kakek a écrit :
Mais pouvoir prendre juste la version high poly de l'asset et l'utiliser tel-quel, c'est un gros gain de temps.

Le process d'import d'un mesh high poly est déraisonnablement long pour le moment. Genre c'est limite rédhibitoire. Espérons que ça s'améliore d'ici là.

BeatKitano

28.07.2021

Corps: 160 000 triangles
Visage: 31 000 triangles
Cheveux/poils: 3 500 000 triangles

KOJIMA SEAL OF APPROVAL

CBL

28.07.2021

channie a écrit :
kakek a écrit :
Mais pouvoir prendre juste la version high poly de l'asset et l'utiliser tel-quel, c'est un gros gain de temps.

Le process d'import d'un mesh high poly est déraisonnablement long pour le moment. Genre c'est limite rédhibitoire. Espérons que ça s'améliore d'ici là.

Ça va encore sur les static mesh mais sur les skeleton mesh c'est l'enfer. C'est comme cela depuis UE4 et vu que UEV ne change rien aux skeleton mesh je doute que ça change :(

kirk.roundhouse

28.07.2021

J'espère qu'enfin un développeur se penchera sur la création d'un jeu sur la musculation avec les capacités des moteurs et des machines d'aujourd'hui.

Le vertueux

28.07.2021

Tu verrais quoi comme gameplay ?
Un jeu de gestion ?
Ça serait limité :

Pousse, mange, dort.

Avec un skin Demonia pour ceux qui aiment.

__MaX__

28.07.2021

En fait je commence à réaliser que les gens sont complétement hermétiques aux réelles avancées tech du jeu vidéo au point qu'ils n'arrivent même pas à discerner l'évolution exponentielle des moteurs en 5 ans. Rien que la virtualisation géométrique comme l'UE5, ça annonce des scènes à plusieurs dizaines (voire centaines) de millions de polys sans que le moteur frôle un framerate en dessous de 60fps. Rien que l'intro de la première vidéo, le détail au sol est absurde, c'est magnifique.

Les personnages sont passés d'une dizaine de milliers de polys à plusieurs LODs oscillant entre 10k à quelques 90/100k suivant le contexte (IG ou cinématique). Le nombre de particules possible a littéralement explosé. Et si on commence à parler de shaders, on a pas fini de détailler les évolutions récentes.

Et la carte de la DA c'est pas vraiment la peine de la sortir à tout bout de champs. C'est une caverne avec de la caillasse pour une démo technique... quelle DA tu veux sortir de ça. Une DA ça se juge sur un jeu complet, un univers et un ensemble de facteurs artistiques qui créent ton jeu. C'est pas le but de ces vidéos.

Combiné à ça le fait que les AAA(A) on totalement cassé la perception des joueurs sur la fidélité graphique... ça m'attriste de voir les commentaires sur le net en général. Si t'es pas Crysis ou "random jeu qui éclate le game niveau technique" les jeux se prennent des "meh c'est pas ouf" que le studio ait 5, 25 ou 40 artistes en comparant ça a des studios de 200+ personnes et des budgets 5 à 10 fois supérieurs.

TL;DR : les gens sont blasés et n'ont absolument aucune idée de ce qu'ils voient en fait : D

kirk.roundhouse

28.07.2021

Le vertueux a écrit :
Tu verrais quoi comme gameplay ?
Un jeu de gestion ?
Ça serait limité :

Pousse, mange, dort.

Avec un skin Demonia pour ceux qui aiment.

Oui un jeu de gestion, de plusieurs bodybuilders, avec effectivement la gestion des entrainements, mais aussi la microgestion de l'alimentation en fonction des prot/glu/lip mais aussi des vitamines, de tous les produits dopants avec les risques associés, le choix des poses dans les concours, des affrontement de force par spécialisation de bodybuilder (force, masse, esthétique).
Les autres activités et business possibles : ciné, catch, événementiel, etc

Une sorte de princess maker, mais avec des tanks stéroïdés en fait.

zaibatsu

28.07.2021

__MaX__ a écrit :
Et la carte de la DA c'est pas vraiment la peine de la sortir à tout bout de champs. C'est une caverne avec de la caillasse pour une démo technique... quelle DA tu veux sortir de ça.

