clott a écrit :
Et son contraire. J'ai vu des gens simplement s'exprimer sur le fait qu'ils auraient préféré jouer un japonais se faire traiter de gros racistes... Au final j'ai vu plus de gens se plaindre du racisme que de gens se plaindre du personnage.
Limite l'impression que c'était l'occasion pour certains de faire passer les joueurs pour de gros racistes toxiques.

Oui c'est la technique habituelle des extrémistes de s'approprier un sujet à tel point qu'il devient toxique pour toute personne décente, c'est pour cela qu'il n'est pas recommandé de porter une croix celtique ou de montrer dans son pseudo que l'on vient des Vosges.

Le problème des polémiques (souvent inintéressantes au possible) c'est que c'est juste du brouhaha cacophonique, et que lorsqu'il y a des débats possibles, des opinions différentes possibles et entendables ça passe à la trappe.

Ce qui peut faire débat autour d'AC touche à l'appropriation culturelles maladroite. Entre autres choses le fait que sur toute l'Histoire du Japon, Ubi sont allé piocher l'unique exception, entourée d'incertitude, non représentative de l'Histoire donc. Ça gênera certains qu'on peut se garder de systématiquement tagger de facho-racistes, et aucunement d'autres pour qui AC est série fiction, ayant déjà largement pris ses libertés sur l'Histoire de nombreuses fois. Il y a les bouquins d'Histoire si c'est ça qu'on veut.

Le fait est que quoiqu'il en soit, le japon majoritairement se fiche de cette polémique (le jeu s'y vendra à peu près comme d'hab). Tout comme le reste du monde d'ailleurs. Les polémiques naissent et demeurent au sein de microcosmes bruyants, croustillants pour les algo. Le japon est chauvin, protectionniste, veille à l'image de sa culture (principe d'image lui-même très encré dans leur culture), mais pas à ce degré là, pour des broutilles. Ça c'est pour les extrémistes qu'on trouve aussi chez nous.
Sinon concernant le tourisme, pour un pays qui porte haut le respect des règles, la bienséance, le respect des traditions, de ne pas importuner autrui, est-ce étonnant que le tourisme de gros dégueulasses qui se torchent avec tout ça commence un peu à taper sur le système ?

Quand quelqu'un rentre dans ma maison, j'ai mes limites aussi.

Drina a écrit :

Temujin a écrit :
Pour moi le problème n'a rien à voir avec le racisme, mais entièrement avec mes attentes en termes d'immersion.

Tes attentes de chacun chez soi quoi. Tu veux dire, par exemple, que ça te casserait l'immersion de jouer un maghrébin à Paris ? Ou un turc à Berlin ?

Quel raccourci de merde, t'es un champion. Mais ok, admettons, c'est quoi le contexte du coup ? Un Maghrébin à Paris dans un AC sur la résistance pendant la 2nd Guerre Mondiale ? Aucun problème. Un Turc à Berlin quand ? Pendant les guerres Teutoniques ? Bof, non, effectivement.

GTB a écrit :
Le fait est que quoiqu'il en soit, le japon majoritairement se fiche de cette polémique (le jeu s'y vendra à peu près comme d'hab).

Si la rumeur sur les précos est confirmée et se poursuit il se vendra probablement mieux. On aura peut être une news pour expliquer que le japon n'est pas un pays composé uniquement de gros racistes ?

Tu déformes vachement ce que je dis quand même :(
Je n'ai pas inventé le sentiment anti-étranger et les panneaux "Interdits aux gaijins" qu'on voit au Japon. J'y étais il y a quelques mois et j'ai discuté avec un pote qui vit là-bas et la montée de l'extreme-droite est réelle, comme dans le reste du monde.

JusdePoubelle a écrit :
Merci Prax. Ca correspond à ce que Greg dépeint dans Summimasen Turbo (ici)

Oui voilà. En attendant le retour des gaijins qui reviendront sûrement sur cette polémique mais, avec les infos d'aujourd'hui, une bonne partie de la news est à côté de la plaque.

Les campagnes alt-right (masculinistes et racistes) commencent vraiment à avoir un impact mesurable de nos jours.
La capacité de ces groupes à manipuler les algorithmes des réseaux sociaux pour mettre leur débat dégueulasse sur toutes les langues est flippante.

