Zaza le Nounours a écrit :
Ouais donc tout ça confirme un peu mon ressenti : "les japonais" en général n'en ont rien à branler de AC Shadows (tout comme ils n'en ont rien à branler des jeux faits par des gaijin dans l'absolu), et les seuls qui gueulent c'est juste une petite poignée bruyante de racelards, japonais ou non.

Ma main à couper que si on avait le même jeu mais avec un grand blond qui met des coups de gros bâton pointu à la place d'un grand black, y aurait zéro "polémique".

Etonnant, je n'ai pas vu de polémique sur le fait de jouer un Egyptien dans AC origins, un noir dans freedom cry ou un irakien dans Mirage... Bizarrement, jouer un noir ,qui soit dit en passant était plus une curiosité pour les japonais de l'époque qu'un super guerrier, ne passe pas auprès de certains japonais... Certaines cultures ont plus de mal avec la réécriture de leur histoire, faut lacher un peu avec les blancs.

À mon humble avis, le gros problème c'est surtout que la licence Assassin's Creed, même si elle n'a évidemment jamais cherché la vérité historique absolue, se veut quand même un minimum crédible. Je suis désolé mais un Samurai noir, ça n'est pas du tout crédible. Si c'était un jeu qui n'avait aucune prétention histoirique, ça serait passé sans problème, comme avec le manga samurai Champloo ou le jeu afro samurai.

Après, il y a aussi la conjecture, Ubisoft ne fait que des jeux de merdes depuis des années, toujours la même formule insipide, toujours la même répétition, toujours le même mépris du joueur qui est pris pour un demeuré. Le fait qu'on a beaucoup de films/series avec des personnages gay /noir/LGBTQXYZ0 ajoutés au forceps, voire qui remplace des personnages blancs (perso je ne me suis toujours pas remit des Lancelot et Anne Boleyn noirs de chez Netflix) .

Il y a un ras le bol général bien légitime, d'autant plus qu'Ubisoft fait ça mal. Quand Naughty Dog sort Last of Us 2 avec une tonne de wokisme, bizarrement ça passe mieux, même si ça avait beaucoup râlé, mais le jeu était au top. Mais la, non seulement Ubisoft se fout de la gueule du monde, mais en plus ils font de la merde. Même sur le plan historique ça râle, je n'ai pas suivi mais y'a des histoires de drapeaux ou d'etendard qui n'ont rien à voir, d'architecture chinoise ou thaïlandaise. J'avoue que perso, je n'y ai vu que du feu, mais bon sang, ils peuvent pas se renseigner un peu auprès de gens sérieux avant de présenter le jeu ? C'est quand même leur plus grosse licence, comment on peut laisser passer ce genre de détails ?

Là encore, ils ont présenté des figurines du jeu avec un Torii cassé, en soit c'est une bonne idée, sait que les japonais, ça leur rappelle un torii qui est à Hiroshima, donc ça leur fait penser à la bombe atomique. Tu m'étonne qu'ils annulent la présentation au public. Ils sont complètement à la ramasse.

Enfin bref, go woke, go broke comme on dit au pays de l'oncle Sam. Ubisoft ferait bien d'embaucher des gens sur leurs compétences plutôt que sur un agenda politique. Il y a vraiment un gros ménage à faire dans cette boîte.

Toi t'es bien limite en tout cas. Considérer qu'il y a un agenda politique, c'est que tu fais bien partie du problème.

C'est l'alt de Julien Chièze ?

Ah ouais, on a du bon gros con élevé au grain, là. Va falloir appeler les gardiens du zoo de JV.com pour qu'ils viennent le récupérer.

Coolbr33ze a écrit :
Etonnant, je n'ai pas vu de polémique sur le fait de jouer un Egyptien dans AC origins, un noir dans freedom cry ou un irakien dans Mirage... Bizarrement, jouer un noir ,qui soit dit en passant était plus une curiosité pour les japonais de l'époque qu'un super guerrier, ne passe pas auprès de certains japonais... Certaines cultures ont plus de mal avec la réécriture de leur histoire, faut lacher un peu avec les blancs.