Appelle ça comme tu veux, dramaturgie, layout, scéno, montage, modeling, lighting mais si, je t'assure, même sur une démo technique, y'a moyen de faire autre chose qu'un couloir lambda avec un polyedre chromé pas de gueule au bout du chemin et une ouverture de porte à base de particules vue 100 fois. Et je parle pas du perso avec son armure au design turbosquid qu'on nous ressert depuis unreal tournament 1 ou de la musique et du sound design. Même pour une démo, à part le niveau de détail de l'archi autour, y'a rien qui semble avoir été correctement pensé pour mettre une claque (même la GI et les réflexion ont l'air old gen alors que c'est un argument de vente de l'UE5).

Je trouve ça presque contre-productif, à leur place j'aurais attendu pour sortir un truc, pas étonnant que ça réagisse "meh" dans le contexte actuel de promo next gen tous azimuts. Ca n'enlève rien à la prouesse technique qu'est l'UE5 sous le capot, mais tu peux pas demander au grand public de s'esbaudir sur la mécanique, ils prennent ce qu'on leur montre.

Le vertueux

28.07.2021

Et vaut mieux éviter de montrer un perso en pose T sans expression sur le visage.

Déjà que les clients qui devraient être habitués ont du mal à se projeter alors le grand public...

__MaX__

28.07.2021

Tu veux dire les même gens qui achètent des CoD, Ghost Recon et consort à la DA militaro-lambda par paquet de 12 ? Ceux qui se paluchent sur des démos techniques de l'UE5 où tous les taquets sont à fond dans un contexte totalement déconnecté d'une situation de prod ? Ou ceux qui ne jurent que par des références techniques aux budget totalement indécents ?

Une grande majorité de gens ne savent pas lire une image... il réagissent juste à des effets de style qui poussent les moteurs dans leurs retranchement et du tabassage marketing. En ce moment tout le monde a sauté dans le hype-train de l'UE5 sans comprendre 1/10eme de ce qui est raconté et on ne peut pas dire que la démo était vraiment singulière.

La question c'est pas de discuter si tous les studios sont talentueux sur la DA. C'est de constater que la tech actuelle permet des trucs de folie visuellement aussi lambda soit-ils. Si des moteurs amènent des techs qui permettent ce niveau de fidélité même pour des petites équipes, les jeux vont encore plus évoluer exponentiellement sur la partie graphique. Et plus on avance, plus les gens ne sont pas conscients que l'écart visuel va difficilement être quantifiable (et l'est déjà) pour quelqu'un qui n'est pas capable de regarder ça avec un peu de recul ou de connaissance technique.

Les prochains grand écarts visuels vont surtout être au niveau des systèmes de VFX, de la simulation des fluides, de la physique. Mais quand le raytracing sera acquis ou que les scènes passeront de 100 millions à 1 milliard de polys... tu crois vraiment que c'est le genre de détail que les gens verront ? Ils finiront par dire que l'écart est à peine perceptible alors que la réalité c'est que c'est le jour et la nuit de multiplier le polycount par 10 en terme de possibilités et de fidélité graphique.

codec-abc

28.07.2021

__MaX__ a écrit :
....

Les gens s'en fichent des technos c'est certain. Et c'est bien normal. Personne ne s'attend à ce que tu sois en extase quand tu démarre ta voiture et constate la culmination de l'évolution de la mécanique depuis l'invention de la roue il y a très longtemps.

