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ACTU

Death Stranding : une date et une bande-annonce

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Death Stranding est en développement depuis quelques années mais le moins qu'on puisse dire est qu'on ne comprenait pas vraiment où Kojima voulait en venir. Le bonhomme a fini par créer une bande-annonce de près de 9 minutes accompagnée d'un message sur le blog Playstation qui répond à beaucoup de questions mais en pose des nouvelles.

Dans Death Stranding, on joue le rôle de Sam Bridges qui est chargé par le président de ce qui reste des US de reconnecter les villes survivantes d'un apocalypse. C'est un jeu de survie dans un monde ouvert dans lequel on doit construire des ponts et des échelles pour passer les différents obstacles. En chemin, on rencontre deux types d'ennemis. Il y a d'abord les habituels anarchistes/profiteurs de guerre qui sont des humains relativement classiques. Mais il y a aussi ce que Sam appelle les "BT" qui sont des démons qui semble être les fantomes de guerres passées. A un moment, Sam fait même un saut dans la première guerre mondiale. Pour repérer les BTs, on utilise son bébé-radar.

Le jeu est principalement solo avec une histoire super riche racontée par une pléthore d'acteurs célèbres. Mais selon Kojima, il y a aussi une composante multi vu qu'il est question de créer des liens avec les autres joueurs. On ne sait pas encore comment cela va fonctionner ni l'impact que cela aura sur le gameplay. La seule certitude qu'on a est que Kojima veut donner un grand coup de pied dans la fourmillière en créant un jeu vraiment différent des autres productions aussi bien au niveau de l'identité visuelle que des thèmes abordés. On a hate de voir ce que cela va donner le pad en main. Death Stranding sortira le 8 Novembre en exclusivité sur PS4.

 

Commentaires

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Zaza le Nounours
 
Je serai très déçu si à aucun moment de leur promo il n'y a de référence à Spinal Tap.
Alroc
 
C'est mignon, mais je sais pas si je suis fan des icones dans le poste de travail. J'aime bien le flat design moi :(
BeatKitano
 
Un mauvais clone de Deepin/Gnome sur une base toute moisie d'il y a 30 ans

Cool. Envoyez moi un message quand ils lacheront leur code hérité et feront un vrai OS
*retourne sur Plasma*
codec-abc
 
Pour l'instant c'est pas fou. Ça touche au menu démarrer qui a relativement peu d'utilité si on l'utilise que pour lancer des programmes (ce qui est mon cas). Par contre avoir un explorateur avec des onglets ou une dual/quad-view ça me parlerait pas mal. De même qu'une interface un peu unifié pour les paramètres. Bref, c'est du cosmétique pour faire beau mais pas vraiment d'intérêt.
BeatKitano
 
Ah non mais les paramètres unifiés c'est bon !
D'ailleurs tout le monde va détester: ils vont tout passer a la moulinette UI de débile et tous les params cachés dans le cpl windows 7 vont disparaitre. Un beau panneau de controle a la macos avec juste le compte ms en bannière au dessus. Supaire z'allez voir !
Spawn
 
A chaque fois que je switche de Linux (Gnome) à Windows sur mon PC, je me rend compte à quel point Windows est pas agréable à utiliser (en plus d'être une putain usine à gaz). Tout est anti-intuitif et ça manque clairement de personnalisation mais bon, c'est propriétaire donc faut faire avec.
Nutz
 
Spawn a écrit :
A chaque fois que je switche de Linux (Gnome) à Windows sur mon PC, je me rend compte à quel point Windows est pas agréable à utiliser (en plus d'être une putain usine à gaz). Tout est anti-intuitif et ça manque clairement de personnalisation mais bon, c'est propriétaire donc faut faire avec.


+1 le desktop sous Linux tant décrié pour son manque de cohérence est une vrai rolls comparé à Windows qui continue d'empiler les tentatives de refontes sans jamais en finir une seule.
Bref Windows 10 va disparaître sans jamais avoir été terminé, comme tout les précédent depuis XP/2000 en gros.

Sinon on dirait qu'il s'oriente vers une interface orienté tactile, pour un OS qui n'est pas/plus décliné sur mobile c'est un peu dommage...
Ceci dit ce n'est pas pire que OS X qui fait la même chose sans qu'Apple ne propose aucune machine tactile.
Et dans les deux cas il ne sont toujours pas capable de proposer un navigateur de fichier correct... leur UI/UX n'ont jamais du voir un clavier ou une souris.
BeatKitano
 
Gnome c'est probablement l'enviro de bureau le plus cohérent niveau utilisation, une fois les bases acquises t'as aucune appli qui dépasse et tout est intuitif.
Bon perso je déteste parce que j'ai l'impression de rien controler et que les choix sont pas forcément les miens, mais ouais, chaque fois que je dois toucher windows je peste tellement c'est mal gaulé même pour des opérations de base genre copie de fichier etc.
CBL
 
Y'a pire que de passer de Gnome à Windows : passer à macOS. Je ne pige pas pourquoi les gens aiment cet OS:
-Alt-tab entre plusieurs fenêtres du même programme ? Pas possible.
-un explorateur de fichiers bien conçu ? Nope
-une gestion correcte du multi écran ? Hahaha
-un aperçu des fenêtres dans le dock ? Et puis quoi encore
muldoon
 
BeatKitano a écrit :
chaque fois que je dois toucher windows je peste tellement c'est mal gaulé même pour des opérations de base genre copie de fichier etc.

Tu galères pour faire un ctrl-C + ctrl-V ?
BeatKitano
 
muldoon a écrit :
BeatKitano a écrit :
chaque fois que je dois toucher windows je peste tellement c'est mal gaulé même pour des opérations de base genre copie de fichier etc.

Tu galères pour faire un ctrl-C + ctrl-V ?


Non c'est juste que j'ai du mal avec la fenetre qui reste au milieu de ton écran pour aucune raison pour la copie des fichiers, que tu dois minimiser pour regagner ta liberté de faire AUTRE CHOSE. Cette même fenêtre qui va squatter ta barre des taches pendant toute l'opération parce que... parce que c'est important de créer des trucs dans la barre des taches quand on un "action center" qui sert a rien (par ex)

Bref. Tu peux pas comprendre le diable est dans les détails.
codec-abc
 
Spawn a écrit :
A chaque fois que je switche de Linux (Gnome) à Windows sur mon PC, je me rend compte à quel point Windows est pas agréable à utiliser (en plus d'être une putain usine à gaz). Tout est anti-intuitif et ça manque clairement de personnalisation mais bon, c'est propriétaire donc faut faire avec.


Oui, enfin Windows c'est 30 ans de rétrocompatibilité. C'est beaucoup plus facile sous Linux ou il y a 0 garantie qu'un binaire d'aujourd'hui fonctionnera dans 30 ans (spoiler: ça ne sera pas le cas).

Et ça à aussi c'est bon coté. Parce qu'une fois que tu as es habitué à certains softs et une partie de Windows qui ne change jamais (il y en a quand même malheureusement), tu n'as pas à faire l'effort régulier de réapprendre plein de choses parce qu'elles ont changés alors que ça fonctionnait très bien.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Y'a pire que de passer de Gnome à Windows : passer à macOS. Je ne pige pas pourquoi les gens aiment cet OS:
-Alt-tab entre plusieurs fenêtres du même programme ? Pas possible.
-un explorateur de fichiers bien conçu ? Nope
-une gestion correcte du multi écran ? Hahaha
-un aperçu des fenêtres dans le dock ? Et puis quoi encore


J'ai tellement peu touché macOS que j'ai rien a dire a ce niveau, mais j'ai tendance a penser que le meilleur OS c'est celui qui sait se rendre minimaliste mais qui ouvre un max ses possibilités de custo (et donc d'adapter l'ui a ses vrais besoins).
Plasma c'est cool quoi :)
Spawn
 
Non mais Plasma, y'a pas plus puissant en terme de personnalisation. Moi, je suis repassé sous Gnome parce-que j'y ai finalement trouvé mes repères et que j'aime bien ses imbrications ergonomiques naturelles, son minimalisme efficace. Mais c'est clair que Plasma n'a aucun égal.
Alroc
 
Les gens qui préfère les GUI Linux sont des Snobs :)
BeatKitano
 
Oui. Mais des Snobs avec du gout !

[Edit] Je suis tombé là dessus, je suis mort de rire, microsoft...

muldoon
 
BeatKitano a écrit :
Bref. Tu peux pas comprendre le diable est dans les détails.

Pas besoin de me prendre de haut, je pense être capable de comprendre. Ce que tu cites, c'est juste une habitude d'utilisation, rien de plus. C'est le cas pour toutes les interfaces graphiques. Je suis habité à iOS et du coup, chaque fois que j'ai un Android dans les mains, je trouve que c'est de la merde. C'est surement pas le cas, mais j'ai pas l'habitude.

Le problème avec Linux est toujours le même: ce qui fonctionne aujourd'hui ne fonctionnera probablement plus demain. J'ai essayé l'expérience Manjaro il y a quelques mois. Après quelques semaines d'utilisation, je fais les mises à jours quotidiennes (c'est juste insupportable d'avoir des pop-up de mise à jour à chaque démarrage), un reboot est nécessaire (c'est pas seulement Windows) et la, plus d'interface graphique... C'est parti pour la traditionnelle recherche de commandes sur les forums pour restaurer l'interface graphique. Pour finir, tu executes toutes les commandes que tu trouves sur internet dans l'espoir qu'une va fonctionner.
Spawn
 
Alroc a écrit :
Les gens qui préfère les GUI Linux sont des Snobs :)


La question de l'ergonomie, le confort d'utilisation, n'est pas du snobisme.

La question de l'esthétique, oui, je veux bien l'admettre.
BeatKitano
 
@muldoon Et non c'est pas "des habitudes d'utilisation", c'est de l'ux pure et simple. Tu fous pas un dialogue modal sur une opé disque aussi basique. Tu utilises les systemes de notification que t'as créé depuis 7-8 ans ?
Et c'est qu'un exemple, le problème c'est que c'est DES TAS de trucs cons comme ça windows.

T'as pas de chance avec manjaro. J'en suis a 322 jours sur la même install (plus deux ans si j'avais pas du réinstall l'iso avec ma nouvelle machine parce que j'ai foiré ma partition uefi), j'ai eu UNE FOIS un truc chiant au boot avec un kernel "fantome", j'ai juste choisi un autre kernel et retiré le fantome (pas une ligne de commande, avec l'utilitaire manjaro fourni).

Je peux pas dire que manjaro est newb friendly ces temps ci vu que archlinux (la base) fait des changements handicapants dont est tributaire manjaro et que les drivers nvidia sont tous buggués en ce moment si on utilise du display port... mais sans ça, ça roule sans encombre, bon par contre c'est pas windows: faut lire un minimum comment on fait les choses. Comme tu as appris a utiliser windows au début en fait.
RaoulW
 
Rhoooo, cela faisait longtemps que je n'avais pas lu une telle série de posts windows vs linux, saupoudré d'un peu de macOS pour l'originalité.

Vivement un sujet permettant de relancer les "débats" Atari ST vs Amiga...
Laurent
 
muldoon a écrit :
BeatKitano a écrit :
Bref. Tu peux pas comprendre le diable est dans les détails.

Pas besoin de me prendre de haut, je pense être capable de comprendre. Ce que tu cites, c'est juste une habitude d'utilisation, rien de plus...

