Je reviens juste pour préciser une chose quand j'avais écrit "version biaisée ou un parti pris". J'invite juste à se renseigner sur des notions que pourtant les gens doivent connaître quand cela s'applique aux autres, mais c'est toujours très dur d'avoir du recul sur soi. Voici plusieurs biais que l'on peut même cumuler :
- L’aversion à la perte
- L'effet Dunning-Kruger
- Le biais de confirmation
- Le biais d’ancrage
- Le biais de conformité

On pourrait nous renvoyer certains biais à la figure certes. La plupart qui interviennent dans le sujet ont mis des billes (38 euros me concernant). Et j'étais un défenseur du projet. (CBL m'a légèrement devancé, du coup je supprime un passage).

Kerdh a écrit :
Assez savoureux de lire ce genre de prose tissée de mépris et de suffisance par le membre d'une communauté persuadée d'avoir raison quand tout le monde a tort :)

Non mais gars, tu réponds pas à ma question. Parce que, et je te cite :

je ne lis de Factornews que les news Star citizen tellement elles sont comme vous l'avez déjà remarqué systématiquement savoureuses

Donc vraiment : qu'est-ce que tu fais de ta vie ? T'as pas autre chose de plus constructif à faire pour occuper tes journées que de jouer les défenseurs des causes perdues sur un forum de jeux vidéo ? Tu penses retirer quoi en venant ici pour aggro tout le monde alors que personne ne t'a rien demandé ?

Zaza le Nounours a écrit :Donc vraiment : qu'est-ce que tu fais de ta vie ? T'as pas autre chose de plus constructif à faire pour occuper tes journées que de jouer les défenseurs des causes perdues sur un forum de jeux vidéo ? Tu penses retirer quoi en venant ici pour aggro tout le monde alors que personne ne t'a rien demandé ?

Oh ben c'est assez simple : que ce soit dans la vraie vie du dehors comme dans la vie vraie virtuelle, je ne peux pas supporter qu'une meute pilonne un gars tout seul avec force trolls, mépris et démonstrations d'imbécillité crasse sans réagir. Ouais, je suis un peu le Marty McFly du web 3.0 french representz tavu :)

Buck Rogers a écrit :
Je reviens juste pour préciser une chose quand j'avais écrit "version biaisée ou un parti pris". J'invite juste à se renseigner sur des notions que pourtant les gens doivent connaître quand cela s'applique aux autres, mais c'est toujours très dur d'avoir du recul sur soi. Voici plusieurs biais que l'on peut même cumuler :
- L’aversion à la perte
- L'effet Dunning-Kruger
- Le biais de confirmation
- Le biais d’ancrage
- Le biais de conformité

On pourrait nous renvoyer certains biais à la figure certes. La plupart qui interviennent dans le sujet ont mis des billes (38 euros me concernant). Et j'étais un défenseur du projet. (CBL m'a légèrement devancé, du coup je supprime un passage).

Ah, "l'argument" psycho maintenant. Bien, bien.
Il est évident que pour une tranche de la population de backers/baleines ils se trouvent en situation d'emprise ; soit par faiblesse, soit par richesse, soit par besoin d'appartenance à une communauté ou de reconnaissance (par CIG, leur guilde, une communauté, genre de créateur de contenu...).
Pour l'immense majorité des backers il n'en est absolument rien, mais je ne suis pas surpris qu'après les trolls, les insultes, l'homme de paille et l'argument d'autorité, on passe à plus insidieux, la remise en question du mental, rien de moins. Car, une fois encore, bien entendu, personne de sain d'esprit ne participerait à cette mascarade, cette pyramide de Ponzi, ce Scam Citizen, ou du moins désormais n'en reconnaitrait la sinistre organisation ; sinon être lui-même pieds et poings liés dans l'embrigadement de la Secte Citizen, incapable de reconnaitre désormais la réalité susceptible de briser son esprit si la Vérité détenue par les experts de Factornews et d'autres parvenait à infiltrer les circonvolutions de son cerveau malade.

