ClémentXVII a écrit :Starforce a organisé un concours, pour leur prouver que leur produit niquait les lecteurs DVD... jusqu'ici, personne n'a gagné le paquet de dollars qu'ils proposent à celui qui réussira à foutre en l'air un lecteur DVD grâce/à cause de Starforce.

Oublie deux secondes le concours. Tu accepterais ce genre de voyage où tu dois prendre le risque de prouver quelque chose que tu n'es pas sur de pouvoir reproduire sur une autre machine ? En plus dans un pays aussi ... securitaire et democratique que la Russie ? N'oublie pas que si le gars loupe son coup, il ne repart pas avec le paquet de dollars (des millions de roubles !) et se retrouve avec les frais du transport 100% à sa charge.

Personnellement, meme si j'avais eu la preuve de ce probleme, je n'aurais pas repondu au concour.

Tu crois pas que le type pourrait simplement leur dire: "écoutez, je peux faire cela avec un lecteur DVD de tel type, de telle marque, ça a planté chez moi, chez mes potes, chez mon chien, je vous promets que ce lecteur-là a été mis en pièces par votre programme. En revanche, je peux difficilement m'organiser pour aller jusque chez vous, avez-vous une autre solution?".

Les gars de StarForce, s'ils ne veulent pas de mauvaise pub (qu'ils ont déjà par la force des choses) genre un article sur slashdot "hacker proves Starforce breaks DVD player, but SF silences him", qui ferait des émules comme XCP, lui proposeront certainement d'aller le faire dans les bureaux locaux, ou n'importe où, tu ne crois pas?

EDIT:
Parce que si c'est ça qui emmerde les boycotteurs de Starforce, et qu'ils comprennent qu'une protection CD est nécessaire pour les jeux dont les développeurs se font payer, alors à leur place, j'essaierai de le prouver noir sur blanc, que Starforce est la source de tous les problèmes!

Moi, c'est pas tant que ca bousille ou pas les graveurs, ça, je pourrais faire avec au pire.
Le seul "détail" sur lequel personne n'à jamais voulu me répondre c'est ça :

Moreover, the Starforce drivers, installed on your system, grant ring 0 (system level) privileges to any code under the ring 3 (user level) privileges. Thus, any virus or trojan can get OS privileges and totally control your system. Since Windows 2000, the Windows line security and stability got enhanced by separating those privileges, but with the Starforce drivers, the old system holes and instabilities are back and any program (or virus) can reach the core of your system by using the Starforce drivers as a backdoor.

Ok, la source ( http://www.glop.org/starforce/ ) est assez moyenne mais j'aimerais quand même des eclaircissements à ce propos.

Si tu vas là-bas, c'est un voyage aller. (Tu finis avec des chaussures en ciment)

Sinon, le fait de jongler avec les dvd c'est assez énervant, une image montée hop problème réglé (moins le dvd sort de sa boite mieux c'est)

Le seul vrai défaut de taille c'est le reboot à la fin d'une installation (comme Sidoine, on se retrouve 10 ans en arrière)

ClémentXVII a écrit :
Les gars de StarForce, s'ils ne veulent pas de mauvaise pub (qu'ils ont déjà par la force des choses) genre un article sur slashdot "hacker proves Starforce breaks DVD player, but SF silences him", qui ferait des émules comme XCP, lui proposeront certainement d'aller le faire dans les bureaux locaux, ou n'importe où, tu ne crois pas?

Rien à voir avec /., ca serait HS. Par contre c'est passé sur Digg, Hardware OCP, BoingBoing, ... Et y a qu'a lire les commentaires de ces différents sites pour voir le nombre de gens qui réalisent que leur problème venait de StarForce.

Quand t'as un écran bleu par intermitance ou un graveur qui ne tourne plus du jour au lendemain, c'est difficile de faire la relation avec un malware qui s'installe sans rien dire.

Quand au coup du voyage à la noix en Russie, c'est de la pure connerie, il faut se payer l'aller-retour soit-même et tu n'es remboursé que si ils admettent que tu as bien suivi les règles, et je te conseille de lire ces règles, tellement floues qu'elles sont contournables par un gosse de 15ans.

D'ailleurs c'est bizarre ca se termine le 31 janvier 2006 leur entourloupe...

RaZ a écrit :
Ok, la source ( http://www.glop.org/starforce/ ) est assez moyenne mais j'aimerais quand même des eclaircissements à ce propos.

Parceque la propagande faite par le responsable de StarForce France ou de ses clients est impartialle selon toi ?

ClémentXVII a écrit :
Pourquoi Starforce serait-il un rootkit, et pas securom ou toute autre protection?