Ensuite, je crois que tu es trop enthousiaste sur ce qu' apporte un très grand nombre de polygones. Regarde cette image:

Le dernier saut est le moins notable et pourtant c'est bien celui qui en absolue rajoute le plus de polygones. De plus, c'est pas parce que la techno le permet que la réalisation en tirera partie. UE4 permet déjà de faire des merveilles. Perso j'ai prix une claque sur Star Wars Fallen Order mais tous les jeux UE4 sont loin d'avoir ce dégrée de maitrise. Et puis dans le cas de nanite c'est loin d'être gratuit. L'espace de stockage occupé est beaucoup plus gros et ce n'est pas dit que le grand public soit friand de jeux qui lui remplissent ses NVMe à toute vitesse si la différence ne se fait pas ressentir. Bref, les gens ne sont pas totalement blasés. La techno est chouette c'est certain mais ca ne fait pas tout. Et en plus je rejoint l'avis plus haut. La vidéo de la news m'en fait bouger une sans toucher l'autre. C'est sympa mais moins impressionnant que certaines vidéo vu avant (notamment celles de l'UE 4).

__MaX__

28.07.2021

codec-abc a écrit :
Ensuite, je crois que tu es trop enthousiaste sur ce qu' apporte un très grand nombre de polygones.

Tu m'as compris de travers : passer de 100m à 1000m c'est gigantesque. Est-ce-que c'est notable au premier regard ? Non. C'est ce que tu confirmes via ton image. Est-ce-que ça change la donne visuellement : très clairement. Tu te bases sur un buste (ou un personnage par ex), mais moi je me base sur une vision d'ensemble : le tris nécessaires aux particules, à tes npcs, à ta scene, à ton UI diégétique etc.

Avant on avait une texture pour la gravier toute plate, maintenant on a de la tesselation, demain ça sera tellement gratos que ça sera en modèles individuels avec de la physique.

La tesselation est un bon exemple... c'est tellement acquis pour les gens aujourd'hui qu'ils ne se rendent même plus compte alors que c'est un truc qui rend vraiment super bien et qui a bien changé la donne.

Et je dis pas que les gens doivent s'extasier sur les dessous de la technique. Je dis que la manière dont les gens parlent de la tech sur les jeux reviendrait à dire que dès qu'une bagnole n'est pas un concept car, elle est "meh".

hohun

28.07.2021

Khdot a écrit :
Euh. Ce n'est pas foufou ou c'est moi ? Je ne comprends pas l'intérêt de montrer ça.

Même avis. Ça fait peut-être rêver les gens qui bossent dans la 3D et la DA mais pour un péquin moyen genre moi, c'est joli mais pas époustouflant. Je trouve que ça a une gueule d'upgrade graphique molle d'une précédente génération. La qualité graphique s'affine et y'a des effets de lumière et de particules de ouf, mais à part un saut qualitatif improbable, on ne pourra plus revenir à l'époque où on se prenait une nouvelle vraie claque graphique tous les ans.

Mon opinion perso c'est que le "saut graphique époustouflant" a atteint son apogée vers l'époque de Crysis 1 et l'époque PS3/X360. Dès lors qu'on a eu une bonne qualité graphique avec des modèles assez détaillés et dans une résolution pas dégueu, ça a été marre pour beaucoup de joueurs. Désormais, pour impressionner au niveau graphique, il faut privilégier une bonne mise en scène ou une DA qui sorte un peu du lot. Un losange qui fait des effets kikoo dans une grotte, ça impressionnait en 2002, plus en 2021.

BeatKitano

28.07.2021

Hohun:
Même pour quelqu'un qui s'intéresse a ça: ça me laisse dubitatif également, je vois pas non plus l'intérêt de montrer ça, un test technique sur un nouveau moteur, si c'est pas pour faire la promo du moteur et que c'est pas VRAIMENT au dessus du niveau actuel ça n'a aucun intérêt.
Ce qu'ils montrent là c'est une journée de taf max (pour l'enviro), et le perso... ben c'est ce que ça rend sous UE5 si tu fais les choses bien quoi... rien de spécial.
C'est chouette hein, très chouette techniquement (ça c'est pour Max), mais alors niveau "wow" y'a rien là. Tu choppes ta librairie quixel et basta.