Encore, encore ! <3

Kerdh a écrit :
Je veux dire, je vois un chirurgien plasticien donner la leçon à un chirurgien cardiaque, parce que "je suis chir', je sais de quoi je parle ;) "

Sur Factor quand on parle de dév, on parle de développeur de jeu, sinon on précise. Je suis pas dév en soft de comptabilité de gestion eing... en tant que personne normalement constituée, je ne vois pas à quel moment je préciserai que c'est mon métier si en réalité je fais du cobol pour des machines outils.

Je ne sais pas pourquoi, mais à chaque fois, les fansouzes de SC, vous avez la manie de voir les développeurs de jv comme un espèce de truc inatteignable, un job en dehors de le sphère du monde du travail... mais en réalité c'est juste... un taf.

Et sur Factor y'a (ou il y a eut) des gens de Ubisoft, Remedy, Blizzard, IdSoftware, Valve, 3DRealms, pleins de petits studios indie et j'en passe... qui ont bossé sur du petit jeu indé à du très gros AAA.
Et... truc de fou: on discute ensemble. On parle de comment ça se passe avec nos studios respectifs, et on compare... et indéniablement en croisant les expériences, on voit bien qu'il y a un truc vraiment hors-normes et dysfonctionnel chez CIG.

Il n'y a pas besoin de connaitre les "arcanes du fonctionnement interne" d'une entreprise ou d'un projet pour réussir à tirer des conclusions approximativement valides si tu connais le domaine. (et connaitre le domaine c'est aussi les p'tits gars de la rédac Factor qui écrivent depuis 20 ans et ont énormément de contacts dans l'industrie... ou même bossent dans l'industrie)

J'ai la sensation en fait qu'à partir du moment où il y a potentiellement des gens qui savent de quoi ils parlent, ça vous semble insurmontable d'accepter que... effectivement, p'tre que CIG fait de la merde. Et que la seule réaction viable à ça c'est de sortir la carte "tu te la racontes / melon / whatever".

Et ce qui est fou, c'est que si je me relis, à la base je réponds à des arguments totalement éclatés et uniquement sur l'aspect technique, et je ne dis que bien plus bas que c'est mon job parce que l'autre teubé insiste avec les mêmes arguments qui sont du régurgité de Roberts et sa team marketing.

Si je synthétise l'interaction avec othon c'est ça:

Kevin: "Arguments claqués"
Moi: "Oui mais non, contre arguments"
Kevin: "Non, Arguments claqués"
Moi: "Bah écoute, je connais le job"
Kevin: "Gros connard tu te la pètes".

Et toi tu débarques derrière, en faisant une boulette similaire en pensant que je suis un développeur chez Oracle qui tente juste de briller dans des commentaires de Factor en sortant des arguments de mon slip.

Donc j'vais droit au but parce que vous commencez à me gonfler et que ça se trouve facilement sur le site ici de toute manière: Je m'appelle Olivier ZUCCARO, je suis sound-designer / tech-art audio et compositeur chez Streumon Studio... et si je n'ai pas la prétention de connaitre tous les tenants et aboutissants de Star Citizen en interne, ni même (attention ça va être fou) avoir la science infuse, la vérité ou même forcément raison.

Avec la team de Factor (dont je fais partie) et une poignée de lecteurs ici, travaillant dedans ou connaissant des personnes impliquées dans l'industrie... On a quand même bien une petite idée de combien le dév de SC est probablement mal, voir très -trètrès- mal dirigé.

Ce sera mon unique réponse pour toi Kerdh. À titre personnel, mon intervention était plus pour que ceux qui nous traitent de "haters", alors qu'on a des arguments objectifs depuis des années, c’était vraiment pour qu'ils puissent prendre du recul, ce n’était pas du dénigrement. Sincèrement. Perso, je prends du recul sur moi dans différents domaines, je me remets en question régulièrement. Je ne suis pas parfait, et je ne me crois pas parfait. Loin de là.