Je ne pense pas qu'il te prenne de haut. C'est juste un problème de design.
Comme il l'a rajouté depuis, à chaque windows, MS rajoute des systèmes dont l'usage n'est pas généralisé à tout l'OS, comme sur l'image qu'il a postée et qui montre une fenêtre de sélection de fichiers héritée de 3.1 alors que tout le reste du système utilise des boites de sélection plus modernes.
Bon, pour la copie de fichiers, ils ont juste complètement foiré le système en voulant ajouter un bouton pause au système de windows 7 et qui prend maintenant un temps atroce de pré-transfert avant de finir par faire une copie de fichier tout ce qu'il y a de plus basique, mais en bouffant toute l'occupation processeur au passage.
C'est clairement pas optimisé et ça serait vraiment plus urgent de corriger ce genre de chose, que de mettre les icones de la barre des taches centrées pour faire comme iOS 11.
Spawn
 
Je tourne sous Manjaro aussi, et à part les problèmes sur nvidia que j'arrive pas à résoudre (pour ça que j'ai mis Windows en dual boot pour le jeu), ça tourne super bien. C'est un plaisir d'utiliser un OS où t'as pas l'impression d'avoir une tonne de ressources qui fonctionnent en permanence en arrière-plan.
Concernant les maj, peut-être que ça vient du noyau installé, moi je suis en 5.10 LTS et c'est relativement calme en ce moment.
muldoon
 
BeatKitano a écrit :
Je peux pas dire que manjaro est newb friendly ces temps

C'est quoi le rapport entre noob friendly et le fait que tu perds l'interface graphique après un reboot ?

BeatKitano a écrit :
faut lire un minimum comment on fait les choses

Je lis ou ce que je dois faire pour ne pas rater les mises à jour ?
BeatKitano
 
Laurent a écrit :

Je ne pense pas qu'il te prenne de haut. C'est juste un problème de design.
Comme le dit BeatKitano, à chaque windows, ils rajoutent des systèmes dont l'usage n'est au final pas généralisé à tout l'OS, comme l'image de l'explorateur de fichier hérité de 3.1 qui ne devrait plus exister mais qui perdure pourtant pour cette tache.



C'est exactement ça. Le manque d'uniformité, les gens ont commencé a remarquer avec leur panneau de controle aux fraises, mais c'est tellement omniprésent a tout niveaux que quand tu vas voir ailleurs, revenir dessus est FRUSTRANT.
Faut vraiment avoir testé gnome/cinnamon/plasma pour comprendre que l'intégration de l'os et des apps en un tout homogène c'est vraiment INDISPENSABLE.
Chose que microsoft ne comprend pas.
BeatKitano
 
muldoon a écrit :
BeatKitano a écrit :
Je peux pas dire que manjaro est newb friendly ces temps

C'est quoi le rapport entre noob friendly et le fait que tu perds l'interface graphique après un reboot ?

BeatKitano a écrit :
faut lire un minimum comment on fait les choses

Je lis ou ce que je dois faire pour ne pas rater les mises à jour ?


Et là tu vois pour le coup pourquoi je te prenait effectivement de haut: tu fais le coup a chaque fois t'es parfaitement de mauvaise foi et je préfère te troller que perdre mon temps.
codec-abc
 
Laurent a écrit :
Je ne pense pas qu'il te prenne de haut. C'est juste un problème de design.
Comme le dit BeatKitano, à chaque windows, ils rajoutent des systèmes dont l'usage n'est au final pas généralisé à tout l'OS, comme l'image de l'explorateur de fichier hérité de 3.1 qui ne devrait plus exister mais qui perdure pourtant pour cette tache.
Bon, pour la copie de fichier, ils ont juste complètement foiré le système qui prend un temps atroce avant de finir par faire une copie de fichier tout ce qu'il y a de plus basique, mais en bouffant toute l'occupation processeur au passage.
C'est clairement pas optimisé et ça serait vraiment plus urgent de corriger ce genre de chose, que de mettre les icones de la barre des taches centrées pour faire comme iOS 11.


Mais comme déjà dit plus haut ce n'est pas aussi simple pour Windows. Par exemple sur le système de fichier, il y a des hooks historiques pour que certains programmes viennent se plugger à divers moment.Ça contribue à ralentir les opérations dessus. Mais Windows ne peut pas les enlever sans casser certaines choses. Et des exemples comme ça il y en a partout (Tu peux regarder les issues Github du Windows Terminal aussi pour voir que faire un nouveau terminal ça coule pas de source sur un OS avec un passif de 30 ans). N'en déplaise à BeatKitano & autre guru Linux, Windows c'est L'OS de la rétro-comp binaire (bien plus que Linux et ne parlons pas de Mac). A titre d’exemple, je me suis lancé dans le reverse d'un jeu DX7 et le jeu se lance encore sous Windows 10.
BeatKitano
 
Oui mais la question est:
est-ce vraiment de la rétrocompatibilité quand le software n'a pas évolué ?... La peinture s'écaille, ils sont obligé de changer les pièces d'origine en appelant ça WSL ;)

(Au passage je suis pas guru linux, je suis utilisateur d'OS, c'est un outil, pas une idole, j'aime juste bosser avec des outils adaptés pas un truc contre lequel je dois lutter pour accomplir mes taches)
Laurent
 
codec-abc a écrit :
Laurent a écrit :
Je ne pense pas qu'il te prenne de haut. C'est juste un problème de design.
Comme le dit BeatKitano, à chaque windows, ils rajoutent des systèmes dont l'usage n'est au final pas généralisé à tout l'OS, comme l'image de l'explorateur de fichier hérité de 3.1 qui ne devrait plus exister mais qui perdure pourtant pour cette tache.
Bon, pour la copie de fichier, ils ont juste complètement foiré le système qui prend un temps atroce avant de finir par faire une copie de fichier tout ce qu'il y a de plus basique, mais en bouffant toute l'occupation processeur au passage.
C'est clairement pas optimisé et ça serait vraiment plus urgent de corriger ce genre de chose, que de mettre les icones de la barre des taches centrées pour faire comme iOS 11.


Mais comme déjà dit plus haut ce n'est pas aussi simple pour Windows. Par exemple sur le système de fichier, il y a des hooks historiques pour que certains programmes viennent se plugger à divers moment.Ça contribue à ralentir les opérations dessus. Mais Windows ne peut pas les enlever sans casser certaines choses. Et des exemples comme ça il y en a partout (Tu peux regarder les issues Github du Windows Terminal aussi pour voir que faire un nouveau terminal ça coule pas de source sur un OS avec un passif de 30 ans). N'en déplaise à BeatKitano & autre guru Linux, Windows c'est L'OS de la rétro-comp binaire (bien plus que Linux et ne parlons pas de Mac). A titre d’exemple, je me suis lancé dans le reverse d'un jeu DX7 et le jeu se lance encore sous Windows 10.


Non mais là ils ont touché au système de copie de fichier qui marchait sous windows 7 au risque de perdre tes hooks en question, pour en faire un système de copie plus lent et avec à peine plus de fonctionnalités, si ce n'est la pause dont tout le monde se fiche et le fait d'afficher plusieurs transferts sur la même fenêtre quand ça arrive...

Et on leur demande pas de faire un nouveau terminal, juste d'appeler le composant de sélection de fichiers récent au lieu du vieux d'il y a 20 piges.
codec-abc
 
BeatKitano a écrit :
Oui mais la question est:
est-ce vraiment de la rétrocompatibilité quand le software n'a pas évolué ?... La peinture s'écaille, ils sont obligé de changer les pièces d'origine en appelant ça WSL ;)


Pas évolué ? Je ne sais pas si c'est de l'humour ou du troll...

Quant à la peinture tu généralises ton exemple personnel qui n'est absolument pas représentatif. Car bien que je fasse parti des personnes qui ne sont pas contre un petit lifting UX, c'est pas le cas de tout le monde. A titre d'exemple je connais plusieurs personnes qui grognent systématiquement à chaque changement (de l'OS ou d'une app) parce qu'un bouton a changé d'apparence. Et en vrai ça se comprend, si tu es satisfait d'un produit tu n'a pas le besoin ni l'envie qu'il change. Perso j'ai les moyens d'acheter une bagnole récente avec toutes les options moderne à la con mais ma voiture des années 90 me convient totalement et je la changerai le jour ou elle ne sera plus viable économiquement. Et bien cette logique s'applique aussi aux OS.

@Laurent: Je parle de hook "applicatif". Tu peux lire ceci par exemple pour comprendre pourquoi c'est difficile de tout changer et que les couches ne font que s'empiler car elles ne peuvent jamais être remise à plat. Ça sera peut-être la cause de la mort de Windows un jour mais si c'est le cas ce n'est pas pour demain.
BeatKitano
 
Laurent a écrit :
Et on leur demande pas de faire un nouveau terminal, juste d'appeler le composant de sélection de fichiers récent au lieu du vieux d'il y a 20 piges.


Ils peuvent pas. C'est ce qui arrive quand tu empile systeme sur systeme sans rien stabiliser ni intégrer. T'arrives avec un truc qui pête au moindre patch, impossible a maintenir et alors viens la solution: le frontend

WOOHOOO


codec-abc a écrit :
BeatKitano a écrit :
Oui mais la question est:
est-ce vraiment de la rétrocompatibilité quand le software n'a pas évolué ?... La peinture s'écaille, ils sont obligé de changer les pièces d'origine en appelant ça WSL ;)


Pas évolué ? Je ne sais pas si c'est de l'humour ou du troll...

Moit'moit
Zaza le Nounours
 
Spawn a écrit :
Je tourne sous Manjaro aussi, et à part les problèmes sur nvidia que j'arrive pas à résoudre (pour ça que j'ai mis Windows en dual boot pour le jeu), ça tourne super bien.

"Linux c'est super, bon ok y a pas d'image, et je peux pas non plus dire que je navigue à l'oreille parce que personne n'a jamais réussi à faire marcher le son sur Linux, mais franchement à part ça, très bon OS, rien à redire !"

Vous êtes impayables, les Linuxiens. Votre OS c'est de la merde, personne ne l'aime, et on vous aime pas non plus.
Le vertueux
 
C'est vraiment pas mal tous ces os. Mais moi ce que j'attends du futur Windows c'est qu'il me dise ce que je dois faire :

- bonjour le vertueux, tu es en carence de creatine de 0.5 grammes
- ah

- aujourd'hui afin de maximiser ton bien-être, nous allons faire de la pâte à modeler.
- d'accord.

- maintenant tu vas faire ci
-ok
-Puis ça
- oui
- et encore ça
- hum hum.

Je ne comprends pas qu'en 2021 nous n'en soyons pas encore à un système qui sache mieux que nous ce dont nous avons besoin.
Les ingénieurs informatiques sont ils si feignants ?
codec-abc
 
BeatKitano a écrit :
Ils peuvent pas. C'est ce qui arrive quand tu empile systeme sur systeme sans rien stabiliser ni intégrer. T'arrives avec un truc qui pête au moindre patch, impossible a maintenir et alors viens la solution: le frontend


Exactement comme X11. Comme quoi a force d'empiler des trucs sans rien pouvoir changer au risque de tout casser (ce qui entrainerai immédiatement la perte de tes utilisateurs) tu te retrouves avec une usine à gaz dont le remplacement prend une éternité. Mais bon c'est plus simple de dire que le problème c'est Windows pour que ça corresponde à tes fantasmes.
BeatKitano
 
Zaza le Nounours a écrit :
Spawn a écrit :
Je tourne sous Manjaro aussi, et à part les problèmes sur nvidia que j'arrive pas à résoudre (pour ça que j'ai mis Windows en dual boot pour le jeu), ça tourne super bien.

"Linux c'est super, bon ok y a pas d'image, et je peux pas non plus dire que je navigue à l'oreille parce que personne n'a jamais réussi à faire marcher le son sur Linux, mais franchement à part ça, très bon OS, rien à redire !"

Vous êtes impayables, les Linuxiens. Votre OS c'est de la merde, personne ne l'aime, et on vous aime pas non plus.


C'est pas grave. Moi je t'aime quand même.
BeatKitano
 
codec-abc a écrit :
BeatKitano a écrit :
Ils peuvent pas. C'est ce qui arrive quand tu empile systeme sur systeme sans rien stabiliser ni intégrer. T'arrives avec un truc qui pête au moindre patch, impossible a maintenir et alors viens la solution: le frontend
Exactement comme X11. Comme quoi a force d'empiler des trucs sans rien pouvoir changer au risque de tout casser (ce qui entrainerai immédiatement la perte de tes utilisateurs) tu te retrouves avec une usine à gaz dont le remplacement prend une éternité. Mais bon c'est plus simple de dire que le problème c'est Windows pour que ça correspondent à tes fantasmes.


Wayland. Next ?
codec-abc
 
BeatKitano a écrit :
Wayland. Next ?


