choo.t a écrit :
T'as les chiffres de vente d'un jeu qui sort l'an prochain ?
À moins que ce soit basé sur les précos.

Je parle pas de AC spécifiquement, mais d'autres jeux qui se sont fait attaquer de manière organisée par les alt-right. Je parle pas de corrélations au doigt mouillé, je parle de community sentiment mesuré avant/après avoir joué aux jeux en question, en opposition au ressenti anticipé basé sur l'exposition du joueur au jeu dans les réseaux sociaux, et ceci en isolation et indépendamment des autres facteurs de succès/échec.

GTB a écrit :
AC est une licence grand public. Un public qui n'entend même pas parler de tout ça. La polémique AC Shadow c'est une goutte perdue dans l'océan d'actu.

Le "grand public", depuis plusieurs années maintenant, il ne lit plus la presse spécialisée... mais il passe son temps sur youtube/insta à suivre des influenceurs qui se sont très vite rendu compte que pour maximiser l'engagement (et leur chèque a la fin du mois), il était beaucoup plus rentable de vendre de la haine et du scandale qu'une vraie opinion.

Ce phénomène commence vraiment à devenir extrême en 2024. Climat politique? Algos qui s'auto digèrent? Bots et AI qui faussent la donne? Personne semble savoir exactement pourquoi, mais la question commence à faire grincer BEAUCOUP de dents, pas que dans le jeu vidéo.

Mais pour en revenir au sujet, comme je le disais précédemment, je pense juste, humblement, que AC va prendre "trop cher" sur ce point car il cumule plusieurs éléments déclencheurs de "croisades" alt-right. (Et vu certains commentaires de "nouveaux membres à moins de 10 messages" plus haut dans cette news, même factor en réveille certains visiblement... heureusement, la commu. factor a suffisamment de recul pour que cela n'ait aucun effet ici, mais sur ce point, ce site est plus l'exception que la règle.)

Apres, si ça se trouve le jeu sera nul et ça sera réglé vite fait. Mais ils partent vraiment avec un handicap de ouf quoi qu'il en soit, otage d'une frange de cons qui se bat activement pour leur échec.
(Note : Certains veulent aussi voir Ubi couler pour d'autres raisons, donc j'imagine que ça leur va bien. Perso c'est pas mon délire).

CBL > Tu ne m'apprends rien, et ça ne répond pas vraiment à ce que j'ai dis. Au delà de ça, tu te doutes bien que les choses sont un peu plus complexes et que 6 liens ne suffisent pas à faire le tour de la question. Mais sujet bien trop vaste, c'est ni le lieu ni le temps pour ça. Si t'as compris de mon post que je prétend que le japon est un paradis et une terre d'accueil exemplaire, je corrige le tir : non ce n'est pas ce que je prétends.

edit : "Ou le fait que l'ADL considère le pays comme massivement antisémite." Passons sur le fait que le truc m'a pas l'air super super carré (je ne connais pas ADL). Pour estimer un peu les choses, le japon c'est 23% pour une population juive qui représente 0.001% du pays quand à côté, toujours selon ADL la France c'est quasi 40% d'antisémites à la même date.
edit 2 : Ah le même wikipedia que tu cites semble avoir classé ADL comme non fiable et il semble que je sois pas le seul à trouver le truc pas super carré, y compris dans la communauté juive. Mais honnêtement j'ai pas creusé, j'ai juste check 2min, donc sans opinion sur le sujet.

CBL a écrit :

GTB a écrit :
Oui, et non. Le japon n'a rien contre les étrangers, bien au contraire. Mettons de côté le tourisme sauvage qui les fatigue un peu; étranger, noir, homo, catho, tout ce que tu veux, en tant que touriste, invité, ou dans les fictions ça leur va parfaitement, il y a aucune détestation, ils sont même assez fascinés (parfois maladroitement). Par contre il y a une distinction entre "japonais" et "non japonais". Quand il s'agit d'intégrer la famille/société jap ou devenir jap, c'est surtout là qu'un certain protectionnisme se met en place.