Le vertueux

28.07.2021

https://www.youtube.com/watch?v=-qS6KCj85Yw

Ue4, faut faire abstraction de l'anim ratée, mais en terme de modeling, shading, rien de nouveau à l'horizon avec la demo technique de "Coalition". je dirais même qu'ils font moins bien qu'un gars tout seul avec l'ancien moteur et qui fait ça pendant son temps libre.

Mitaine

28.07.2021

Je me rappelle d'un temps, qui ne me semble pas si éloigné, où le 3DMark annuel arrivait à te donner envie d'acheter une carte graphique avec ses scènes qui utilisaient les dernières tech pour te faire ressentir quelque chose...
Ça manque cruellement de vision et d'artistes cette industrie.
Chez Pixar (désolé de la tarte à la crème, il y a sûrement de meilleurs exemples) ils arrivent presque toujours à proposer un truc nouveau à l'image, bien que l'avancée technologique ne soit pas souvent détectable par le béotien moyen.

kakek

28.07.2021

En fait c'est aussi qu'il y a des démo amateures bien plus convaincantes sur le moteur
Genre celle là : https://www.youtube.com/watch?v=QjfESqhvYdQ&t=0s
The coalition c'est censé être un peut les boss du unreal engine, et il y a une vingtaine de mecs qui on taffé sur la demo. Normal que ca tombe a plat quand ils sortent moins bien qu'un amateur solo en plus longtemps.

__MaX__

29.07.2021

BeatKitano a écrit :
Hohun:
Même pour quelqu'un qui s'intéresse a ça: ça me laisse dubitatif également, je vois pas non plus l'intérêt de montrer ça, un test technique sur un nouveau moteur, si c'est pas pour faire la promo du moteur et que c'est pas VRAIMENT au dessus du niveau actuel ça n'a aucun intérêt.

Ca par contre on est d'accord. Quand tu sais que Coalition a au moins deux jeux UE à leur actif et plus particulièrement des Gears qui sur l'enviro sont quand même assez oufs, je capte pas trop l'intérêt d'un studio de balancer les mêmes promos que Epic avec des assets peu discernables de ce qui sort de la lib Quixel. Je capte pas trop le but pour le studio... y'a même pas de projet derrière ou quoi, t'as juste l'impression que les studios sont enthousiasmé par Nanite et ont envie de poser leur video sur les internettes.

Moi techniquement, je préfère ce genre de truc (sur l'aspect technique), ce sont justes 25 millions de hamburgers, mais ça donne une idée du potentiel d'instanciation avec Nanite.

hohun

29.07.2021

__MaX__ a écrit :

Moi techniquement, je préfère ce genre de truc (sur l'aspect technique), ce sont justes 25 millions de hamburgers, mais ça donne une idée du potentiel d'instanciation avec Nanite.

Ah ben voilà, ça c'est impressionnant !

BeatKitano

29.07.2021

L'instanciation ça me laisse froid.
je me rappelle encore des démos d'épic complement folles d'instanciation de foule pour faire des marrées humaines... pour ne jamais le voir utilisé dans un jeu.

Non tout ça c'est cool, on voit que nanite permet de faire du truc limite offline... mais si tout le monde se jette sur quixel pour faire son truc... on va vite tourner en rond et perso ça ne m'impressionne plus (bon faut dire que la photogrammétrie c'était mon boulot fut un temps...)

kakek

29.07.2021

Je me demande pourquoi quixel ne se penche pas plus sur des assets de remplissage de tous les jours.

Genre des couvert, des chaises de bases, des lampes pas spécialement remarquables, des étagère basiques ...
Parcequ'en fait, dans une production de film par exemple, quand il y a une scène dans un appartement les décorateurs ne resculptent pas a la main chaque assiette. Il vont a ikea et ils prennent des assiettes normales. On voit surement les mêmes dans plein de film et ca ne choque pas.

Mais pourtant des modèles de remplissage pour des objet pas super remarquables c'est relativement relou a trouver, au moins en bonne qualité et gratuit.