Ah oui ce truc tellement stable et complet après 13 ans de développement qu'Ubuntu la rollback pour le remettre récemment. Et encore même pas pour les systèmes avec une Nvidia. Niveau mauvaise foi tu te poses là aussi.
BeatKitano
 
codec-abc a écrit :
BeatKitano a écrit :
Wayland. Next ?


Ah oui ce truc tellement stable et complet après 13 ans de développement qu'Ubuntu la rollback pour le remettre récemment. Et encore même pas pour les systèmes avec une Nvidia. Niveau mauvaise foi tu te poses là aussi.


Nvidia est concentré sur wayland dans ses derniers drivers et plasma fourni un support wayland dans la dernière version.
Mais ok, et du coup ça avance comment du coté de windows ?
Zaza le Nounours
 
BeatKitano a écrit :
Mais ok, et du coup ça avance comment du coté de windows ?

J'espère que t'es pas en train d'essayer de comparer le support des drivers (quels qu'ils soient) entre Windows et Linux, tu vas juste t'embarrasser si tu vas sur cette route.
Palido
 
Le vertueux a écrit :
Demande de soumission à une IA


Ca va venir, quand on aura réussi à outrepasser ces saletés d'étapes où l'utilisateur doit donner son consentement pour chaque action imaginable. Là, les OS/Assistants pourront être réellement être pro-actifs. En analysant l'intégralité de tous les types de data récoltés, ils auront des modèles pertinents qu'ils pourront alors imposer proposer à l'utilisateur. En attendant, on donne encore l'illusion du choix en faisant croire à l'utilisateur qu'il a le contrôle de son OS. Mais ce n'est qu'une question de temps.

Développer un véritable OS n'aura plus aucun intérêt, alors, on passera à l'OS streamé.
codec-abc
 
BeatKitano a écrit :
Mais ok, et du coup ça avance comment du coté de windows ?


J'ai l'impression que ça se passe mieux que sur ton Manjaro. Je n'ai jamais perdu ma session graphique après une update et une installation vielle de 6 ans ou tout le matos a été changé (à l'exception de la carte mère et du CPU). Je peux jouer à 99% de mon catalogue Steam. La belle vie en somme.
BeatKitano
 
Bah utilise ce que tu veux, j'ai pas la prétention d'imposer un OS a qui que ce soit, de toute façon peut importe les arguments ta position c'est "windows c'est bien", j'ai vu les deux cotés... ma position c'est "windows c'est bien, mais y'a tellement mieux".
Je sais très bien que personne ici ne fera le switch, a moins d'avoir un pied dans le code et l'IT... personne n'a l'envie (ni le temps ?) de réapprendre a utiliser un OS.

Je pense que ça viendra quand ça verrouillera sec, et ça je me fais aucun doute: ça arrivera.
CBL
 
BeatKitano a écrit :
Nvidia est concentré sur wayland dans ses derniers drivers et plasma fourni un support wayland dans la dernière version.
Mais ok, et du coup ça avance comment du coté de windows ?


Ba justement c'est un des points sur lesquels Windows est imbattable c'est WDDM. Windows peut même lancer des applis Linux avec support de la carte graphique...
codec-abc
 
BeatKitano a écrit :
Je sais très bien que personne ici ne fera le switch, a moins d'avoir un pied dans le code et l'IT... personne n'a l'envie (ni le temps ?) de réapprendre a utiliser un OS.


Je suis dev et c'est pas pour autant que je vais faire le switch. A la limite au boulot (et encore je fais du dev 3D donc rien que pour les drivers le switch se justifie moyen). Mais pour le PC perso non merci. J'aime avoir des drivers graphiques et des jeux fonctionnent.
BeatKitano
 
codec-abc a écrit :
J'aime avoir des drivers graphiques et des jeux fonctionnent.


Mec... c'est ce que j'ai d'installé (sur 600+ jeux) et jouable 100% taf... faut arrêter de raconter n'importe quoi. Les seuls jeux qui tournent pas c'est les jeux avec anti-cheat parce qu'ils demandent windows (et certains rejettent même un windows émulé par principe)... Tu conviendras que tu peux pas jeter la pierre a l'os quand il a tout pour faire tourner un jeu mais que l'anti-cheat décide arbitrairement que ce sera non...
Tiens au passage pour répondre aux chagrins avec les drivers: j'ai encore jamais réussi a faire bsod/hard lock mon pc sous linux avec un jeu. ça crash, on tue le jeu et on repart en jeu. C'est de la merde linux hein.

fennec
 
Perso j'utilise les 3 systèmes, MacOS, Windows et Linux sans soucis. Ya des trucs qui m'énervent sur les 3:
- MacOS: créer un nouveau fichier LOL, couper/coller, les crashs et le multi-écran débile.
- Windows: les 2 millions de process background, les pubs/notifs, les 12 panneaux de config différents. Non je veux pas Edge.
- Linux: aucun WindowManager est prévu pour les écrans en moins de 1080p, le système est fragile, le multilingue :(, XKCD standards.

Pour en revenir au sujet, je trouve ce Windows 11 bien moche, le dock MacOS est nul, et les écrans de pubs... J'aimerais tellement revenir a un "WinXP" avec les sous-sytème W10 avec 3 process au boot et rien d'installé par défaut. Mon OS ne me sert qu'à une chose, lancer des applications/jeux. J'en ai rien a battre de l'intégration avec une smartphone/tablette, je veux pas la météo, de suggestions, un assistant, XBox, Musique, Maps, etc.

C'est le problème des OS actuels, c'est plus un outil mais un "environnement" avec plein de trucs intégrés. C'est un peu moins le cas pour Linux, enfin pas pour les mêmes raisons. Avant j'arrivais à installer des rpm sous Debian avec alien, et je paufinais ma Slackware. Dernièrement j'ai trouvé pas mal Deepin, simple et rapide mais comme toujours j'ai fini par la péter et j'ai remis MacOS.
zaibatsu
 
BeatKitano a écrit :
Je sais très bien que personne ici ne fera le switch, a moins d'avoir un pied dans le code et l'IT... personne n'a l'envie (ni le temps ?) de réapprendre a utiliser un OS.


Mec, je rêve de me mettre à Linux. Je crève d'envie d'apprendre un nouvel OS et customizer la moindre fenêtre... Je faisais ça sur windows 98 avec des éditeurs qui rendaient mon système complètement instable.

Mais comme on l'a dit plus haut, je fais du dev 3D, du jeu, du graphisme, du son, des simus et je dois faire aussi avec des pipes pros de plusieurs centaines de personnes... Donc non. Mais ça me rend triste.

Et pour parler de win 11, ça s'écharpe sur le forum 12-25 à cause des fenêtres arrondies.
Aisyk
 
BeatKitano a écrit :
j'ai encore jamais réussi a faire bsod/hard lock mon pc sous linux avec un jeu. ça crash, on tue le jeu et on repart en jeu. C'est de la merde linux hein.


C'est le truc qui m'a le plus impressionné quand je suis passé à Linux : les applications que tu peux terminer en un clic avec xkill ou avec le moniteur système. Ou les moments où une application plantait mais j'utilisais le reste du PC sans soucis (et parfois je ne me rendais même pas compte que cette application plantait).
Et le nombre de redémarrages que je dois faire sur windows dès qu'on installe une application, une maj... L'explorateur de fichiers totalement improductif (qui a besoin d'avoir une si grande place prise en hauteur, ses "accès rapides" inutiles, pas d'onglets (quand on y goûte impossible de revenir en arrière...).

Bref, c'est pas Windows 11 qui va solutionner ses soucis d'UI. Au suivant !
Aisyk
 
zaibatsu a écrit :
BeatKitano a écrit :
Je sais très bien que personne ici ne fera le switch, a moins d'avoir un pied dans le code et l'IT... personne n'a l'envie (ni le temps ?) de réapprendre a utiliser un OS.


Mec, je rêve de me mettre à Linux. Je crève d'envie d'apprendre un nouvel OS et customizer la moindre fenêtre... Je faisais ça sur windows 98 avec des éditeurs qui rendaient mon système complètement instable.

Mais comme on l'a dit plus haut, je fais du dev 3D, du jeu, du graphisme, du son, des simus et je dois faire aussi avec des pipes pros de plusieurs centaines de personnes... Donc non. Mais ça me rend triste.

Et pour parler de win 11, ça s'écharpe sur le forum 12-25 à cause des fenêtres arrondies.


Du coup, ce qui te pose question c'est pas l'OS, mais les applications non dispos dessus.
zaibatsu
 
Absolument. Et la compatibilité dans un environnement windows.

La gueule de l'OS je m'en contrebranle tant que c'est fluide et custom.
Laurent
 
zaibatsu a écrit :
BeatKitano a écrit :
Je sais très bien que personne ici ne fera le switch, a moins d'avoir un pied dans le code et l'IT... personne n'a l'envie (ni le temps ?) de réapprendre a utiliser un OS.


Mec, je rêve de me mettre à Linux. Je crève d'envie d'apprendre un nouvel OS et customizer la moindre fenêtre... Je faisais ça sur windows 98 avec des éditeurs qui rendaient mon système complètement instable.

Mais comme on l'a dit plus haut, je fais du dev 3D, du jeu, du graphisme, du son, des simus et je dois faire aussi avec des pipes pros de plusieurs centaines de personnes... Donc non. Mais ça me rend triste.

Et pour parler de win 11, ça s'écharpe sur le forum 12-25 à cause des fenêtres arrondies.


Ca s'écharperait moins si Windows nous laissait personnaliser notre interface DE TOUS LES JOURS.
Même en 2021 on ne peut toujours même pas changer la couleur des fenêtres exactement comme on veut et de tout temps il a fallu utiliser des produits tiers comme WindowsBlind pour avoir un simple skin sympa au lieu des cadres imposés par MS.
Et Merci à Rainmeter d'exister pour me permettre d'afficher les taux d'occupations de mes disques sur mon bureau.
Le vertueux
 
Aisyk a écrit :
BeatKitano a écrit :
j'ai encore jamais réussi a faire bsod/hard lock mon pc sous linux avec un jeu. ça crash, on tue le jeu et on repart en jeu. C'est de la merde linux hein.


C'est le truc qui m'a le plus impressionné quand je suis passé à Linux : les applications que tu peux terminer en un clic avec xkill ou avec le moniteur système. Ou les moments où une application plantait mais j'utilisais le reste du PC sans soucis (et parfois je ne me rendais même pas compte que cette application plantait).
Et le nombre de redémarrages que je dois faire sur windows dès qu'on installe une application, une maj... L'explorateur de fichiers totalement improductif (qui a besoin d'avoir une si grande place prise en hauteur, ses "accès rapides" inutiles, pas d'onglets (quand on y goûte impossible de revenir en arrière...).

Bref, c'est pas Windows 11 qui va solutionner ses soucis d'UI. Au suivant !

Je ne comprends pas trop, ça doit bien faire des années que n’ai pas eu de plantage Windows. Des applis qui plantent mais qui me laissent continuer à utiliser le pc sans soucis c’est encore plus vieux.
Manolo
 
Pareil, sous linux non plus ceci dit mais je préfère l'utiliser sur du matos tout intégré car j'ai trop eu de merdes de pilotes sur des PC assemblés.
(Ou le pilote Xorg v x.145 qui ne fonctionne plus sur la carte graphique de plus de 5 ans sur la distribution trucmuch 18.4 haha!).

En gros quand j'ai un PC avec une licence W10 j'en bouge pas, sinon Ubuntu.

Niveau appli il y a la même chose, c'est peut être ça le souci au final, on ne fait rien de plus ou de mieux sous Linux en tant qu'utilisateur lambda sur desktop.

Sans parler de ceux (et je parie qu'ils sont majoritaires) qui ne savent même pas qu'un PC peut faire tourner un autre O.S que windows.
Nashounet
 
Je vous trouve un peu dur avec tonton Windows. C'est tout de même pas facile de garder autant de rétro compatibilité. Le fameux écran Win3.1 ODBC/Access, je voudrais bien connaitre l'age de son dev :D.