Cet AC combine les 2 sujets : Un perso féminin (qui n'est pas une sex-doll ala Stellar Blade) + Un perso noir.
Ils vont prendre TROP cher. C'est tellement injuste et fatiguant.

Reez a écrit :
Ils vont prendre TROP cher. C'est tellement injuste et fatiguant.

Oui surtout que souvent ce n'est pas du tout mérité.

Ils ne vont pas prendre cher ou quoi que ce soit, au pire le jeu se vendra légèrement moins, ça n'ira pas plus loin.

"il n'y en a pas un qui a ouvert un livre d'histoire pour vérifier le contenu des treize opus précédents."
Bah perso si les libertés d'ubi m'ont toujours gavé sur les AC, après je me rappelle que ça reste des jeux de fiction, et ça passe... Après j'imagine que ça énerve pas mal de monde car dans leur com Ubi joue beaucoup sur la précision historique des AC, la participation d'historiens et compagnie.

Sinon je rejoins Temujin; sans que ce soit non plus bien grave.

Après par contre on dirait que vous découvrez avec stupeur seulement maintenant qu'internet est saturé d'extrémistes polarisés (de trèèèès droite, comme de trèssss gauches), perso je pense que c'est la faute de star wars et de leur manichéisme acharné. Alors que dark vador est finalement gentil.

Juste marrant y'avait pas eu tout ce battage pour des jeux comme Deathloop, ou des mangas comme Samourai shamploo (ça été dit plus haut je crois).

Perso ce qui me trouble le plus dans ce genre d'histoire, je croyais naivement que si on était pas attiré par un jeu (ici pour son parti pris) on pouvait simplement ne pas l'acheter, sans se sentir obligé de dégueuler sa haine à tout va (ça vaut pour stellar blade, space marines 2 etc).
Finalement je suis aussi naif que vous à découvrir les effets de la polarisation.

Anzy a écrit :
y'avait pas eu tout ce battage pour des jeux comme Deathloop

Oh doux enfant de l'été...

Ça avait peut-être fait un peu moins de bruit parce que DL a pas l'ampleur d'un sextuple-A de chez Ubi (je parle pas de ses qualités en tant que jeu), mais je t'assure qu'on en a entendu des cons qui se plaignaient de son "agenda politique" (aka. la présence de noirs et, pire, qu'on nous force à en incarner un).

choo.t a écrit :
Ils ne vont pas prendre cher ou quoi que ce soit, au pire le jeu se vendra légèrement moins, ça n'ira pas plus loin.

Malheureusement ça n'est qu'une hypothèse :(
On est inondés (youtube, réseaux sociaux, sites de news, etc.) de "contenu" autour de cette polémique.
Cette polémique elle donne une image très négative du jeu, d'un jeu bâclé, fait par des amateurs, dont les "inexactitudes" sur des faits historiques vont aussi se retrouver à tous les niveaux du jeu.
Le jeu n'est même pas sorti qu'il a déjà une image "salie".
Il y a énormément d'influenceurs qui tournent en boucle sur ce discours dégradant pour l'image du jeu. Ces gens touchent des MILLIONS de joueurs.
Et la répétition finit par avoir un impact au bout d'un moment.

Ca fonctionne dans les deux sens, on ne peut pas accepter qu'un jeu de base inconnu réussisse à se vendre énormément grâce au pouvoir de la viralité positive tout en refusant de croire qu'un jeu connu de base n'ait pas des ventes significativement impactées par la viralité négative.

Anzy a écrit :
Juste marrant y'avait pas eu tout ce battage pour des jeux comme Deathloop, ou des mangas comme Samourai shamploo (ça été dit plus haut je crois).

Quelles conclusions pourrait-on en tirer (question sincère) ?

Temujin a écrit :

Quel raccourci de merde, t'es un champion. Mais ok, admettons, c'est quoi le contexte du coup ? Un Maghrébin à Paris dans un AC sur la résistance pendant la 2nd Guerre Mondiale ? Aucun problème. Un Turc à Berlin quand ? Pendant les guerres Teutoniques ? Bof, non, effectivement.

Ben je demande hein, pour moi un raccourci c’est ça : « Je suis en France, je veux jouer un Français » sans que ça veuille dire quoi que ce soit. Ca casse l’immersion de jouer un Ezio asiatique au 15e siècle ? T’as besoin d’un contexte ? Un de ses parents est asiatique. Voilà.