De plus, je comprends pas trop la démarche de venir, sans vouloir de fait faire partie de notre communauté, et essayer maladroitement de défendre quelqu’un qui use d'artifices pour racketter ses fanboys. Oui ce ne sont pas des fans mais bien des fanboys. Je ne me moque cependant pas d'eux, au contraire, j'ai vraiment de l'empathie et j'aimerais bien qu'ils s'ouvrent un peu plus à l'esprit critique. Ils peuvent continuer de croire au projet sans pour autant idolâtrer Chris Roberts, qui ne mérite vraiment pas autant d’égard.

Pour finir, SC/SQ42 c'est le rêve d'enfants de beaucoup de monde objectivement. Mais réalisé de manière un peu sale, du coup c'est normal que cet aspect nous dégoûte un peu beaucoup. Chacun donne à qui il le souhaite, mais nous aussi nous avons donné, et on a le droit d'être déçu par la tournure qu'a pris ce projet, non ? Question rhétorique.

__MaX__ a écrit :
Avec la team de Factor (dont je fais partie) et une poignée de lecteurs ici, travaillant dedans ou connaissant des personnes impliquées dans l'industrie... On a quand même bien une petite idée de combien le dév de SC est probablement mal, voir très -trètrès- mal dirigé.

Au delà de cela, on couvre l'actu depuis plus de 20 ans donc on en a vu passer des vertes et des pas mures: des projets qui n'aboutissent pas, des projets qui promettent tout et n'importe quoi, des projets qui fonctionnent vaguement la route en alpha et qui s'écroulent dès qu'il y a des masses d'utilisateurs, des projets bourrés de fonctionnalités mais dont aucune ne tient vraiment la route...

Kerdh a écrit :

En fait c'est la phrase où tu dis "je sais de quoi je parle" que j'ai cité mais je sais pas pourquoi il a gardé ce bout-là, et j'ai posté en vitesse avant de filer au boulot. Je parlais bien de toi, dev, qui "sait", simplement parce qu'il est "dev".
Rien que pouvoir penser que parce qu'on est développeur, on puisse connaître les arcanes d'un jeu en développement dont on ignore factuellement tout sauf ce que l'on veut bien nous raconter, ça la pose quand même là. Je veux dire, je vois un chirurgien plasticien donner la leçon à un chirurgien cardiaque, parce que "je suis chir', je sais de quoi je parle ;) " je rigole, évidemment. Ou une infirmière donner des leçons à une infirmière anesthésiste, parce que "je suis inf', je sais de quoi je parle ;) ". Vous saisissez l'idée keua.

Hier a eu lieu l'accès pour les Fidèles du système Pyro, et bien ça a été une bonne grosse claque (et je ne doute pas qu'à part moi, tout le monde ici lâche un "mouif ouais bon 12 ans pour ça" en sirotant un brandy au coin du feu) et une pierre supplémentaire diluant le prétendu "mirage" que les haters nous vendent "MAIS OUVREZ LES YEUX BoRDEL ! 12 ANS !" (ouais parce que je vais pas revenir là-dessus mais comme othon et biennnn biennnn d'autres sur les internetz ont essayé de l'expliquer pédagogiquement, en fait, un studio une équipe et un jeu, quand on part de littéralement zéro, il faut du temps pour monter en puissance, avant même de coder la première ligne il faut avoir les locaux, le matos, l'expertise logicielle, le recrutement et j'en passe. Enfin, des choses que personne sachant un minimum manager un projet n'ignore, moi le premier, au point que je me suis reconverti pour fuir ce bordel). Le fait que ça suinte le Star Wars par tous les pores n'est probablement pas étranger à cette claque (de même que Blade Runner[ ou Demolition Man) mais bon, on a enfin quelque chose de nouveau. Ouiiiiiiiii je sais, 2 ans (ou 3, je sais plus) après que ça ait été dévoilé, et ouaiiiiis, à ce rythme, ce sont nos petits-enfants qui joueront à un Star Citizen complet. Ok. On gagne quoi à ressasser, à vomir sa bile, à la jouer moi-je-suis-expert-en-développement-vg-les-noobs ? Rien. Enfin si, les sites comme vous y gagnent bien sûr, en clics, en visibilité, en public aussi (mais bon, plutôt volatil forcément).