Pour ma part :
* Soucis de driver : je n'en ai plus depuis des années (WDDM ?)
* Soucis de reboot à l'installation : je n'en ai plus depuis des années. La dernière fois c'était pour installer un driver DVD virtuel pour je ne sais plus logiciel de gravure.
* Besoin de customisation : j'ai le thème sombre cela me suffit. Mon envie de tweek est parti avec la fin de 3DFX et des graveurs CD.
* UX : "ça passe" grace au lavage de cerveau depuis 25 ans (Mais j'imagine bien que l'on peut faire mieux niveau UX (genre drag n drop d'un fichier dans l'explorateur pour le déposer dans un répertoire et pas le glisser dans un .zip ou en param d'un .Exe)

J'y croyais à mort au Windows 10 "c'est la der des der" mais commercialement le modèle ne doit pas apporté assez de sous ? Pourquoi ce Windows 11 ? Pur Marketing ? Qu'en attend Microsoft ?

(Au boulot par contre, en mode server, je suis à 8000% linux/shell (payer sur AWS des process background dont tu ne veux pas, c'est bof))
hohun
 
Bien sûr j'ai rien lu de la discussion mais perso la seule chose que j'attends de Wonze c'est une interface de paramètres réellement centralisée et moins tentaculaire. Le clic-droit sur le menu démarrer est pas mal mais on reste avec une impression que certains menus existent en double.
noir_desir
 
Pour ma part, je trouvais linux très bien, sauf depuis que je l'utilise au taf, je déteste cet os, qui me le rend bien...
Jamais plus je ne l'utilise avec plaisir, à chaque fois, que je le lance, je me demande au bout de combien de temps il va me casser les ....
Bref heureusement wslg est sortie qui permet de s'affranchir autant que peu de cet os.
Mendoza
 
On supprime toujours un peu plus les choix individuels, on simplifie, masque, impose discrètement en comptant sur la fainéantise de l'individu. On prend les gens pour des cons et ça marche. Pourquoi arrêter ?

Sinon, vous conseilleriez quelle distribution pour débuter en 2021 sur Linux ? J'ai justement un PC qui ne me sert plus à rien et la volonté de m'éloigner de Windows. Uniquement pour de la bureautique simple (type Sublime Text), du multimédia léger, et pas de jeux.
Palido
 
On supprime toujours un peu plus les choix individuels, on simplifie, masque, impose discrètement en comptant sur la fainéantise de l'individu. On prend les gens pour des cons et ça marche. Pourquoi arrêter ?


Il n'y a qu'à voir les OS mobiles ou le succès (pour ma part incompréhensible) de Chrome OS. Pour la grande majorité des utilisateurs, un OS classique avec toutes ses possibilités n'a strictement aucun d'intérêt.
fennec
 
Mendoza a écrit :
On supprime toujours un peu plus les choix individuels, on simplifie, masque, impose discrètement en comptant sur la fainéantise de l'individu. On prend les gens pour des cons et ça marche. Pourquoi arrêter ?

Sinon, vous conseilleriez quelle distribution pour débuter en 2021 sur Linux ? J'ai justement un PC qui ne me sert plus à rien et la volonté de m'éloigner de Windows. Uniquement pour de la bureautique simple (type Sublime Text), du multimédia léger, et pas de jeux.


Pour débuter ya le classique Ubuntu, assez lourd mais tout tourne dessus et tu trouveras de la doc facilement. Sinon en léger et joli j'ai bien aimé Deepin qui est une base de Debian, seule ombre au tableau, c'est une distrib Chinoise et on trouve pas tant que ça de docs/aide. J'ai eu des soucis de touchpad avec mon MBA 2011 et j'ai du passer en Kernel 5.12 pour le régler.
Mendoza
 
[HS sur Linux]
Oui de ce que j'ai lu, Ubuntu est conseillé.
Niveau interface classe, vous conseilleriez quoi ? Je suis pas fan des icônes géantes et des trucs tout rond-bouffi comme on peut en voir sur la doc officielle Ubuntu. Mais ça peut se changer après l'installation, d'après ce que j'ai compris, non ?
BeatKitano
 
Mendoza a écrit :
[HS sur Linux]
Oui de ce que j'ai lu, Ubuntu est conseillé.
Niveau interface classe, vous conseilleriez quoi ? Je suis pas fan des icônes géantes et des trucs tout rond-bouffi comme on peut en voir sur la doc officielle Ubuntu. Mais ça peut se changer après l'installation, d'après ce que j'ai compris, non ?


Vu tes pré-requis, tu peux quasiment prendre n'importe quelle distro "connue" et ça devrait aller.
Perso j'ai jamais pu blairer ubuntu, toujours eu des prb avec (des petits trucs mais quand on est débutant ça gonfle vite). J'aurais tendance a éviter les distros qui ont besoin de ppa (les ubuntu et dérivés quoi) pour installer des softs pas dans les repos de canonical.
Bon je dois avouer que j'ai pas vraiment de nom a te conseiller vu que ma distro de choix (manjaro) est actuellement en mode "crise de l'update" et que ça rend le truc pas top pour un novice (même si perso tout marche sans accroc, je touche du bois).

-Zorin OS est probablement le meilleur choix pour toi, ça se base sur ubuntu, donc c'est bien supporté et l'ui est très windows donc super facile a prendre en main pour un novice.
-Sinon linux mint est un choix solide aussi, je suis pas super familier avec cinnamon mais de ce que j'ai testé c'est plutot sympa comme interface et c'est pas laid.
-Si ça te dérange pas d'avoir une distro avec des apps pas trop a jour: une bonne grosse fedora, c'est super stable difficilement cassable et leur gnome est plutot vanilla (donc pas mal foutu), si t'es allergique a gnome, une distro connue avec du KDE plasma pourrai t'intéresser (c'est moins contraignant sur la manière de fonctionner).
-T'as aussi elementary OS qui est grosso modo ubuntu moddé a la "macOS", c'est plutot mignon, l'enviro de bureau est plutot cool, mais j'y ai trouvé de grosses lacunes sur les applications et certains supports de périphériques (ma tablette graphique y marche pas de base par ex).

Sinon fennec vante deepin, mais perso j'ai pas confiance, y'a direct une intégration au cloud chinois (pas supporté chez nous mais ça prouve les potentiels problèmes de vie privée, et la sécu c'est pas leur priorité de ce que j'ai lu d'après les bug reports qui sont pas suivis), bon pis deepin, ça a l'air cool, mais en fait c'est dégueu niveau ux. Enfin c'est mon avis.

Et pour répondre a ta dernière question: théoriquement tu peux changer d'enviro de bureau sur n'importe quelle distro, le problème c'est que ça requiert un peu de connaissances pour installer les bon paquets et paramétrer les bons fichiers et certaines distros sont vraiment faites pour tourner avec un enviro particulier. Sur certaines distros c'est aussi simple que de sélectionner un paquet et l'installer (choix de l'enviro sur l'écran de login au reboot).
Je peux pas répondre plus précisément, ça dépend sur quoi tu arrêtes ton choix.
Mendoza
 
[HS Linux]
Ha ben bravo Linux. Plein de bonne volonté, je me crée une clé avec la dernière version Ubuntu, je me libère 500Go sur le DD secondaire que je laisse en "non alloué", je boote, choisis "Installer Ubuntu" dans l'optique de faire un dual boot dans un premier temps et là PAF, il ne détecte pas que Windows est déjà installé et ne me propose que de faire table rase pour installer. Mfff.
Accessoirement, il m'a fait perdre 2h au niveau de l'horloge windows, bizarre.

Edit : merci, hein, de prendre le temps de m'expliquer tout ça :)
BeatKitano
 
Mendoza a écrit :
[HS Linux]
Ha ben bravo Linux. Plein de bonne volonté, je me crée une clé avec la dernière version Ubuntu, je me libère 500Go sur le DD secondaire que je laisse en "non alloué", je boote, choisis "Installer Ubuntu" dans l'optique de faire un dual boot dans un premier temps et là PAF, il ne détecte pas que Windows est déjà installé et ne me propose que de faire table rase pour installer. Mfff.
Accessoirement, il m'a fait perdre 2h au niveau de l'horloge windows, bizarre.


Je peux pas aider sur le processus d'install, j'aime pas ubuntu.
Je soupçonne l'installeur de pas voir la partie non allouée: faire un formatage de la partition en ext4 et revenir en arrière pour choisir 'install auto' et laisser l'installeur choisir la nouvelle partition pour ubuntu, si c'est bien ça le problème tu devrais avoir un dual boot.
A NOTER: windows se fait régulièrement plaisir a éffacer le bootloader de linux dans les updates, c'est pas un bug, c'est une feature.
Pour l'horloge: linux utilise l'horloge interne + un offset (il part du principe que l'horloge interne est en utc, donc quand tu choisis ta position géo il ajoute un offset), windows lui dit "horloge interne = le temps".
Du coup quand vient le moment de booter l'un ou l'autre ça part en sucette, faut passer l'horloge interne linux en localtime. Normalement ça se règle dans les paramètres après un premier boot.
A noter: on pourrait penser que c'est linux qui fait sa drama queen, le truc c'est que y'a que windows dans tous les OS a utiliser local time... encore un truc hérité depuis 30+ ans...
Laurent
 
Mendoza a écrit : Sa première galère sur Linux et pas sa dernière...

Bienvenue sur Linux
LeGreg
 
Pas assez de développeurs pour la tâche ingrate de refaire toutes les widgets du panneau de contrôle qui fonctionnent toujours très bien (zone non flashy de l'OS + possibilité d'introduire des bugs en faisant la conversion).
CBL
 
BeatKitano a écrit :
A noter: on pourrait penser que c'est linux qui fait sa drama queen, le truc c'est que y'a que windows dans tous les OS a utiliser local time... encore un truc hérité depuis 30+ ans...


Euh... Windows se synchronise avec une horloge Internet depuis des lustres...
Prezspurer
 
Wow la violence de tes propos @BeatKitano...sérieux ?
Est-ce que tu as conscience du monde qui t'entoure ?
muldoon
 
Laurent a écrit :
Mendoza a écrit : Sa première galère sur Linux et pas sa dernière...

Bienvenue sur Linux


Attention, tu vas te prendre les foudres des évangélistes de Linux. C'est comme une secte, ils supportent pas qu'on en dise du mal.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
BeatKitano a écrit :
A noter: on pourrait penser que c'est linux qui fait sa drama queen, le truc c'est que y'a que windows dans tous les OS a utiliser local time... encore un truc hérité depuis 30+ ans...


Euh... Windows se synchronise avec une horloge Internet depuis des lustres...


Oui, mais il "store" pas la rtc en utc. Donc ça revient au même. (Voir dynamic dst)
Je suis pas super clair sur comment leur truc marche exactement mais la dernière fois que j'ai dual boot linux/windows j'avais effectivement l'horloge windows a coté de la plaque même en se sync avec les serveurs ntp, il a fallu faire la modif en manuel et repasser la distro linux en localtime (la solution inverse c'est ça).
BeatKitano
 
Prezspurer a écrit :
Wow la violence de tes propos @BeatKitano...sérieux ?
Est-ce que tu as conscience du monde qui t'entoure ?


Je vois pas bien de quoi tu parles en fait. Tu peux préciser ?

@Muldoon: non honnêtement j'en ai rien a faire, je suis satisfait de mon OS vous faites ce que vous voulez, par contre je me ferais toujours un plaisir de pointer du doigts les couilles de windows parce que c'est drole.
Zaza le Nounours
 
BeatKitano a écrit :
par contre je me ferais toujours un plaisir de pointer du doigts les couilles de windows parce que c'est drole.

Oui et puis c'est pratique, ça occupe quand tu te retrouves à devoir réinstaller ton OS de clochard pour la troisième fois de l'année parce qu'il a subitement arrêté de fonctionner sans raison. Ou alors que tu dois trouver un driver en ligne de commande sur un repo ouzbèque pour du matos exotique comme, je sais pas, une souris.
BeatKitano
 
T'as vraiment du avoir des expériences horrible. Rien de tout ça, j'ai changé windows>manjaro du jour au lendemain et la seule fois ou j'ai du réinstaller mon os c'est quand j'ai changé toute ma config en septembre l'année dernière (et pour le coup j'avais même pas besoin de le faire, je me suis juste planté).
Sinon rien, zero, nada, pas de prb de drivers, tout marche comme attendu.
Pour tout te dire la seule fois ou il a fallu que j'ajoute un driver c'était pour clavier corsair rgb/macro, ça m'a pris 2 minutes en lançant une recherche dans mon gestionnaire de paquet, tout s'est compilé tout seul sans que j'intervienne, pas de reboot.
J'utilise pas ubuntu, c'est peut-être ça le truc (c'est surement ça parce que la dernière fois que j'ai tenté ubuntu j'ai eu ce que tu décris).