Ah ben ça y est : le jeu est repoussé en février. Par contre la bonne nouvelle c'est qu'il sera sur Steam day one.

choo.t a écrit :
Ils ne vont pas prendre cher ou quoi que ce soit, au pire le jeu se vendra légèrement moins, ça n'ira pas plus loin.

Crois moi, ça affecte grave les ventes. J'ai de la data firsthand.

Reez a écrit :
Crois moi, ça affecte grave les ventes. J'ai de la data firsthand.

T'as les chiffres de vente d'un jeu qui sort l'an prochain ?
À moins que ce soit basé sur les précos.

lichen a écrit :
On est inondés (youtube, réseaux sociaux, sites de news, etc.) de "contenu" autour de cette polémique.

J'ai la chance de pas être dans la même bulle de filtre.

lichen a écrit :
Et la répétition finit par avoir un impact au bout d'un moment.

Oui, sur les ventes, rien de plus, personne ne va faire un columbine chez Ubi pour si peu.

Reez a écrit :

choo.t a écrit :
Ils ne vont pas prendre cher ou quoi que ce soit, au pire le jeu se vendra légèrement moins, ça n'ira pas plus loin.

Crois moi, ça affecte grave les ventes. J'ai de la data firsthand.

Attention aux corrélations au doigt mouillé quand même. Ca fait un paquet de jeux Ubi qui sous-performent (quasiment tous en fait depuis 1-2ans), donc établir que AC sous-performera potentiellement et que c'est à cause de cette polémique me semble un poil hasardeux. D'autant que c'est pas les exemples de polémiques ou appels au boycott (dans un sens ou dans l'autre) sans conséquences sur les succès qui manquent.

AC est une licence grand public. Un public qui n'entend même pas parler de tout ça. La polémique AC Shadow c'est une goutte perdue dans l'océan d'actu.

CBL a écrit :
Tu déformes vachement ce que je dis quand même :(
Je n'ai pas inventé le sentiment anti-étranger.

Oui, et non. Le japon n'a rien contre les étrangers, bien au contraire. Mettons de côté le tourisme sauvage qui les fatigue un peu; étranger, noir, homo, catho, tout ce que tu veux, en tant que touriste, invité, ou dans les fictions ça leur va parfaitement, il y a aucune détestation, ils sont même assez fascinés (parfois maladroitement). Par contre il y a une distinction entre "japonais" et "non japonais". Quand il s'agit d'intégrer la famille/société jap ou devenir jap, c'est surtout là qu'un certain protectionnisme se met en place.

George Abitbol se retournerait dans sa tombe.

JusdePoubelle a écrit :
Merci Prax. Ca correspond à ce que Greg dépeint dans Summimasen Turbo (ici)

Merci pour le lien.

Par delà le bien et le mal et le credo de l'assassin chez les sorcières.

GTB a écrit :
Oui, et non. Le japon n'a rien contre les étrangers, bien au contraire. Mettons de côté le tourisme sauvage qui les fatigue un peu; étranger, noir, homo, catho, tout ce que tu veux, en tant que touriste, invité, ou dans les fictions ça leur va parfaitement, il y a aucune détestation, ils sont même assez fascinés (parfois maladroitement). Par contre il y a une distinction entre "japonais" et "non japonais". Quand il s'agit d'intégrer la famille/société jap ou devenir jap, c'est surtout là qu'un certain protectionnisme se met en place.

Mais bien sur.
Ca doit être pour cela qu'il y a des articles wikipedia sur le racisme anti-coréen.
Ou des vidéos sur la représentation des africains dans les anime/mangas/jeux vidéo.
Ou le fait que le Japon n'ait toujours pas de loi anti-discrimination. Et a été épinglé plusieurs fois par les Nations Unies sur le sujet.
Ou le fait qu'une proche de Shinzo Abe appelle ouvertement à créer un genre d'apartheid.
Ou le fait que l'ADL considère le pays comme massivement antisémite.
Ou les panneaux "interdits aux étrangers".
etc...

On parle d'un pays qui a poussé le nationalisme et la préférence nationale à son paroxysme et qui continue de le faire. Ils sont tellement dans le trip Japan Superior qu'ils préfèrent voir leur pays mourir (le Japon a perdu 3 millions d'habitants en 4 ans) plutôt que de s'ouvrir à l'immigration.