Mais bien sur.
Ca doit être pour cela qu'il y a des articles wikipedia sur le racisme anti-coréen.
Ou des vidéos sur la représentation des africains dans les anime/mangas/jeux vidéo.
Ou le fait que le Japon n'ait toujours pas de loi anti-discrimination. Et a été épinglé plusieurs fois par les Nations Unies sur le sujet.
Ou le fait qu'une proche de Shinzo Abe appelle ouvertement à créer un genre d'apartheid.
Ou le fait que l'ADL considère le pays comme massivement antisémite.
Ou les panneaux "interdits aux étrangers".
etc...

On parle d'un pays qui a poussé le nationalisme et la préférence nationale à son paroxysme et qui continue de le faire. Ils sont tellement dans le trip Japan Superior qu'ils préfèrent voir leur pays mourir (le Japon a perdu 3 millions d'habitants en 4 ans) plutôt que de s'ouvrir à l'immigration.

C'est bien gentil tout ca, mais quand on voit comment ca se passe chez nous, on ferait bien de s'inspirer des Japonais.

Encore cette semaine : https://www.liberation.fr/societe/police-justice/mort-de-philippine-un-suspect-arrete-a-geneve-20240924_D7EWWKE47RGBPADAB3XJ5SBEAE/

Spoiler alert : l'assassin n'est ni un japonais, ni un français.

Mais j'imagine que c'est la faute à l'esstremedrouate.

GTB: il y a un bouquin entier sur le sujet si ça t'intéresse.

Agent069: ce genre d'amalgame n'a pas de place sur Factor donc soit tu arrêtes, soit tu dégages.

CBL a écrit :

GTB a écrit :
Oui, et non. Le japon n'a rien contre les étrangers, bien au contraire. Mettons de côté le tourisme sauvage qui les fatigue un peu; étranger, noir, homo, catho, tout ce que tu veux, en tant que touriste, invité, ou dans les fictions ça leur va parfaitement, il y a aucune détestation, ils sont même assez fascinés (parfois maladroitement). Par contre il y a une distinction entre "japonais" et "non japonais". Quand il s'agit d'intégrer la famille/société jap ou devenir jap, c'est surtout là qu'un certain protectionnisme se met en place.

Mais bien sur.
Ca doit être pour cela qu'il y a des articles wikipedia sur le racisme anti-coréen.
Ou des vidéos sur la représentation des africains dans les anime/mangas/jeux vidéo.
Ou le fait que le Japon n'ait toujours pas de loi anti-discrimination. Et a été épinglé plusieurs fois par les Nations Unies sur le sujet.
Ou le fait qu'une proche de Shinzo Abe appelle ouvertement à créer un genre d'apartheid.
Ou le fait que l'ADL considère le pays comme massivement antisémite.
Ou les panneaux "interdits aux étrangers".
etc...

On parle d'un pays qui a poussé le nationalisme et la préférence nationale à son paroxysme et qui continue de le faire. Ils sont tellement dans le trip Japan Superior qu'ils préfèrent voir leur pays mourir (le Japon a perdu 3 millions d'habitants en 4 ans) plutôt que de s'ouvrir à l'immigration.

Comme l'a dit GTB plus haut c'est un peu plus compliqué est nuancé que ce que ton poste laisse paraître. Je ne pense que tu insinues que tous les japonais sont comme ça mais mettre une série de liens comme ça pourrait le laisser penser.
Je vis au Japon depuis 11 ans, j'ai commencé à étudier la langue et la culture à la fac il y a 23 ans, et je suis passionné par la pop culture et la culture tradionnelle japonaises depuis plus de 30 ans mais je ne prétends pas détenir la vérité ultime sur le japon, et je que je dis n'est que mon ressenti et mon interprétation personnelle.

Pour moi au Japon il y du racisme principalement contre les peuples voisins (Chine, Corée, Asie du sud est) principalement pour des raisons historiques, tout comme il y a certains français qui n'aiment pas les Anglais, Allemands, Italiens, Maghrébins et Africains. Mais pour le reste c'est je trouve de la xénophobie, dans son sens premier de "peur de l'étranger, de ce qui vient de l'étranger", renforcée par une connaissance vraiment superficielle du reste du monde.