Faudrait vraiment qu'il y ai plus de communication autour des outils de compile automatiques sur archlinux et autres paquets sandboxés genre snap / flatpak / appimage.

L'époque ou tu te tapais des downloads sur des sites louches et ou il fallait passer des heures a chercher des dépendances pour compiler un truc tout con, c'est révolu, ces nouveaux formats c'est l'équivalent du .exe sous windows, tu cherches le paquet, ça s'installe et t'as rien a faire.
Bref.
Vraiment t'as pas eu de chance.
kakek
 
Mouais ... comme j'ai pas de PC en rab', je ne vais quand même pas retenter l'experience Linux.

Parceque moi aussi, quand j'ai testé il y a 10 ans, c'était a peut prés ce que décrit zaza. Et déjà a l'époque on m'expliquait que c'etait parceque j'était sur la mauvaise distro, ou que j'avait pas fait ce qu'il fallait, ou que bon, c'est vrai que là il faut faire une petite manip' mais c'est pas dur, faut juste copier un drivers depuis un site du darkweb, l'éditer en assembleur et l'intègrer au file-source binary compiler du kernel interpretor par sideload sequentiel.
Easy quoi. C'est juste que t'es habitué a windows, j'te jure c'est différent mais pas plus compliqué ...

Mais en même temps, si coté microsoft ils pouvaient corriger le simple partage de fichier en local pour que ca marche sans avoir besoin d'installer un controleur de domaine, ce serait cool.
noir_desir
 
Zaza le Nounours a écrit :
BeatKitano a écrit :
par contre je me ferais toujours un plaisir de pointer du doigts les couilles de windows parce que c'est drole.

Oui et puis c'est pratique, ça occupe quand tu te retrouves à devoir réinstaller ton OS de clochard pour la troisième fois de l'année parce qu'il a subitement arrêté de fonctionner sans raison. Ou alors que tu dois trouver un driver en ligne de commande sur un repo ouzbèque pour du matos exotique comme, je sais pas, une souris.


Tellement le pilote ultra chiadé windows sur mon pc est un pilote standard.... Linux n'a jamais réussi à configuré le clic droit de mon pad d'ordi portable, je ne parle même de mon pilote de ma carte d'acquisition qu'il fallait switch à la main entre la carte graphique et le chipset intel.... Au bout de quelques jours, j'ai dû réinstaller la couche graphique de l'os.... Linux... Ou bien les pertes de clefs publiques pour les mises à jour, genre désolé je ne peux donc tu dois prendre une commande totalement obscur car je ne suis un os de merde qui est incapable de refaire une clef lui-même.... Linux s'est l'envie de s'ouvrir les veines pour des trucs de merde, les dépendances qui s'enlèvent tous seul quand tu enlèves un logiciel, et qui casse plusieurs logiciels utilisant ses dépendances. Ou mieux qui n'arrivent pas à garder plusieurs versions de certaine biblio, du coup, les logiciels ne peuvent plus s'installer etc etc etc. Absolument insupportable à maintenir.Je parle même pas des terminaux qui fonctionne selon leur envie, et qui un moment se disent que les variables d'environnement que tu as défini ça le fait chier et que ba il ne veut plus s'en servir. Du coup, tu relances un terminal, tu refais exactement la même manip et ça marche.... Les cmake qui refuse de compiler, car il ne trouve pas les fichiers qu'il faut donner les chemins bien sûr pourquoi pas demander à l'utilisateur directeur les chemins, ça doit être trop simple, il faut mieux écrire l'avertissement au milieu d'une centaine de ligne..... Et tu refais un cmake dans un autre terminal, et ça marche.... La copie sur clef de fichier, et quand tu l'ouvres sur un autre poste t'interdit, car les droits ne sont pas possibles.... Les droits impossibles à changer qui empêche d'accéder à des fichiers, mais qui ne te dis, hey gars désolé ses fichiers existent, mais ne sont pas accessible, non on te dit ces fichiers n'existent pas, tellement pratique .... Jamais je conseillerai à personne d'installer cet os, s'il n'a pas au minimum des compétences en informatique et un deuxième pc à côté pour trouver des solutions au cas où plus rien ne marche. Ce qui exclut 99,999% des utilisateurs.
BeatKitano
 
kakek a écrit :
Mouais ... comme j'ai pas de PC en rab', je ne vais quand même pas retenter l'experience Linux.

Parceque moi aussi, quand j'ai testé il y a 10 ans


Je vais continuer a lire là maintenant, mais je vais te répondre tout de suite: moi aussi. Y'a même pas 10 ans, y'a 5 ans j'aurais jamais considéré utiliser linux comme OS principal à la maison, y'a 5 ans fallait encore gérer les depencies hell a la main, y'a 5 ans fallait encore fouiller 15 wiki pour installer un driver pour ma tablette graphique. Voilà voilà, y'a un moment faut se dire que ça évolue un petit peu. Je dis pas que l'os est fait pour tout le monde, mais y'a clairement eu une GROSSE amélioration ces 5 dernières années. Ah et contrairement a Windows linux c'est pas UN systeme, c'est des dizaines (je parle des grosses distribs qui sont pas fait par un seul gars qui sera abandonné en 1 an), du coup y'a pratiquement autant d'expériences de linux, bonnes ou extrêmement mauvaises.

[Edit]: J'ai lu. Sous manjaro plasma, parce que même la dernière fois que j'ai testé ubuntu, y'a 3 ans donc j'avais encore des problèmes débiles: j'ai du compiler un truc a la main (un outil obscur et super niche parce que j'en avais envie). UN SEUL en plus de deux ans d'utilisation.
C'est tellement automatisé avec des scripts de compilations pré-remplis (le AUR posté plus haut) et les repo sont tellement bien complet sous archlinux que tu peux tout faire avec des interfaces sans jamais toucher au code et au terminal.


@noir_desir: même chose qu'au dessus. Vous décrivez l'expérience de quelqu'un qui se repose sur une distro avec des repos incomplets, et qui est donc obligé de se tapper des compilations a la main (comme y'a 10 ans et plus donc): expérience horrible.
Testez une distribution basé sur archlinux genre manjaro ou endeavour OS avec un kde plasma... Ce qui vous manquera niveau de repo vous le trouverez sur l'AUR qui grosso modo va faire toute les manips que vous devez faire a la main... automatiquement (clonage git>compilation>intégration au systeme). C'est une install "next next next" pour manjaro, vraiment. Ubuntu a un peu pourri la situation pour les curieux venant de windows: tout le monde vante la facilité d'utilisation, c'est LA distro pour les débutants, c'était probablement vrai y'a 10 ans (ahah), mais aujourd'hui c'est devenu un frein a l'adoption parce que les gens s'attendent a mieux et que canonical se repose sur ses lauriers. Aujourd'hui une distro solide basée sur archlinux est NETTEMENT plus simple a utiliser (et maintenir) qu'une variante ubuntu.
CBL
 
Mais objectivement BeatKitano, si quand quelqu'un veut se mettre à Linux et qu'on lui dit "Houla non ! N'essaye pas la distro la plus populaire ! Elle est pourrie !" c'est qu'il y a un problème quelque part, non ?

Paradoxalement la force de Linux (la customisation à l'extrême) est sa plus grosse faiblesse. En tant que développeur, tu dois publier ton appli sur quatre ou cinq gestionnaires de paquets différents si tu veux couvrir la majorité des distros. En tant qu'utilisateur, passer d'une distro à l'autre signifie réapprendre une bonne partie des habitudes surtout si tu changes de gestionnaire de bureau au passage. Et même au sein d'une distro, tu as encore le choix entre 4 ou 5 gestionnaires de bureau.... On est arrivé à un stade où on a des distros de distros de distros. Genre Kubuntu c'est une modification d'Ubuntu qui est déjà une modification de Debian. De temps à autre tu as un type qui se dit "je vais unifier tout cela" mais XKCD a bien résumé la situation.

A mon humble avis, les rares boites qui ont tout compris à Linux:
-Libretro. Ils fournissent leur propre distro (Lakka) parce qu'elle est ultra-spécialisée et pas juste "parce qu'on n'aime pas les autres"
-System76. Ils vendent des PCs sous Linux et ont conçu leur propre distro (Pop_OS). Ils te garantissent que le hardware et le software fonctionneront ensemble
-Google. Mis à part les gros problèmes de vie privée, Android est la meilleure distro Linux pour puces ARM
-Microsoft. Avec WSL 2, Microsoft a gardé le meilleur de Linux (le noyau) et a fait table rase du reste.
Aisyk
 
Mendoza a écrit :
[HS Linux]
Ha ben bravo Linux. Plein de bonne volonté, je me crée une clé avec la dernière version Ubuntu, je me libère 500Go sur le DD secondaire que je laisse en "non alloué", je boote, choisis "Installer Ubuntu" dans l'optique de faire un dual boot dans un premier temps et là PAF, il ne détecte pas que Windows est déjà installé et ne me propose que de faire table rase pour installer. Mfff.
Accessoirement, il m'a fait perdre 2h au niveau de l'horloge windows, bizarre.

Edit : merci, hein, de prendre le temps de m'expliquer tout ça :)


Cas typique d'un Windows qui n'a pas "lâché" une partition. C'est la fonction "démarrage rapide" de Windows qui pose soucis. Comme d'habitude, Windows se croit tout seul sur ton PC et ne démonte pas correctement les partitions.
LeGreg
 
> Avec WSL 2, Microsoft a gardé le meilleur de Linux (le noyau)

J'irai pas aussi loin. Toujours des gros problèmes avec WSL2.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Mais objectivement BeatKitano, si quand quelqu'un veut se mettre à Linux et qu'on lui dit "Houla non ! N'essaye pas la distro la plus populaire ! Elle est pourrie !" c'est qu'il y a un problème quelque part, non ?

Paradoxalement la force de Linux (la customisation à l'extrême) est sa plus grosse faiblesse. En tant que développeur, tu dois publier ton appli sur quatre ou cinq gestionnaires de paquets différents si tu veux couvrir la majorité des distros



Je suis au taf donc je vais être concis:
Canonical c'est le Microsoft du monde Linux:
Ils sont arrivés sur le marché quand les systèmes étaient "corporate", pas pour l'utilisateur final. Ils ont apporté des tas de facilité (toucher Slackware et red hat fallait en vouloir) et du coup sont devenus la référence de la distro grand public. Et puis ils ont continué à faire leur ms: en imposant leurs standards et façon de faire.
Alors on peut dire "ouais chouette une uniformisation !" Sauf que maintenant ils sont à la traîne comparé à d'autres distros plus récentes. Du coup ce qui se passe c'est que comme les anciens utilisateurs sont habitués à "la dure", et qu'ils ne savent pas quoi conseiller aux nouveaux venus (tout se ressemble au fond, tout n'est qu'histoire de paquets) et ben le nom qui ressort est ubuntu.

C'est pas parce qu'un truc est populaire qu'il est bon. Hum Macron hum.


Bon sinon je réitère: les paquets standalone (snap/flatpak et appimage) sont boudé par les devs (c'est pas parfait j'en convient) mais ça allège la charge de déploiement multidistro.
Tiens une distro qui est tombée récemment et qui montre qu'il y a bien un avenir a utiliser des app auto-contenues
Spawn
 
Zaza le Nounours a écrit :
BeatKitano a écrit :
par contre je me ferais toujours un plaisir de pointer du doigts les couilles de windows parce que c'est drole.

Oui et puis c'est pratique, ça occupe quand tu te retrouves à devoir réinstaller ton OS de clochard pour la troisième fois de l'année parce qu'il a subitement arrêté de fonctionner sans raison. Ou alors que tu dois trouver un driver en ligne de commande sur un repo ouzbèque pour du matos exotique comme, je sais pas, une souris.