J'inclus toutes formes de protection. Il s'agissait juste d'une demande de précision. Equivalent aux DRM ou pas ?
J'espère surtout que l'Europe empêchera la norme HDCP de s'implanter ici. Que l'Europe serve à quelque chose pour une fois.
Car changer d'écran et de cartes graphiques pour profiter de l'ère HD car non-compatibles avec cette norme, merci bien, mais c'est les majors qui comptent financer le renouvellement du parc informatique ?

Au mieux, j'espère que l'avènement HD se cassera la gueule comme pour le BETAMAX.

Quant à Starforce, dans le fond je m'en fous.

Et Analogue, normal que des jeux comme Wow, Hl2, et Guild Wars se vendent bien sans protection, car le jeu en ligne est leur protection. Rien de mieux.

Clément: voila ton slashdotage

vasquaal a écrit :
Et Analogue, normal que des jeux comme Wow, Hl2, et Guild Wars se vendent bien sans protection, car le jeu en ligne est leur protection. Rien de mieux.

C'est justement pour ca que je les ai cités, on peut très bien protéger son jeu sans pourrir le PC de son client.

Et TrackMania ? C'est marrant en solo ? Y a pas une clé unique vérifiée en ligne ? J'ai déjà Paul & Mickey là dessus avec Nadeo par le passé, ca sert à rien de tourner en rond à nouveau.

analogue a écrit :
Parceque la propagande faite par le responsable de StarForce France ou de ses clients est impartialle selon toi ?

C'est juste que je méfie des extrémistes quel qu'ils soient, Starforce ou Boycott SF.
Je ne suis pourtant pas fan a priori de starforce je l'admets. Mais je n'ai, comme beaucoup d'autres ici, aucune preuve direct de sa teneur en emmerdement.

Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......

RaZ a écrit :
Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......

Répondre à quelle question ?

RaZ a écrit :
Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......

C'est juste que starforce installe un driver, comme beaucoup d'autre protections, ce qui lui donne un accès bas niveau. De toute manière ça change rien, car comme beaucoup de jeux il faut être admin de la machine pour jouer. Se faire pourrir son système pour le compte system ou admin c'est un peut pariel.

Le vrai problème est de devoir être admin pour jouer.

analogue a écrit :
Clément: voila ton slashdotage

Ok, le slashdottage date d'il y a environ 19 mois...

(Sat Jun 12, '04)
"According to a thread on the Rage3D boards, and another on The Adventure Company's site, the copy protection system StarForce, as used in PC videogames including Toca Race Driver 2, Traitor's Gate 2 and Broken Sword 3, is installed on a user's PC without proper explanation, and doesn't get removed on many uninstalls - some users report difficulty in keeping their systems stable due to conflicts, and think they've tracked it down to the StarForce protection."

Pour ce qui est de la désinstallation, cela fait plus d'un an (je ne sais pas depuis quand exactement) qu'il y a un SF uninstaller sur leur site.

Le "silent install" est encore presque toujours le cas (seul Incrazyball m'a proposé de l'installer), comme pour toutes les autres protections contre la copie.

Sinon, le problème, c'est que ces sources sont des forums. J'ai fait tourner la plupart des outils de SysInternals sur mon PC hier, et j'ai rien trouvé. Pourtant, j'en ai des jeux StarForce. Jamais eu aucun pb hardware/software, donc je suis peut-être très mal placé pour critiquer.

Evidemment, ce serait mieux sans protection, mais dans l'état actuel des choses, mieux vaut s'assurer que les bons jeux soient vendus, plutôt que copiés, parce que quand on voit les chart des jeux les plus vendus, ça me fait peur (Sims 2,...).

Effectivement, comme le dit fennec, le jour où les devs de jeux implémenteront un système où on peut jouer sans être admin (sauvegardes dans mes documents ou autre), cela sera déjà un grand pas dans le domaine de la sécurité! Mais ça, c'est mon côté pingouin qui reprend le dessus...

Reblochon a écrit :

La vraie plaie de ces conneries c'est la ronde des CD chaque fois qu'on veut demarrer un jeu (je l'enleve de la boite, je fais gaffe de pas l'abimer, j'ouvre mon lecteur, j'enleve l'autre, je pose le premier, je cherche la boite du deuxieme en faisant toujours attention de ne pas l'abimer lui aussi, je referme mon lecteur, j'attend que mon ordi detecte le nouveau CD et que l'auto-start demarre, je lance le jeu... et puis non, c'est à l'autre que je voulais jouer en fin de compte ! Fuck ! On recommence.) A cela, j'ajouterai le bruit d'un lecteur CD/DVD et sa lenteur. Tout pour donner l'envie de hacker/pirater ... meme les jeux que l'on a achetés !

Trop dure la vie :) Tu dois pas avoir beaucoup de CD/DVD etc...
A noter que les CDs de jeu/audio/dvd comportent une couche de protection assez résistante alors à moins d'y aller comme un bourrin il n'y a pas trop de risque. Pour les prudents, utilisez des lecteurs "mange disque" plutot que des plateaux.