Je me permets de reprendre point par point:
・oui une partie de la population (plutôt agée) n'aime pas les coréens, mais à côté de ça les K-dramas, les groupes de K-Pop sont ultras populaires et présents tous le temps à la TV
・la représentation des africains est en effet problématique mais elle est issue des représentation racistes qu'il y avait dans les vieux disney et cartoons américains et les japonais ont repris ça sans aller chercher plus loin. La représentation des caucasiens est caricaturale aussi (blond aux yeux bleux avec un grand) mais comme les caucasiens sont moins vicitmes de racisme systémique ça choque moins. Mais c'est comme de plisser les yeux pour imiter un asiatique c'est raciste par l'utilisation de clichés mais je ne pense pas que ce soit pour inférioriser, c'est principalement de la bêtise et de l'ignorance.
・Pour la loi anti-discrimination le lien ne marche pas pour moi, donc je ne peux pas trop me prononcer sur le sujet, mais oui il y a plein de problèmes comme ça dans la loi japonaise et le système judiciaire japonais et de ce côté le japon n'est clairement pas progressiste.
・Le japon est gouverné par un parti de droite depuis 80 ans, et oui certaines personnes gravitant autour sont de gros racistes fascisants mais bon il y en a aussi en europe et aux US, et ça ne représente pas la majorité des japonais.
・Pour l'antisémitisme GTB avait l'air de dire que le lien que tu citais n'est pas jugé fiable, mais là encore en regardant les réponses citées c'est le clichés habituels, les juifs ont le pouvoir, l'argent etc..., je ne pense pas qu'il y ait un sentiment antisémite massif ou une haine des juifs dans la population japonaise. Mais clairement il y a de l'ignorance ce qui permet aux clichés de se répandre et il faudrait lutter contre ça.
・Les panneaux interdits au étrangers j'en ai jamais vu mais j'ai déjà expérimenter de me faire refouler poliment de restos ou de bars sous le prétexte que c'était complet alors que clairement il y avait des places libres. En insistant en montrant que je parle japonais, ou lorsque j'étais accompagné de ma femme japonaise j'ai réussi à rentrer et à en discuter, et dans mon cas personnel c'est juste de gens qui n'ont pas envie de se faire chier à essayer de parler anglais, expliquer le menu etc... Enfin c'est comme des garçons de café parisiens qui ne veulent pas faire d'éffort quoi. (hop petit cliché au passage, mais j'ai été serveur à Paris donc je peux me permettre). Mais dans certains cas, surtout depuis le covid d'ailleurs, il y avait un racisme sous jacent principalement contre les chinois.

Le nationalisme poussé à son paroxysme ça c'est une vérité historique.
La préférence nationale, oui et non c'est plus nuancé. Les japonais sont habitués à une telle qualité de service de la part des marques et magasins japonais qu'en effet il préféreront plus souvent consommer japonais, mais je n'y voit pas une volonté politique dans la population, c'est juste que c'est plus simple pour eux (la encore c'est juste mon ressenti peut être qu'il y a des études qui prouve le contraire de ce que je dis).

Le "trip japan superior" est problament vrai dans une partie de l'élite politique de droite et d'extrême droite japonais, mais moi au quotidien je trouve plutôt que les japonais ont au contraire un compexe d'infériorité, mais bon ça peut être un biais de politesse qui pousse à se dévaluer pour faire paraître leur interlocuteur supérieur.

TLDR : le japon n'est pas le paradis, il y a de très bon côtés, il y a de très gros problèmes, il y a des gens adorables et ouverts et il y a aussi de gros connards, enfin c'est comme partout quoi, mais moi perso je m'y plait bien et je n'ai pas envie d'en partir (mais si jamais il y a des âmes charitables qui veulent m'envoyer du fromage et de la charcuterie je suis preneur).

Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.