Linux aujourd'hui, ce n'est plus les années 90.
Mitaine
 
Ce qu'il manquait à la dernière flamewar [oui je reste dans le thème rétro avec mon jargon 90s] linux c'était Zaza !

Depuis la dernière fois j'ai réinstallé Linux (2 ou 3 fois, mais pas pas la faute de l'OS pour une fois) pour ma chère et tendre qui se lance (en partant de 0 !) dans le dev.
Je n'ai pas suivi les conseils de BeatKitano (désolé et bravo / merci pour ta vigueur jamais démentie !), l'idée de partir sur Arch me fait trop penser aux joies de Gentoo il y a une dizaine d'années ("tu contrôles tous les composants !" = un million de façons de se tirer une balle dans le pied, sachant que même un alpha geek ne comprend pas toute la structure de son OS). J'essayerai la prochaine fois que je me sens joueur, mais pas pour un outil de travail.
Dans un contexte dev, j'avoue que Linux (Mint) n'a pas démérité. On a toujours un peu tendance à copier-coller des trucs dans un terminal jusqu'à ce que ça marche, avec le vague sentiment "d'abîmer" le système. Mais à relativement court terme ça n'a pas de conséquences majeures contrairement au "Windows rot" qui fait rapidement ramer.
Les "paquets standalone" m'ont semblé une (mauvaise) solution (de plus) au dependency hell, me demandant carrément une sorte de partition supplémentaire !? J'ai nopé très vite.
En tant que vieux geek formé au "bare metal", certains réflexes modernes de tout virtualiser / abstraire en couches me semblent imbitables (tant niveau OS que développement). Mais ça n'est pas la faute à l'OS.
Reste que dans mon travail (pas IT) de tous les jours, je suis comme tout le monde amené à faire de la "productivité" bureautique, et que rien n'arrive à la cheville de MS Office (sans parler de création audio, 3D ou vidéo - en 2D Gimp et Inkscape sont "acceptables" à mon niveau d'amateur).
A ma pauvre échelle pourtant pas très ambitieuse, c'est donc par les applications que Linux n'a aucune chance... sans aller troller / contre-troller sur le support des jeux.
Zaza le Nounours
 
Pour le coup le concept de "jouer sur Linux", c'est quand même celui qui a fait le plus grand bond en avant ces dernières années, grâce à Proton. À tel point qu'on peut presque imaginer que, si on arrive à se faire un OS stable avec tous les drivers dont on a besoin (ce qui tient du doux rêve, faut pas se mentir), c'est presque envisageable de se faire un PC sous Linux pour jouer. Tout ne fonctionne pas encore (les jeux du Windows Store, on doit évidemment pouvoir se les coller sur l'oreille, mais je sais pas si leurs versions Steam sont utilisables par exemple), mais ça reste incomparable avec ce qui existait il y a à peine 3-4 ans. On peut dire merci à Valve qui décidément mérite largement ses 30% sur le prix des jeux, contrairement à cet immense fdp de Timsouini qui a juste demandé à Psionix après les avoir bouffés d'arrêter le support Linux et MacOS de Rocket League (et pourtant j'en ai rien à branler de Rocket League).

Putain je déteste Linux parce que c'est de la merde mais au moins les linuxiens font de mal à personne, mais alors Epic je les hais du plus profond de mon âme, parce qu'ils sont vraiment dangereux pour le jeu sur PC (on attend toujours le patch pour faire du "crossplay" sur SnowRunner entre la version EGS et la version Steam). Je te hais Timsouini, je te souhaite un cancer des couilles foudroyant.
Palido
 
Epic je les hais du plus profond de mon âme, parce qu'ils sont vraiment dangereux

Ah ?

(on attend toujours le patch pour faire du "crossplay" sur SnowRunner entre la version EGS et la version Steam)

Oh.

Je te hais Timsouini, je te souhaite un cancer des couilles foudroyant.


Y a pas à dire, les gamers sont des gens fabuleux et bienveillants.
BeatKitano
 
Zaza le Nounours a écrit :
Pour le coup le concept de "jouer sur Linux", c'est quand même celui qui a fait le plus grand bond en avant ces dernières années, grâce à Proton. À tel point qu'on peut presque imaginer que, si on arrive à se faire un OS stable avec tous les drivers dont on a besoin (ce qui tient du doux rêve, faut pas se mentir), c'est presque envisageable de se faire un PC sous Linux pour jouer. Tout ne fonctionne pas encore (les jeux du Windows Store, on doit évidemment pouvoir se les coller sur l'oreille, mais je sais pas si leurs versions Steam sont utilisables par exemple), mais ça reste incomparable avec ce qui existait il y a à peine 3-4 ans. On peut dire merci à Valve qui décidément mérite largement ses 30% sur le prix des jeux, contrairement à cet immense fdp de Timsouini qui a juste demandé à Psionix après les avoir bouffés d'arrêter le support Linux et MacOS de Rocket League (et pourtant j'en ai rien à branler de Rocket League).

Putain je déteste Linux parce que c'est de la merde mais au moins les linuxiens font de mal à personne, mais alors Epic je les hais du plus profond de mon âme, parce qu'ils sont vraiment dangereux pour le jeu sur PC (on attend toujours le patch pour faire du "crossplay" sur SnowRunner entre la version EGS et la version Steam). Je te hais Timsouini, je te souhaite un cancer des couilles foudroyant.


Tu m'as manqué.
Au moins un truc sur lequel on est d'accord là (clairement pas pour les même raisons mais bon): l'EGS mérite de crever.
BeatKitano
 
Mitaine a écrit :
Je n'ai pas suivi les conseils de BeatKitano (désolé et bravo / merci pour ta vigueur jamais démentie !), l'idée de partir sur Arch me fait trop penser aux joies de Gentoo il y a une dizaine d'années ("tu contrôles tous les composants !" = un million de façons de se tirer une balle dans le pied, sachant que même un alpha geek ne comprend pas toute la structure de son OS). J'essayerai la prochaine fois que je me sens joueur, mais pas pour un outil de travail.



Parce que j'aime bien être honnête sur les sujets qui me passionnent: archlinux c'est pas gentoo, gentoo c'est des heures a compiler des trucs pour un bénéfice faible (void linux est bien mieux et moins bordelique si vraiment tu veux mettre les mains dans le camboui sans partir sur un Linux From Scratch).
Arch y'a un espèce d'aura esotérique autour vu que toute l'installation se fait a tapper des lignes de commande (et encore si t'en as envie y'a des scripts qui rendent le tout interactif et simple). En définitive arch c'est une installation imbitable a moins de suivre un wiki ligne par ligne, et après ça un systeme plutot pas mal avec un gestionnaire de paquet qui tue qui va te chercher les sources et te les compile a la demande (très très cool).

Enfin bref ce que je voulais dire c'est que tu peux utiliser archlinux sans être a lutter pour les mises a jour toutes les semaines. Y'a des distros qui font un taf de test/selection (je pense a manjaro ou encore des trucs comme endeavour/arcolinux), et pour manjaro la base est excellente, et toute la partie taf d'IT/maintenance est gérée pour toi.
C'est l'équivalent des updates windows qui te sont envoyées toutes les deux semaines, a toi de voir si tu veux installer (encore un fois tout en GUI).

Bref c'est vraiment pas comparable avec gentoo. Maintenant si tu veux vraiment installer archlinux c'est a mon sens clairement pas pour travailler (ça peut marcher mais c'est pas certifié stable quoi, autant partir sur une fedora ou debian, certes les paquets sentent un peu le rance mais au moins ça bug pas régulièrement (arch linux tu peux avoir 8 updates par jour si tu veux vraiment avoir les tous derniers paquets)

Sinon concernant l'offre logicielle: c'est là ou je concède que l'os ne peut pas être pour tout le monde, y'a des besoins spécifiques qui sont pas vraiment rempli ou mal, je pense a la musique notamment, y'a bien quelques daw et une gestion des plugins/Vst sur certaines distros, mais c'est pas forcément suffisant selon les usages.
De la même manière je suis pas le gars qui diras a un mec qui fait de l'illustration "viens sous linux, y'a gimp". Gimp c'est de la merde, et je dis ça en ayant laché photoshop y'a une paire d'années (après quelques décennies quand même !)... Y'a Krita qui fait le taf pour l'illustration, mais si on parle retouche photo/print... c'est pas ça. Bon y'a moyen de faire tourner les anciennes version des softs adobe avec wine hein, mais c'est pas super simple quand on doit échanger des fichiers avec le client quoi.
Pour la 3d par contre, même si c'est pas tout le pipeline: blender défonce tout ce qui se fait sur windows. Non seulement ça se bat avec des trucs bien trop chers genre 3ds max et maya, mais en plus c'est gratos... linux et la 3d perso c'est banco (je fais tourner zbrush 2021 parfaitement maintenant également, j'imagine qu'un paquet d'appli windows only fonctionnent sans soucis), mais pareil blender windows fonctionne très bien donc c'est pas réellement un argument pour switcher
fennec
 
BeatKitano a écrit :
Bon sinon je réitère: les paquets standalone (snap/flatpak et appimage) sont boudé par les devs (c'est pas parfait j'en convient) mais ça allège la charge de déploiement multidistro.
Tiens une distro qui est tombée récemment et qui montre qu'il y a bien un avenir a utiliser des app auto-contenues


J'ai testé snap deux fois, et ça a été pourris dans les deux cas. La première fois c'était un truc de machine learning (NVIDIA RAPIDS?), il s'est passé des trucs pendant une heure et puis un .h qui manque et c'est le drame... La deuxième c'était pour installer Authy, 700MB d'install, il s'est lancé une fois correctement mais plus jamais après un reboot.

A côté de ça j'utilise des CentOS et AMI tous les jours sans soucis, mais en GUI Linux c'est toujours pas ça.
CBL
 
BeatKitano a écrit :
C'est pas parce qu'un truc est populaire qu'il est bon. Hum Macron hum.


Non mais ça je comprends bien mais Ubuntu reste la distro la plus populaire et celle qui est généralement recommandée pour les débutants. Donc ça en fait la porte d'entrée pour beaucoup. Et si du coup l'expérience n'est pas géniale, ça ne donne pas une image super de l'éco-système. A titre personnelle, j'ai eu du bol avec ma vieille Surface Pro mais récemment j'ai tenté de mettre à jour vers Ubuntu 20 et tout était cassé...

Sans compter que j'ai du faire ceci:

CBL a écrit :
sudo geany /usr/lib/arm-linux-gnueabihf/gtk-2.0/2.10.0/immodules.cache

Changer la ligne
"cedilla" "Cedilla" "gtk20" "/usr/share/locale" "az:ca:co:fr:gv:oc:pt:sq:tr:wa"
en
"cedilla" "Cedilla" "gtk20" "/usr/share/locale" "az:ca:co:fr:gv:oc:pt:sq:tr:wa:en"

sudo cp /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose.bak
sudo chmod 777 /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose
sudo sed 's/ć/ç/g' < /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose | sudo sed 's/Ć/Ç/g' > Compose
sudo mv Compose /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose

sudo geany /etc/environment

Ajoutez les lignes:
GTK_IM_MODULE=cedilla
QT_IM_MODULE=cedilla


pour pouvoir taper un c cédille avec un QWERTY....

Sans Anthony de Linus Tech Tips qui fait constamment la promo de Manjaro, j'en aurais jamais entendu parler.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
BeatKitano a écrit :
C'est pas parce qu'un truc est populaire qu'il est bon. Hum Macron hum.


Non mais ça je comprends bien mais Ubuntu reste la distro la plus populaire et celle qui est généralement recommandée pour les débutants. Donc ça en fait la porte d'entrée pour beaucoup. Et si du coup l'expérience n'est pas géniale, ça ne donne pas une image super de l'éco-système. A titre personnelle, j'ai eu du bol avec ma vieille Surface Pro mais récemment j'ai tenté de mettre à jour vers Ubuntu 20 et tout était cassé...