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Tribune

(09h42) rEkOM Pour tester, je vois que Star Wars Outlaws dispose depuis 1 semaine d’une démo sur Steam

Monday 28 April 2025

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(14h34) choo.t Je ne connais pas l'organisme autrichien, avec un peu de chance ils ne sont pas les même paillasson que la CNIL.

(14h32) choo.t Anglemort > sur le long terme oui, y a de grande chance que tout ce que font et veulent faire ces corps soit légalisé d'une façon ou d'une autre, mais à court terme on espérer une petite amende ou mise en demeure.

Sunday 27 April 2025

(12h12) Anglemort choo.t > Disons que je fais la distinction entre ce que j'aimerais et ce qui risque de se passer. Il y a quand même de fortes chances que la CNIL conclue que ce que fait Ubi est légal, à partir de ce ce que je peux lire dans l'article en tout cas.

(07h42) choo.t museau, autant en profiter. Surtout qu'Ubi est particulièrement forceur, avec son Uplay/Uconnect, ses cluf longues comme le bras et Denuvo. Fuck them. Hard.

(07h39) choo.t Si si, y'a matière, y'a 20-25 ans on appelait ça un spyware, c'est juste qu’on s'est habitué et on a fini par internaliser ces pratiques des merde. Mais on a jamais eux notre mot à dire, alors si pour une fois ces une de ces boites qui prend dans le

(01h11) Anglemort Mouais, il n'y a pas grand chose là quand même. A moins que la CNIL autrichienne veuille s'attaquer au vaste chantier des CLUF de logiciels mais je n'y crois pas trop tellement ça remettrait tout ce qui se pratique en question

Saturday 26 April 2025

(22h23) BeatKitano Sinon en un peu plus rigolo: ubisoft est dans la mouise avec la CNIL [usine-digitale.fr]

(22h23) BeatKitano Ah mais totalement, je faisais juste remarquer a quel point les similitudes sont amusantes entre la réalité et CP77 pour le pauvre et le design des voitures pour pauvre aujourd'hui... Le schisme corpo/prolo s'accentue.

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(20h03) BeatKitano Ça me motive d'autant plus a investir dans du matos de soutien autonome pour le coup...

(20h00) BeatKitano Court circuit sur un cable près de la maison. Une coupure c'est chiant mais avoir un retour electrique qui t'empêche d'éteindre des lumières (avec un interupteur physique) qui font des variations c'est un peu stressant.

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Thursday 24 April 2025

(20h37) kirk.roundhouse La dernière fois que j'ai frissonné devant un monstre au cinéma parce qu'il était entièrement à découvrir, c'était dans Jeepers creepers. Et c'était il y a 20 ans je pense maintenant. Plus personne ne fait ce genre de pari aujourd'hui. Malheureusement.

(20h35) kirk.roundhouse Moi j'en ai mare de voir toujours les mêmes monstres au ciné. Comme dit Fwdd, on les connait sur le bout des doigts et n'ont plus rien de mystérieux. J'ai pas envie de voir du lore sans intérêt être développé. Je veux voir des trucs nouveaux.

(20h13) Fwdd Après ils transforment Alien en lore tolkienien, ca me gêne pas, si les gens sont content, çà me va. Mais j'en verrais quand même pas l’intérêt.

(20h08) Fwdd TOUT le lore en plus fragilise le principe central du film original, la peur de l'inconnu.

(20h07) Fwdd Meme dans un monde ideal, sans gestion d'IP par disney, je vois pas l'interet d'etoffer un univers qui n'a jamais eu un lore utile narrativement, au contraire.

(20h06) Fwdd On parle d'etendre une IP marketing.

(20h06) Fwdd Je vois pas le rapport.

(20h05) BeatKitano Fwdd > Je crois que t'as un problème d'imagination en fait. Serieusement. Y'a tellement de trucs a raconter même avec les trucs gros sabot posés par prometheus/covenant

(20h05) Fwdd Apres en soit, ca me gene pas qu'ils l'exploitent, mais a choisir je prefererais qu'ils fassent tau zero.