Oui enfin, au-delà de ta rhétorique qui se veut taquine et joliment troussée, ton contre-argument est quand assez bancal. Toi tu fais ce que tu veu mais pour ma part, à choisir, je préfère me faire opérer du coeur par un chirurgien esthétique (voire une "simple" infirmière) que par un plombier chauffagiste. Évidemment, personne ici n'est dans le secret des Dieu, mais il se trouve que Factor est rédigé et suivi par de nombreu développeurs et acteurs du JV. Si je dois avoir une estimation de la santé d'un projet JV, moi qui n'y connait rien ou très peu malgré trois décennies de passion, je préfère me référer à des professionnels qui ont l'epéricence d'un projet et du réseau dans le milieu plutôt qu'un fan boy qui veut défendre un projet dans lequel il a investi moult temps et argent. Sans parler d'un article de Kotaku (il me semble) qui va aussi dans ce sens. Mais comme d'autres politiques, cinéastes et autres sportifs, tu argueras que seuls les pairs peuvent se juger entre eu, étant entendu que le corporatisme est évidemment un mythe.

POUR AUTANT, je suis d'accord avec la traitement de Othon. On n'a beau ne pas être d'accord avec lui, le gars est correct, pas plus irrespectueu que dans d'autres débats enflammés ici et apporte des arguments qui ont le moins mérite d'apporter un autre regard. Moi ça me fait plutôt sourire, au pire on peut les ignorer mais pas les censurer et encore moins le bannir pour avoir simplement défendu son point de vue. C'est mon avis.
bref c'est esprit Factor mais pas trop...

@Zaza : "le gars tout seul pilonné avec force trolls" que défend Kerdth c'est pas Roberts qui n'en a rien à carrer effectivement mais Othon à mon avis... ;)

ptitbgaz a écrit :
je préfère me faire opérer du coeur par un chirurgien esthétique (voire une "simple" infirmière) que par un plombier chauffagiste.

Oui mais non. Là je ne peut pas laisser passer. En tant que plombier chauffagiste, je me sens dénigré par cette réthorique, insulté même.
J'éxige des excuses.

ptitbgaz a écrit :
@Zaza : "le gars tout seul pilonné avec force trolls" que défend Kerdth c'est pas Roberts qui n'en a rien à carrer effectivement mais Othon à mon avis... ;)

Ah oui, certes, j'avais déjà oublié qu'il existait, tellement il a pas fait long feu. Mais ça reste valable : le gars sort de nulle part, nous étale son prosélytisme à deux balles et enclenche quiconque lui fait remarquer qu'il raconte des conneries, il a pas besoin qu'un autre rando vienne prendre sa défense - à moins de vouloir subir le même sort.

Après je suis d'accord, il aurait pas dû être banni, on aurait encore pu jouer avec lui un peu plus longtemps.

kakek a écrit :

ptitbgaz a écrit :
je préfère me faire opérer du coeur par un chirurgien esthétique (voire une "simple" infirmière) que par un plombier chauffagiste.

Oui mais non. Là je ne peut pas laisser passer. En tant que plombier chauffagiste, je me sens dénigré par cette réthorique, insulté même.
J'éxige des excuses.

Diantre ! Ma tuyauterie interne souffreteuse te présente ses plus plates excuses.

@Zaza, je vois c'est Zaza le Matou en fait.