Sans compter que j'ai du faire ceci:

CBL a écrit :
sudo geany /usr/lib/arm-linux-gnueabihf/gtk-2.0/2.10.0/immodules.cache

Changer la ligne
"cedilla" "Cedilla" "gtk20" "/usr/share/locale" "az:ca:co:fr:gv:oc:pt:sq:tr:wa"
en
"cedilla" "Cedilla" "gtk20" "/usr/share/locale" "az:ca:co:fr:gv:oc:pt:sq:tr:wa:en"

sudo cp /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose.bak
sudo chmod 777 /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose
sudo sed 's/ć/ç/g' < /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose | sudo sed 's/Ć/Ç/g' > Compose
sudo mv Compose /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose

sudo geany /etc/environment

Ajoutez les lignes:
GTK_IM_MODULE=cedilla
QT_IM_MODULE=cedilla


pour pouvoir taper un c cédille avec un QWERTY....

Sans Anthony de Linus Tech Tips qui fait constamment la promo de Manjaro, j'en aurais jamais entendu parler.


Ben oui. Mais je veux dire: tu veux qu'on fasse quoi ? Canonical hors distro "enterprise" est la boite la plus en position de faire du marketing et de se positionner sur le "marché" des distros. Qu'ils fassent de la merde ou pas, c'est pas manjaro et d'autres distros "sans le sous" qui vont changer ça.
Ça n'est heureusement en rien représentatif de l'expérience generale sous linux, mais il faut que les utilisateurs sortent de leur petites habitudes de recommander une distro bancale (ce que je fais depuis un moment tu remarqueras).

C'est aussi ça le gros problème de linux: y'a a peine la thune pour faire avancer le dev, du coup le marketing y'a rien, et avec le temps si ta distro marche elle demande de plus en plus de main d'oeuvre et tout ça ralenti le dev. Ubuntu a démarré avec les meilleures intentions du monde et a fini victime de son succès.

Pour ton problème de clavier, comme a chaque fois que quelqu'un utilise une distro gnome j'ai envie de dire "svp... utilisez plasma". Serieusement, avant de faire le switch total sur linux j'ai tourné un petit moment sur manjaro gnome... c'était ok, mais y'avais pleins de trucs qui marchaient pas correctement. Plasma a un gros tas de paquets qui simplifie la vie (je pense a ma tablette graphique aussi configurable dans les panneaux de controle que sous windows alors que sous gnome on est encore sous un support des années 90).

Exemple:

CBL
 
Le problème de financement vient aussi de l'explosion du nombre de distros. Si tu reduisais le nombre de distros à une poignée de distros viables, les ressources seraient bien mieux utilisées. Valve l'a bien compris. A la place de développer une n-ième distro inutile, ils ont préféré abandonner SteamOS au profit d'outils comme Proton.

On a l'impression de se retrouver à la fin des années 80/début 90 avec l'explosion de la micro-informatique. C'était merveilleux mais de cette époque il n'y a qu'un seul standard qui a survécu et c'est le PC. Le simple fait qu'une appli Linux n'est pas forcément portable d'une distro à l'autre me semble totalement fou.
BeatKitano
 
Oui. Mais tu fais comment ?
C'est bien beau de le dire mais si le dev avance si vite c'est aussi parce que personne n'est complètement satisfait de la distro x et que du coup ça pousse à dev les outils adaptés à chacun. Tout le contraire de Windows qui essaye de satisfaire tout le monde et personne.
CBL
 
Je ne dis pas que j'ai la solution miracle mais il est clair que l'écosystème actuel ne fonctionne pas. Plutôt que d'évangéliser les windowiens (ce qui semble principalement créer des utilisateurs frustrés et déçus), il serait peut-être temps d'évangéliser les Linuxiens pour créer un front commun.

Comme tu le dis Ubuntu allait dans le bon sens alors au lieu de partir sur une autre distro car Ubuntu est pété mettons les égos de côté et tentons de réparer Ubuntu. Il y a clairement les talents et les envies de créer quelque chose de génial mais ça n'arrivera jamais si tout le monde se tire dans les pattes.

Merci d'avoir écouté mon TED Talk.
BeatKitano
 
CBL a écrit :

Comme tu le dis Ubuntu allait dans le bon sens alors au lieu de partir sur une autre distro car Ubuntu est pété mettons les égos de côté et tentons de réparer Ubuntu.



C'est un peu l'équivalent de dire "iCloud est mal foutu, changeons Apple !" c'est beau. Tu peux me remettre du paté stp ?

Je suis partagé entre une distro super bien foutue et "standardisée" pour les nouveaux utilisateurs et "diverses distros pour divers usages specifiques".
Je penche pour le second en fait. Qu'il y ait des composants standards oui ce serait très cool, que certaines bases reste accessibles peu importe la distro. Bonne idée. Mais je vois les distros comme cycliques: une distro arrive pour changer le paradigme, elle y arrive progressivement, jusqu'à remplacer la distro dominante, elle enfle, deviens trop grosse, ralenti son dev et meurt, remplacée pour la nouvelle distro qui est mieux.

Uubuntu a tué debian pour l'utilisateur linux lambda, debian est toujours utilisé parce que c'est super stable ce qui convient a des utilisations professionnelles, pour l'utilisateur moyen Ubuntu est plus a jour et plus agréable a utiliser.

C'est peut-être pas le cycle le plus efficace, mais y'a des gains notables en confort, performance et fonctionnalité qu'on ne verrait pas avec une distro monolithique qui n'incite pas certains devs "originaux" a pondre des outils différents et forts cool. La multiplication des distro divise peut-être les ressources, mais c'est aussi ce qui offre une couverture SUPER LARGE de besoins qu'aucun autre systeme ne prend en compte (Windows étant l'exception du a sa position dominante et son héritage dans l'informatique, mais y'a ZERO focus)

Il est sur que le nouvel utilisateur lui il est un peu paumé... mais est-ce un mal ? Après quelques années a essayer un peu tout et n'importe quoi, j'en viens un peu a la conclusion que l'évangelisation fonctionne... a partir du moment ou l'utilisateur en a marre de windows. Faut un certain état d'esprit pour vouloir réapprendre a utiliser un os, et faut en avoir la volonté, laisser derrière des décennies d'habitudes a utiliser un systeme c'est pas si facile quand bien même le nouvel OS est agréable a utiliser.
Du coup je pense que c'est vraiment qu'une question de temps (et "d'améliorations" a la Microsoft ;) ), je sais, tous les linuxiens disent ça, le truc c'est que si on regarde bien Windows 11 en est la preuve: Microsoft est en mode "fuite en avant" niveau UI en copiant ce que font tous les enviros de bureau linux depuis des années (mais toujours aussi mal sinon c'est pas drole, bordel 2021...toujours pas d'onglet dans le gestionnaire de fichiers wow ils ont ZERO excuse tout le monde utilise chrome et firefox et est familier avec le concept)
Mendoza
 
@BeatKitano: Mon premier message depuis Linux \o/
BeatKitano
 
T'as pris quoi ?
Si tu me dis Ubuntu je compatis ;)
choo.t
 
J'en profite pour faire mon retour de mon 'mini' passage sur MX Linux (je dis mini car je n'ai converti que mon vieux netbook) :

• Bien plus léger et rapide qu'un windows et le système ne se suicide pas (Windows remplissait de plus en plus le disque à chaque update).
• Par contre faut tout réapprendre, l'interface, le scripting (Batch → shell script), la logique même d'instalation des soft ( installeur → gestionnaire de paquet)
• Il n'y a pas autohokey, mais en soit c'est le seul soft qui me manque.
BeatKitano
 
choo.t a écrit :
J'en profite pour faire mon retour de mon 'mini' passage sur MX Linux (je dis mini car je n'ai converti que mon vieux netbook) :

• Bien plus léger et rapide qu'un windows et le système ne se suicide pas (Windows remplissait de plus en plus le disque à chaque update).
• Par contre faut tout réapprendre, l'interface, le scripting (Batch → shell script), la logique même d'installation des soft ( installeur → gestionnaire de paquet)
• Il n'y a pas autohotkey, mais en soit c'est le seul soft qui me manque.


Mx linux est une bonne distro effectivement super light (basé sur antiX qui est littéralement un OS qui peut tourner a 100% sur une clef usb sans le moindre ralentissement perceptible, sur des machines de l'an 2000, avec stockage permanent: c'est fou), probablement plus facile a péter qu'un mint par contre.
Et oui voilà: faut un certain état d'esprit pour passer sur linux, faut en avoir l'envie, en général parce que windows gonfle (ou que la machine sur laquelle on l'installe est a bout de souffle).

Pour autohotkey: xdotool/xbindkeys font le job très bien.

Par contre j'ai une question pour toi: quand tu dis qu'il faut tout réapprendre, passé la phase de compréhension (mettons du gestionnaire de paquet par ex): c'est plus difficile que sur windows? Plus facile ? Plus pratique ? Moins pratique ? :)
choo.t
 
BeatKitano a écrit :
Pour autohotkey : xdotool/xbindkeys font le job très bien.


Mon souci c’est que ce n’est pas interopérable, donc mes scripts AHK que je synchronise partout ne peuvent tourner en natif, ça me demanderait de tout réécrire et de constamment mettre à jour les deux scripts à chaque modification.

BeatKitano a écrit :
Par contre j’ai une question pour toi : quand tu dis qu’il faut tout réapprendre, passé la phase de compréhension (mettons du gestionnaire de paquet par ex) : c’est plus difficile que sur windows ? Plus facile ? Plus pratique ? Moins pratique ? :)


Le shell est beaucoup mieux foutu, par contre le gestionnaire de paquet je reste totalement hermétique, même ceux existant sous windows, c’est vraiment une philosophie que me dépasse : J’aime récup un installeur ou une archive toute propre et indépendante, provenant directement du dev du soft, au lieu de passer ma vie à jongler entre les repos.

D’une je trouve ça plus simple niveau “traçabilité”, de l’autre ça me permet d’avoir des backup de tous me softs, dispos hors ligne, quitte à avoir une archive énorme qui contient toutes les dépendances.
BeatKitano
 
choo.t a écrit :

Mon souci c’est que ce n’est pas interopérable, donc mes scripts AHK que je synchronise partout ne peuvent tourner en natif, ça me demanderait de tout réécrire et de constamment mettre à jour les deux scripts à chaque modification.


Ouais je vois, du coup je sais pas si tu as essayé autokey, mais vu que ça a l'air abandonné... J'ai pas eu ce problème vu que la majorité des scripts ahk que j'utilisais étaient soit des fonctions natives de plasma, soit des trucs rapide a convertir en xdotool/xbindkeys.


choo.t a écrit :
Le shell est beaucoup mieux foutu, par contre le gestionnaire de paquet je reste totalement hermétique, même ceux existant sous windows, c’est vraiment une philosophie que me dépasse : J’aime récup un installeur ou une archive toute propre et indépendante, provenant directement du dev du soft, au lieu de passer ma vie à jongler entre les repos.


MX est basé sur debian je crois, si c'est bien ça, c'est le vrai gros soucis des distros basés sur debian (ubuntu et consors) et un truc que j'aimais pas non plus. Chose qui n'existe pas sur manjaro (t'as les repo officiels et l'AUR pour tout le reste: rien a ajouter a la main: tu cherches ça clone a partir de github, version dev ou stable au choix, et ça compile tout seul en allant chercher les dépendances si besoin est). C'est vraiment pour ça que j'aime la base archlinux: si t'as besoin d'un paquet et que c'est pas dans les repos officiels, ça sera sur a 95% d'être sur l'AUR.

choo.t a écrit :
D’une je trouve ça plus simple niveau “traçabilité”, de l’autre ça me permet d’avoir des backup de tous me softs, dispos hors ligne, quitte à avoir une archive énorme qui contient toutes les dépendances.


Ok, je comprends, même si perso je trouve ça bien moins pratique pour gérer différentes versions et faire les majs. Bon par contre chocolatey (et probablement winget maintenant) sur windows c'était super bancal, mais c'est pas pensé pour a la base du coup je suis d'accord.
choo.t
 
BeatKitano a écrit :
Ouais je vois, du coup je sais pas si tu as essayé autokey, mais vu que ça a l’air abandonné…

En regardant la doc ça ne me semble pas interoperable non plus.