CBL a écrit :
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que des gens ont des oeillères quand il s'agit du Japon. C'est d'ailleurs marrant parce que j'ai l'impression que ce n'est quasiment qu'avec le Japon qu'il y a ces comportements (mais j'ai probablement un biais là dessus).
Un de mes profs en 1ère année à l'Inalco tenait ce discours lors de son premier cours : "Je sais que si vous souhaitez apprendre le japonais et la culture japonaise c'est probablement parce que vous êtes passionnés par le Japon, mais prenez garde à ne pas devenir plus japonais que les japonais et essayez de garder un esprit ouvert quant au Japon, tout n'y est pas rose, essayez de ne pas l'oublier". Et quand je vois les comportements de certains occidentaux fans du japons je me dit que ce commentaire devrait être affiché au début de tous les animes, mangas et jeux videos japonais.
Et après il y a aussi l'essentialisme journalistique où 1 fait mineur à Tokyo ( genre il y a 1 magasin dans tout le japon ou tu peux payer pour faire la sieste sur les genous d'une femme où un truc dans le genre) et c'est repris partout sous le genre de titre "Regardez ce que font les japonais".
Je me demande toujours ce qui fait que ce pays déchaine toujours autant les passions, même si j'ai quelque idées quand même.

En tout cas je suis content que ton séjour ce soit bien passé, pour les bains publics ou les sources d'eaux chaudes ça change un peu depuis une dizaine d'années mais c'est vrai qu'il y a encore pas mal d'endroits où les tatouages ne sont pas acceptés, ça peut être frustrant mais il y moyen de trouver des endroits où c'est accepté.

Merci pour le lien du livre sur l'antisémitisme au Japon, même si ça à l'air de dater un peu ça a l'air intéressant et je ne connaissais pas cette vague d'antisémitisme du début des années 90 (même si je ne suis pas trop étonné, éclatement de la bulle, grosse crise économique, il y a forcément des connards pour dire que c'est de la faute des juifs plutôt que de voir que c'est le système capitaliste qui était à la faute).

Et au passage comme je commente rarement même si je viens sur le site depuis presque 20 ans maintenant merci pour votre travail, vous êtes le seul site francophone que je fréquente encore.

CBL a écrit :
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.

Et à ton avis, pourquoi il faut aussi bon vivre au Japon ? L'homogénéité du peuple n'y est pas pour rien. Les sociétés multiculturelles sont multiconflictuelles. Il n'y a pas de fait divers comme ce qui est arrivé à cette pauvre gamine là bas. Par contre on a le même genre de problemes, aux États Unis, au Brésil, etc...

Après nous en France on est les champions du monde de la haine de soi. On a des tas de types qui ont pour obligation de quitter le territoire, qui commentent des crimes, qui font même pas la moitié de la peine de prison à laquelle ils sont condamnés et qui recommencent leur saloperies dès qu'ils en sortent. Mais faut rien dire parceque bouh, le racisme c'est pas beau. Et on va donner des leçons de morales au Japon. Nettoyons déjà notre pays qui est en train de couler. Parceque des faits dicers comme ça, c'est quasiment toutes les semaines, et c'est de pire en pire.

Par contre pour insulter les blancs et les asiatiques de racistes, à la moindre occasion ça y'a du monde. Ça me rappelle la polémique de RE5 tient. Dans RE4 ça ne gêne personne de tuer des espagnols zombies. Par contre, tuer des africains zombies dans RE5, c'était la levée de bouclier.

Finalement c'est un juste retour de bâton cette polémique de Yasuke.

Agent069 a écrit :

CBL a écrit :
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.

Et à ton avis, pourquoi il faut aussi bon vivre au Japon ? L'homogénéité du peuple n'y est pas pour rien. Les sociétés multiculturelles sont multiconflictuelles. Il n'y a pas de fait divers comme ce qui est arrivé à cette pauvre gamine là bas. Par contre on a le même genre de problemes, aux États Unis, au Brésil, etc...

Après nous en France on est les champions du monde de la haine de soi. On a des tas de types qui ont pour obligation de quitter le territoire, qui commentent des crimes, qui font même pas la moitié de la peine de prison à laquelle ils sont condamnés et qui recommencent leur saloperies dès qu'ils en sortent. Mais faut rien dire parceque bouh, le racisme c'est pas beau. Et on va donner des leçons de morales au Japon. Nettoyons déjà notre pays qui est en train de couler. Parceque des faits dicers comme ça, c'est quasiment toutes les semaines, et c'est de pire en pire.