(20h04) BeatKitano Fwdd > Encore une fois tu pars sur du blanc ou noir. Personne parle de faire un alien cinematic universe hein... Juste qu'il y a matière a parler d'autres choses dans cet univers et en faire des trucs intéressants a regarder et pas toujours la même soupe

(20h04) Fwdd Meme SW, tu as tout pour le decliner a l'infini, et meme la ca marche pas.

(20h03) Fwdd Un truc qui repose uniquement sur une créature mystérieuse qui n'a plus rien de mystérieux et qui perds donc tout son intérêt.

(20h02) Fwdd (18h54) Je suis pas d'accord avec la comparaison, je dis pas qu'il faut pas faire de slasher, de film de SF ou de film d'action dans l'espace. Je dis juste que je comprends pas l'interet de chercher a faire du star wars avec

(18h58) BeatKitano Y'as des trucs a faire, mais faut pas avoir peur de chambouler les concepts, rapports de force et protagonistes.

(18h57) BeatKitano Mais tout ce qui manque c'est le gars qui arrive a balancer ses idées et gagner l'adhésion du public pour qu'on lui lache un peu la bride et qu'on ai des films plutot cool. Prey en fait partie. Pas revolutionnaire mais frais.

(18h56) BeatKitano Et je fantasme rien du tout, y'a des comics et novelisations intéressantes pour Alien et Predator. Mais personne ne veut les toucher parce que c'est pas bankable pour raison x ou y.

(18h54) BeatKitano comme si je te disais "on arrête les ARPG maintenant, Path of exile existe c'est bon ça suffit".

(18h54) BeatKitano C'est comm

(18h54) BeatKitano Non ton problème c'est que tu es dans l'idée que des films que t'aiment pas salissent les précédents.

(18h52) Fwdd et c'est ca a chqaue fois.

(18h52) Fwdd la transformation de chouette films en univers, c'est ca l'origine de la merde.

(18h52) Fwdd Alors meme que les seuls films cool ont ZERO lore,

(18h51) Fwdd Vous fanstasmez un truc qui n'existe pas, le lore canon est deja degeulassé par une chiée de merdes, et ca en sortira jamais, comme n'importe quelle grosse IP.

(18h51) BeatKitano Scott free.

(18h51) BeatKitano Parce qu'on refait les mêmes films. Pas parce que l'univers n'as pas le materiau pour faire des trucs intéressants et différents.

(18h50) Fwdd Çà fait 39 ans que çà tombe dans l'enshitification.

(18h49) BeatKitano T'es un peu tête en fait. Mais ok. On va être d'accord de pas être d'accord.

(18h48) Fwdd Mais çà va être les même gars qui vont inventer un lore.

(18h47) BeatKitano Fwdd > Non mais justement on peut totalement passer autour de ces merdes. Très aisément en fait. Le vrai problème de l'ip c'est Scott free ;)

(18h45) Fwdd Maintenant qu'on a la réponse officielle aux space jockey, jsuis sur que tout le monde est content de plus avoir le mystère pour preciser un peu le fdond de ma pensée :D

(18h44) BeatKitano Même la novelisation de Alien Resurrection a tellement de themes non explorés dans le film qui pourraient établir une base pour mon idée de film là.

(18h43) Fwdd Ah oui non ca va, j'ai lu deja des bouquin aliens tellement nuls que je cherche toujours a me faire rembourser le temps perdu :D

(18h43) Fwdd En fait, tu pourrais faire comme Predator 2, faire des trucs dans l'univers d'alien sans jamais mentionner l'IP directement.

(18h42) BeatKitano Toi t'as clairement pas grandi en lisant les comics. Y'a TELLEMENT de trucs a explorer au delà de weyland-yutani bad et boo monstre.