Cela dit la problématique n’existe tant que j’ai encore à me taper windows, et vu la direction que ça prend depuis un moment, entre la casualization de l’OS, l’UX de merde, la télémétrie et le manque de contrôle utilisateur, je pourrais totalement quitter le navire un de ces quatre.
BeatKitano
 
choo.t a écrit :
BeatKitano a écrit :
Ouais je vois, du coup je sais pas si tu as essayé autokey, mais vu que ça a l’air abandonné…

En regardant la doc ça ne me semble pas interoperable non plus.

Cela dit la problématique n’existe tant que j’ai encore à me taper windows, et vu la direction que ça prend depuis un moment, entre la casualization de l’OS, l’UX de merde, la télémétrie et le manque de contrôle utilisateur, je pourrais totalement quitter le navire un de ces quatre.


Ouais il me semblait que ça l'était mais la syntax est juste proche mais pas interopérable.
Pour le reste... c'est comme ça que ça se passe toujours, on se réveille rarement du jour au lendemain "et si je changeait totalement d'OS définitivement"... c'est un long processus de frustration :/
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(19h17) CBL Comme toutes les bandes-annonce de GTA, celle-ci est blindée de gameplay
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Le vertueux
(18h02) Le vertueux Palido > Non c'est vrai, c'est pas suffisant.
Palido
(18h00) Palido (17h56) RDR2 proposait des démembrements. Sans les trouver mauvais j'ai pas eu l'impression que les combats étaient plus réussis pour autant.
Le vertueux
(17h56) Le vertueux Car gta 5 proposait des combats peu passionnants, et sensoriellement peu spectaculaires, ce sont des éléments qui peuvent être réglés sans problème en rajoutant, par exemple, un peu de démembrements.
Palido
(17h55) Palido ... mais je viens de réaliser que tu parlais de séquences réellement ingame temps réel et pas de vrai mécaniques de gamplay, donc mea culpa.
Le vertueux
(17h54) Le vertueux Palido > humm oui et non, car s'il n'y a pas de surprise, en réalité il ne suffirait de pas grand chose pour que je trouve les combats amusants. Et pour ça faut que je vois une vidéo de gameplay.
MaloneXI
(17h54) MaloneXI y a p'tet un truc qui va se passer de ce coté la.
MaloneXI
(17h54) MaloneXI Je suis assez d'accord , et c'est perso ce qui me fait assez peur. Apres , c'est toujours assez cool de parcourir une ville qui foisonne de détails etc. Je suis pas certain que ca réinentera la roue. Ou alors...Grosse présence des smartphones...
Palido
(17h54) Palido Mais je vois pas trop ce qu'on peut attendre d'un GTA autre que du panpan vroumvroum mieux réalisé.
Palido
(17h53) Palido Depuis, le seul vrai boulversement a été GTA Online, qui ajoutait une couche de MMO et qui pourrait lorgner un peu plus (officiellement) du côté de la RP
Palido
(17h51) Palido (17h50) A part du fine tuning dans les mécaniques de bases, le gameplay de GTA, c'est à peu près 0 surprises depuis GTA 3.
toof
(17h50) toof Vivement du (vrai) gameplay qu’on se fasse une idée de ce à quoi ça va vraiment ressembler. Là j’imagine pas une PS5 faire tourner ce qu’on voit sur le trailer.
BeatKitano
(17h49) BeatKitano On sait a qui ils vendent par contre. Le nombre de plans sur des culs :x
Laurent
(17h45) Laurent ah ouais, quand même
MaloneXI
(17h40) MaloneXI ils disent qu'il est sorti y a 2h, dsl si c'est une redite (lien de Palido)
MaloneXI
(17h39) MaloneXI [youtu.be] trailer 2 de gta 6.
BeatKitano
(17h17) BeatKitano Les gAMeRS vont tellement pleurer quand leur 5090 feront tourner le truc a 45fps :D
Sawyer
(17h03) Sawyer Je prends 2 semaines de congé à sa sortie, ça c'est fait
Palido
(15h37) Palido Enfin des nouvelles officielles de GTA VI (partie 2) ! [rockstargames.com]
Sunday 04 May 2025
Latium
(10h44) Latium Parfois c'est contre intuitif, et il vaut mieux sortir pendant une grosse actu que dans une zone creuse.
Saturday 03 May 2025
Toninus
(20h37) Toninus sauf s'ils avaient prévu de sortir leur jeu après la vague justement...
Friday 02 May 2025
toof
(15h14) toof les devs qui sortent leur jeu à la fin 2025 doivent desserrer un peu les fesses, du coup
Palido
(13h58) Palido Enfin des nouvelles officielles de GTA VI ! [rockstargames.com]
Tuesday 29 April 2025
rEkOM
(09h42) rEkOM Pour tester, je vois que Star Wars Outlaws dispose depuis 1 semaine d’une démo sur Steam
Monday 28 April 2025
Anglemort
(15h19) Anglemort Ah il y a aussi une plainte en France en fait, et un article qui explique un peu mieux ce qui est reproché : [generation-nt.com]
choo.t
(14h34) choo.t Je ne connais pas l'organisme autrichien, avec un peu de chance ils ne sont pas les même paillasson que la CNIL.
choo.t
(14h32) choo.t Anglemort > sur le long terme oui, y a de grande chance que tout ce que font et veulent faire ces corps soit légalisé d'une façon ou d'une autre, mais à court terme on espérer une petite amende ou mise en demeure.
Sunday 27 April 2025
Anglemort
(12h12) Anglemort choo.t > Disons que je fais la distinction entre ce que j'aimerais et ce qui risque de se passer. Il y a quand même de fortes chances que la CNIL conclue que ce que fait Ubi est légal, à partir de ce ce que je peux lire dans l'article en tout cas.
choo.t
(07h42) choo.t museau, autant en profiter. Surtout qu'Ubi est particulièrement forceur, avec son Uplay/Uconnect, ses cluf longues comme le bras et Denuvo. Fuck them. Hard.
choo.t
(07h39) choo.t Si si, y'a matière, y'a 20-25 ans on appelait ça un spyware, c'est juste qu’on s'est habitué et on a fini par internaliser ces pratiques des merde. Mais on a jamais eux notre mot à dire, alors si pour une fois ces une de ces boites qui prend dans le
Anglemort
(01h11) Anglemort Mouais, il n'y a pas grand chose là quand même. A moins que la CNIL autrichienne veuille s'attaquer au vaste chantier des CLUF de logiciels mais je n'y crois pas trop tellement ça remettrait tout ce qui se pratique en question
Saturday 26 April 2025
BeatKitano
(22h23) BeatKitano Sinon en un peu plus rigolo: ubisoft est dans la mouise avec la CNIL [usine-digitale.fr]
BeatKitano
(22h23) BeatKitano Ah mais totalement, je faisais juste remarquer a quel point les similitudes sont amusantes entre la réalité et CP77 pour le pauvre et le design des voitures pour pauvre aujourd'hui... Le schisme corpo/prolo s'accentue.
ptitbgaz
(20h44) ptitbgaz (12h05) Y a un vrai marché je pense pour ceux veulent de la qualité électrique fiable sans fioritures. Pas que pour les truck et pas qu'aux US
BeatKitano
(20h03) BeatKitano Ça me motive d'autant plus a investir dans du matos de soutien autonome pour le coup...
BeatKitano
(20h00) BeatKitano Court circuit sur un cable près de la maison. Une coupure c'est chiant mais avoir un retour electrique qui t'empêche d'éteindre des lumières (avec un interupteur physique) qui font des variations c'est un peu stressant.
BeatKitano
(12h08) BeatKitano L'art s'inspire de la vie ou ..? [artstation.com]
BeatKitano
(12h06) BeatKitano C'est marrant ça me rappelle quelque chose [gamereactor.eu]
BeatKitano
(12h05) BeatKitano Le truck americain electrique "Dacianisé": [theverge.com]
rEkOM
(09h38) rEkOM Putain on peut tartiner presque une centaine de commentaires de vieux aigris sur oblivion remaster et pendant ce temps chez Bethesda [bsky.app]
Thursday 24 April 2025
kirk.roundhouse
(20h37) kirk.roundhouse La dernière fois que j'ai frissonné devant un monstre au cinéma parce qu'il était entièrement à découvrir, c'était dans Jeepers creepers. Et c'était il y a 20 ans je pense maintenant. Plus personne ne fait ce genre de pari aujourd'hui. Malheureusement.
kirk.roundhouse
(20h35) kirk.roundhouse Moi j'en ai mare de voir toujours les mêmes monstres au ciné. Comme dit Fwdd, on les connait sur le bout des doigts et n'ont plus rien de mystérieux. J'ai pas envie de voir du lore sans intérêt être développé. Je veux voir des trucs nouveaux.
Fwdd
(20h13) Fwdd Après ils transforment Alien en lore tolkienien, ca me gêne pas, si les gens sont content, çà me va. Mais j'en verrais quand même pas l’intérêt.
Fwdd
(20h08) Fwdd TOUT le lore en plus fragilise le principe central du film original, la peur de l'inconnu.
Fwdd
(20h07) Fwdd Meme dans un monde ideal, sans gestion d'IP par disney, je vois pas l'interet d'etoffer un univers qui n'a jamais eu un lore utile narrativement, au contraire.
Fwdd
(20h06) Fwdd On parle d'etendre une IP marketing.
Fwdd
(20h06) Fwdd Je vois pas le rapport.
BeatKitano
(20h05) BeatKitano Fwdd > Je crois que t'as un problème d'imagination en fait. Serieusement. Y'a tellement de trucs a raconter même avec les trucs gros sabot posés par prometheus/covenant
Fwdd
(20h05) Fwdd Apres en soit, ca me gene pas qu'ils l'exploitent, mais a choisir je prefererais qu'ils fassent tau zero.
BeatKitano
(20h04) BeatKitano Fwdd > Encore une fois tu pars sur du blanc ou noir. Personne parle de faire un alien cinematic universe hein... Juste qu'il y a matière a parler d'autres choses dans cet univers et en faire des trucs intéressants a regarder et pas toujours la même soupe
Fwdd
(20h04) Fwdd Meme SW, tu as tout pour le decliner a l'infini, et meme la ca marche pas.
Fwdd
(20h03) Fwdd Un truc qui repose uniquement sur une créature mystérieuse qui n'a plus rien de mystérieux et qui perds donc tout son intérêt.
Fwdd
(20h02) Fwdd (18h54) Je suis pas d'accord avec la comparaison, je dis pas qu'il faut pas faire de slasher, de film de SF ou de film d'action dans l'espace. Je dis juste que je comprends pas l'interet de chercher a faire du star wars avec
BeatKitano
(18h58) BeatKitano Y'as des trucs a faire, mais faut pas avoir peur de chambouler les concepts, rapports de force et protagonistes.
BeatKitano
(18h57) BeatKitano Mais tout ce qui manque c'est le gars qui arrive a balancer ses idées et gagner l'adhésion du public pour qu'on lui lache un peu la bride et qu'on ai des films plutot cool. Prey en fait partie. Pas revolutionnaire mais frais.
BeatKitano
(18h56) BeatKitano Et je fantasme rien du tout, y'a des comics et novelisations intéressantes pour Alien et Predator. Mais personne ne veut les toucher parce que c'est pas bankable pour raison x ou y.
BeatKitano
(18h54) BeatKitano comme si je te disais "on arrête les ARPG maintenant, Path of exile existe c'est bon ça suffit".
BeatKitano
(18h54) BeatKitano C'est comm
BeatKitano
(18h54) BeatKitano Non ton problème c'est que tu es dans l'idée que des films que t'aiment pas salissent les précédents.
Fwdd
(18h52) Fwdd et c'est ca a chqaue fois.
Fwdd
(18h52) Fwdd la transformation de chouette films en univers, c'est ca l'origine de la merde.
Fwdd
(18h52) Fwdd Alors meme que les seuls films cool ont ZERO lore,
Fwdd
(18h51) Fwdd Vous fanstasmez un truc qui n'existe pas, le lore canon est deja degeulassé par une chiée de merdes, et ca en sortira jamais, comme n'importe quelle grosse IP.
BeatKitano
(18h51) BeatKitano Scott free.
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