Par contre pour insulter les blancs et les asiatiques de racistes, à la moindre occasion ça y'a du monde. Ça me rappelle la polémique de RE5 tient. Dans RE4 ça ne gêne personne de tuer des espagnols zombies. Par contre, tuer des africains zombies dans RE5, c'était la levée de bouclier.

Finalement c'est un juste retour de bâton cette polémique de Yasuke.

"Il n'y a pas de fait divers comme ce qui est arrivé à cette pauvre gamine là bas."
Bien sûr il n'y a aucun viols ou meurtre au Japon, parce que les japonais ce sont tous de gentils bisounours.
Désolé mais c'est complétement con comme affirmation, le taux de criminalité est certes plus bas mais il y a aussi des meurtres et autres faits divers sordides au Japon.

Agent069 a écrit :

CBL a écrit :
Merci de ton retour!

Je ne dis pas que tous les japonais sont racistes hein, loin de là, mais j'ai parfois l'impression que les gens ont des oeillères concernant le pays. Après je dis cela mais j'ai passé un excellent séjour là-bas. Ca a dépassé toutes mes espérances. La seule fois où je me suis fait remballer c'était dans les bains publics à cause de mes tatouages et pour le coup je comprend tout à fait la raison. Et ça a été fait avec le sourire en plus. Mis à part cela j'ai été accueilli partout y compris dans les tous pays bars à whisky au quatrième étage d'un building fréquentés uniquement par les locaux. Et merci à Google Translate pour traduire les menus uniquement en japonais.

Et à ton avis, pourquoi il faut aussi bon vivre au Japon ? L'homogénéité du peuple n'y est pas pour rien. Les sociétés multiculturelles sont multiconflictuelles. Il n'y a pas de fait divers comme ce qui est arrivé à cette pauvre gamine là bas. Par contre on a le même genre de problemes, aux États Unis, au Brésil, etc...

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L'un des taux de suicide les plus élevé au monde. Beaucoup d'agressions sexuelles aussi.
On ne vit pas plus heureux là bas.

En France, le taux d'homicide est plus élevé, mais en 20 ans, contrairement à ce que la droite xénophobe veut nous faire croire, ça a chuté. Rien à voir avec la violence des années 70 où l'immigration était pourtant faible et que la France était blanche catholique ou protestante.

Enfin, croire que c'est parce qu'un pays est mono-culturel qu'il serait moins violent et moins sordide, c'est vraiment ne pas connaitre les statistiques de la violence au monde.

PraX a écrit :

Et au passage comme je commente rarement même si je viens sur le site depuis presque 20 ans maintenant merci pour votre travail, vous êtes le seul site francophone que je fréquente encore.

Je plussoie, je suis le site depuis la création et intervient peu mais c'est l'un des rares sites de jeux video que je cotoie en partie par les commentaires des membres qui a toujours été d'un autre niveau que celui de jv.com par exemple.

Et pour que cet état d'esprit reste, j'espère que Agent069 va se reprendre parce que son discours commence à être nauséabond.

je parle de community sentiment mesuré avant/après avoir joué aux jeux en question, en opposition au ressenti anticipé basé sur l'exposition du joueur au jeu dans les réseaux sociaux, et ceci en isolation et indépendamment des autres facteurs de succès/échec.

Le sujet m'intéresse et je suis curieux : mesuré par qui/quoi, comment, sur qui ?

Le vertueux a écrit :
L'un des taux de suicide les plus élevé au monde.

Je te reprends sur ce point : rien que dans les pays de l'OCDE, ils sont derrière la Suède, la Finlande, la Belgique, les États-unis d'Amériques, la Corée du sud, donc leur image de pays à fort taux de suicide me semble fort peu méritée.

Reez a écrit :
Je parle pas de AC spécifiquement, mais d'autres jeux qui se sont fait attaquer de manière organisée par les alt-right. Je parle pas de corrélations au doigt mouillé, je parle de community sentiment mesuré avant/après avoir joué aux jeux en question, en opposition au ressenti anticipé basé sur l'exposition du joueur au jeu dans les réseaux sociaux, et ceci en isolation et indépendamment des autres facteurs de succès/échec.