(18h42) Fwdd C'est un slasher et un film d'action minimaliste d'un point de vue lore, c'est pas star wars avec un très gros world building.

(18h41) Fwdd BeatKitano > Mais y'a pas de base. un monstre, une entreprise, a la limite une planète. Tout le lore développé depuis çà se passe mal.

(18h37) BeatKitano Fwdd > (14h33) Pas besoin non, mais la base est excellente et y'a pleins de gens qui sont très curieux d'approfondir l'univers.

(17h57) Zaza le Nounours Fwdd > y a encore des risques qui peuvent être pris, regarde Prey.

(17h42) Fwdd Mais ca, on s'en passerait.

(17h42) Fwdd Enfin a part faire un montage tiktok degueulasse comme sur Romulus.

(17h42) Fwdd Ils prendront encore moins de risques avec une IP connue. Donc non seulement ca apporte rien en terme d;univers, ca limite en terme artistique, mais en plus les artistes n'auront jamais aucune liberté artistique.

(17h12) Fwdd Des nouvelles idées genre Romulus :)

(17h03) kirk.roundhouse C'est une IP connue du public, c'est moins risqué financièrement que produire un film avec du nouveau contenu, de nouvelles idées.

(14h37) Fwdd D'autant que fondamentalement, le lore Alien ou AVP, il est lamda.

(14h36) Fwdd En fait c'est ca que j'ai du mal a comprendre, t'as pas besoin de l'ip de disney pour faire des trucs dark biomecha, t'as meme interet a pas te coltiner l'heritage, l'attente reloue des fans et la pression de de Disney.

(14h33) Fwdd BeatKitano > C'est cool comme idée, mais t'as pas besoin de l'alien

(14h12) BeatKitano Perso je m'imagine une planete originale complêtement incompréhensible quand tu vois comment les bestioles terraformes avec leur ruche dans aliens... Imagine une planete sous leurs pieds pendant des millions d'années. Blame x Giger.

(14h10) BeatKitano Tu peux même te permettre un gros twist brutal parce qu'on connait finalement rien de ces bestioles en dehors de ce que les films ont laché jusqu'a présent. Cad rien de de leur perspective.

(14h08) BeatKitano Je pend en exemple scorn parce que l'art biomechanoide est au centre de l'oeuvre: il se passe pas grand chose mais le jeu est un énorme malaise. Ben ça chez les xenomorphes.

(14h06) BeatKitano Tu fais alien sauf que c'est pas un monstre parmis des humain mais un humain qui essaye de comprendre ou il est. Y'a moyen de faire un truc de flippe cosmique sans trop se préoccuper des films précédents.

(14h05) BeatKitano Fwdd > (10h16) Imagine un film ou un seul humain se retrouve sur la planete d'origine du monstre. Pas de dialogues un humain qui erre et tente de survivre en découvrant une civilisation complêtement inexplicable dans le sens conventionel.

(12h54) MaVmAn Cool les miniatures géantes de YT, ça me motive à fermer la page quand j'ai envie de glander à mater des vidéos. Sont fort les gars chez google.

(10h42) Fwdd T'as l'air bien sur de toi ahah.

(10h32) kirk.roundhouse Fwdd > Le vaudou n'est pas vraiment une culture. C'est une religion. Complètement désuète de surcroît. Cela n'a pas du embêter grand monde.

(10h24) Fwdd (enfin ptetre pas raciste, mais il fait ouvertement caca sur la culture vaudou)

(10h21) Fwdd Apres predator il prends cher depuis le 2, un chouette gros film raciste :D

(10h20) kirk.roundhouse J'ai en tête l'image de G. Lucas et S. Spielberg en train de violer Indy dans south park, mais là avec Mickey qui ferait pareil avec un alien et un predator.

(10h19) Fwdd (et Aliens ca marchait parce que c'etait un film d'action gogol)

(10h19) Fwdd Alien ca marchait parce que c'etait mysterieux, inconnu, etrange.

(10h18) Fwdd Et d'un autre coté, plus on cherche a expliquer les origine d'alien, plus c'est nul.