Pour la protection Starforce, TMN demande à l'utilisateur s'il veut bien l'installer dans une boite de dialogue qui s'ouvre après l'installation. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...

Mais c'est la guerre ici !
Allez hop, allez répondre au sondage (gardez à l'esprit que vous répondez pour VOUS, pas pour le frère du cousin d'un ami, qui pense avoir eu des problèmes avec).

Personnellement, je n'ai jamais eu de problèmes avec Starforce.

MAIS.

Je recopie mot pour mot une brève de Canard PC datant du 26 octobre :

"Spyware Payant

Allez, hop, c'est le quart d'heure journalisme total. Certains éditeurs, spécialisés dans les jeux de merde, n'hésitent pas à nous balancer leur casse-briques serbo-croate à 29,99€ nanti de protection Starforce 3, de clé CD et autres codes à rentrer avec validation internet. Je leur dis : rassurez-vous, on n'a déjà pas envie de les tester, alors on va pas les pirater. Là où le bat blesse, c'est que l'installation successive de ces saloperies finit par empêcher les vrais jeux de se lancer, en l'occurence Blitzkrieg 2. D'ailleurs, c'est en farfouillant histoire de récupérer le coup que je suis tombé sur un des logs que Starforce se proposait de faire parvenir au développeur. Et surprise, outre les informations purement techniques, on trouve la liste du contenu du dossier Mes Documents, la totalité des raccourcis de mon menu démarrer, le modèle de mon téléphone et sa capacité à lire les mp3, les derniers modules flash ayant été exécutés et quantité de trucs n'ayant rien à voir sur la choucroute. Chouette spyware, non vraiment."

Alors quand on met un logiciel de ce genre dans son jeu, ce serait bien de le spécifier explicitement à l'installation, de sorte qu'on puisse choisir de l'installer ou non. Parce que ce n'est pas que le contenu de mon pc soit à ce point préjudiciable, mais vous aimeriez, vous, payer un garde du corps qui fouillerait dans vos affaires à votre insu ?

EDIT : CBL, j'ai installé TMN vendredi dernier et je n'ai pas eu de fenêtre de ce genre...

Effectivement, hohun, l'information que Starforce utilise est celle donnée par msinfo32, et pas dxdiag.

Essaie de faire 'Enregistrer les informations', tu verras que c'est ça qui est envoyé.

EDIT: c'est 'exporter', et pas 'enregistrer'... pis en ligne de commande, tu peux taper:

msinfo32 /report C:\tmp\systeminfo.txt

et tu auras le même résultat. N'importe quel programme est capable de faire cela... même un bête fichier .cmd ou .bat!

ORiON a écrit :
C'est surtout pour eviter de modifier certains fichiers, et ainsi de tricher.

C'est pas un anti cheat Starforce...

CBL a écrit :
Trop dure la vie :) Tu dois pas avoir beaucoup de CD/DVD etc...
A noter que les CDs de jeu/audio/dvd comportent une couche de protection assez résistante alors à moins d'y aller comme un bourrin il n'y a pas trop de risque.

Pourtant oui j'ai beaucoup de CD/DVD.
Et toi, as-tu des enfants en bas age dans ta maison ? C'est aussi une raison qui me pousse à vouloir voir mes CD/DVD enfermés à double tour dans une armoire.
De toute facon, ca ne regle pas, le bruit du lecteur, la lenteur de certain jeux par rapport à la version sans CD et le temps d'attente lors du chargement.

tu peux aussi les mettre sur un étagère en hauteur...
Vu que la plupart des jeux copient tout sur le disque dur et ne se servent de ce dernier que pour vérifier que tu n'es pas un vilain piratin, j'ai rarement remarqué des temps de chargement spécialement longs.
Il faut se mettre du point de vue des éditeurs : s'ils permettaient de lancer les jeux sans mettre de cd, ça les rendraient encore plus facile à copier.
En les prenant sur cdiscount ou consors, les jeux PC ne sont jamais très chers (actuellement Civ 4 est à 36 euros sur cdiscount contre 55 en boutique par exemple) et le support CD/DVD leur procure une durée de vie conséquente et une solidité bien supérieur aux disquettes.
Après on peut se plaindre du fait que les protections sont chiantes bla bla bla mais au final c'est quand même de notre faute si elles existent, parce qu'on a copié les jeux par wagon. Les premiers jeux CD ne disposaient quasiment pas de protection.

ClémentXVII a écrit :
et tu auras le même résultat. N'importe quel programme est capable de faire cela... même un bête fichier .cmd ou .bat!

Heu ouais, mais c'est pas une raison pour que Starforce en fasse un log et l'envoie à qui n'ne veut...