Donc tu ne parles ni de ce jeu, ni de chiffre de vente, c'est bien ça ?
Je vois pas trop où tu veux en venir, que la perception du jeu change avant et après y avoir joué ?

choo.t a écrit :
Donc tu ne parles ni de ce jeu, ni de chiffre de vente, c'est bien ça ?
Je vois pas trop où tu veux en venir, que la perception du jeu change avant et après y avoir joué ?

Si je reviens a mon commentaire initial, je parle de comment la perception d'un jeu est affectée par les discours alt-right qui fleurissent dans les algos de réseaux sociaux actuellement. Et oui, ça affecte les ventes au final. Si tu vois pas ou je veux en venir, je t'invite a relire nos échanges, il n'y a rien de spécial à lire entre les lignes.

@Reez : Ok, mauvaise compréhension de ma part, je pensais que "prendre cher" était relatif à Ubi et non au jeu lui même, désolé.

Et quand je vois les comportements de certains occidentaux fans du japons je me dit que ce commentaire devrait être affiché au début de tous les animes, mangas et jeux videos japonais.

Ça m'a marqué ça aussi, à Tokyo, les seuls individus aux parures excentriques et aux cheveux colorés étaient des gaijins. Pareil, la plus part du temps, si on voit quelqu'un en kimono dans la rue, c'est un gaijin.

Si je reviens a mon commentaire initial, je parle de comment la perception d'un jeu est affectée par les discours alt-right qui fleurissent dans les algos de réseaux sociaux actuellement. Et oui, ça affecte les ventes au final. Si tu vois pas ou je veux en venir, je t'invite a relire nos échanges, il n'y a rien de spécial à lire entre les lignes.

Ça sent un peu le pifomètre tout ça. Bad buzz, buzz quand même, n'est plus l'adage à la mode chez le marketing ?

Le vertueux a écrit :
Ça sent un peu le pifomètre tout ça. Bad buzz, buzz quand même, n'est plus l'adage à la mode chez le marketing ?

Je vais pas parler pour les marketeux, mais en tout cas sur les prods, ça fait longtemps que bad buzz = caca.

Le discours de Agent069, c’est de la merde.
Et je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à le penser :)

Reez a écrit :

Le vertueux a écrit :
Ça sent un peu le pifomètre tout ça. Bad buzz, buzz quand même, n'est plus l'adage à la mode chez le marketing ?

Je vais pas parler pour les marketeux, mais en tout cas sur les prods, ça fait longtemps que bad buzz = caca.

J'espère qu'ils font une analyse objective, pas comme pour madamee webb où on explique l'échec commercial à cause des réseaux alors que le produit est tout simplement médiocre à tous les niveaux.

Bon, PraX a développé un peu sur les nuances et la complexité que j'évoquais. Et il y aurait encore beaucoup, beaucoup à dire. Pour ça que je me suis pas engagé sur ce terrain. Et encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il y a idéalisation du Japon.

LeVertueux> Phénomène classique de l'image -partielle- d'une culture/pays qui nous parvient par médias et mediums interposés. Comparable à 2 personnes qui se croisent et se trouvent attirantes. Une fois en couple depuis x années, la perception de l'autre est beaucoup plus réaliste. Pourtant les Gaijins doivent assez rapidement avoir conscience que manga/anime traitent énormément de différents aspects du japon, et notamment son conformisme sociétale : rentre dans le rang, soit comme tout le monde, pas de vagues. Mais c'est vrai que Japon et France ont une fascination l'un pour l'autre malgré des différences culturelles gigantesques.


Agent069 > Il y a tellement rien qui va dans ce que tu dis. Mais pas sûr qu'y répondre changerait quoique ce soit. Disons juste qu'à côté de l'affaire de l'ado, on a l'affaire Pélicot, du bien dégueulasse franchouillard qui baigne notre histoire. L'immondice n'a ni couleur, ni origine géographique.