(10h16) Fwdd L'alien je trouve çà complique dans le sens ou il y a plus trop de mystères, pour moi y'a pas trop de sens a vouloir faire un truc SF ou horrifique en t'enchainant a un IP trop lourde niveau attente.

(10h10) BeatKitano Pour predator je comprends ton propos vu que le personnage a toujours eu un lore hyper limité et greffé au chausse pied mais là aussi Suffit de renverser le point de vue (et Badlands a l’air de faire un peu ça avec le pred fugitif)

(10h05) BeatKitano Fwdd > alors alien y’a tout à fait moyen de faire des films interessants si on arrive à effacer prometheus et covenant de la mémoire collective. Suffit de pas refaire aliens…mais alien en explorations les origines.

(09h14) Fwdd Et pis bon, est ce qu'une entreprise qui vends de l'eau en bouteille avec du caca dedans, c'est pas plus flippant qu'une vilaine entreprise qui veux faire des armes avec un alien.

(08h02) Fwdd Le seul avenir pour ces IP, c'est de l'exploitation marketing reloue. meme prey c'est sympa, mais ca arrive pas à la cheville du predator original.

(08h01) Fwdd Je veux dire meme le film The Founder ca fait passer la weyland pour des connards gentillets.

(07h58) Fwdd Perso je vois pas ce que alien ou predator ca peut raconter en 2025 qui soit pas ringard ou deja vu un milliard de fois avec en plus des monstres tellement pop qu'ils existent en jouet et font plus peur a personne.

(03h23) BeatKitano Cela dit je suis un peu biaisé professionnellement avec AVP requiem...

(03h21) BeatKitano Perso en tant que fan ça fait des décennies que j'attends qu'on ai un peu plus de canon dans les films sur les Yautja.

(03h20) BeatKitano Ah je serais pas aussi catégorique. Prey était pas révolutionnaire mais tentait un truc, ça marchait. Là ils réouvrent la voie vers aliens (la nana est un synth Weyland-Yutani) et ça a l'air de présenter la chasse du coté predator. A voir.

Wednesday 23 April 2025

(19h26) Zaza le Nounours Ca a l'air tout à fait nul. Ca me fait penser aux suites de Pitch Black, quand ils ont commencé à rajouter tout un lore à la con autour de Riddick dont on n'a rien à foutre.

(19h19) Requiem C'est pas rassurant du tout.

(18h41) Requiem Nouveau Predator : [youtu.be]

(17h10) BeatKitano Bon sinon je pense qu'il y a un memory leak dans le jeu. je me suis retrouvé avec un framerate de merde soudainement après avoir passé un checkpoint du jeu et paf crash peu après. Typique du creation engine.

(17h09) BeatKitano CBL > Je pense qu'ils te justifieraient ça a base de "le vert c'était une limitation technique de l'époque, c'était ça qu'on voulait".

(16h57) CBL Samax > c'est sur mais je ne pige pas pourquoi il n'y a pas eu un DA qui a regardé le jeu et qui s'est dit qu'il y a un truc qui n'allait pas

(15h39) BeatKitano Le point positif de tout ça c'est que quelque part, les zompolitics vont se retrouver aussi au chomage...

(15h37) BeatKitano choo.t > Le fun: créer des IA pour balader des IA honey pot. Et regarder internet s'écrouler dans un chaos le plus total sans aucun sens.

(14h40) choo.t BeatKitano > dead internet v2, des IA d'entrapment déployable en masse [404media.co]

(13h46) Samax Laurent > De ce que j'ai vu les bugs sont toujours là aussi :D (dans toutes les vidéos que j'ai vues il y avait au moins une intéraction avec un PNJ bugguée)

(13h04) Fwdd Et les animations sont compliquées aussi.

(12h37) Laurent les PNJ sont toujours aussi horribles par contre

(10h14) Samax CBL > Rien qui ne puisse se corriger via des mods / reshade du coup non?

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