Enlève un peu tes œillères, je t'assure que même s'il y a "les japonais", ou même seulement "des japonais" qui gueulent sur la présence d'un noir dans AC Shadows, la majeure partie de ceux qu'on entend se plaindre que le jeu "souillerait l'histoire et la culture du pays du soleil levant" ils sont tous nés et habitent à plusieurs milliers de km de Tokyo.

Agent069 a écrit :
la licence Assassin's Creed, même si elle n'a évidemment jamais cherché la vérité historique absolue, se veut quand même un minimum crédible.

On parle bien de la série où les dieux de divers panthéons sont en fait une ancienne race à la technologie supérieure ? Celle ou Adam et Eve sont des meneur révolutionnaires contre cette même race ? Où Apollo 11 est un complot de l'Ordre des Templiers pour récupérer une pomme d'Éden sur la lune ?

À ce niveau là, on est au même niveau de crédibilité historique que Stargate SG-1. (Cela-dit, Teal'c en Yasuke, ça aurait de la gueule)

Agent069 a écrit :
Je suis désolé mais un Samurai noir, ça n'est pas du tout crédible. Si c'était un jeu qui n'avait aucune prétention histoirique, ça serait passé sans problème, comme avec le manga samurai Champloo ou le jeu afro samurai.

Yasuke a existé et était bien présent au Japon, son statut social est plus discuté, certes, mais qu'il fut samouraï semble bien plus probable que tous les points développés plus haut.

Pour moi le problème n'a rien à voir avec le racisme, mais entièrement avec mes attentes en termes d'immersion.

En Syrie on jouait un Syrien.
En Italie on jouait un Italien.
En France on jouait un Français.
Dans les colonies françaises on jouait une Créole.
En Egypte on jouait un égyptien.
En Iran un Iranien.
En Norvège un Scandinave.

Donc au Japon j'aimerais bien jouer un Japonais quoi.

Temujin a écrit :
Pour moi le problème n'a rien à voir avec le racisme, mais entièrement avec mes attentes en termes d'immersion.
[...]
En Norvège un Scandinave.

En Norvège oui enfin surtout en Angleterre en fait, et j'ai pas le souvenir que les anglais se soient beaucoup émus de voir un jeu où un viking les découpe à coups de hallebarde mais bon c'est peut-être le flegme britannique.

Et je vois pas en quoi c'est moins "immersif" d'incarner un personnage dans une terre qui lui est étrangère. Si on veut aller par là, en lançant un nouveau jeu t'es même plus proche en tant que joueur d'un personnage qui arriverait quelque part sans connaitre rien ni personne.

Donc au Japon j'aimerais bien jouer un Japonais quoi.

Et bien figure-toi que tu pourras le faire ! Parce qu'il y a deux personnages jouables !

Temujin a écrit :
Pour moi le problème n'a rien à voir avec le racisme, mais entièrement avec mes attentes en termes d'immersion.

Tes attentes de chacun chez soi quoi. Tu veux dire, par exemple, que ça te casserait l'immersion de jouer un maghrébin à Paris ? Ou un turc à Berlin ?

Tu mets quelques culs brun au gouvernement et t'as toute la fashtrash qui sort des sous-bois, c'est moche la F/rance.

Temujin a écrit :
En Syrie on jouait un Syrien.
En Italie on jouait un Italien.
En France on jouait un Français.
Dans les colonies françaises on jouait une Créole.
En Egypte on jouait un égyptien.
En Iran un Iranien.
En Norvège un Scandinave.

Donc au Japon j'aimerais bien jouer un Japonais quoi.

Quand Ubi suit les mêmes formules d'un jeu à l'autre, ça ne va pas.
Quand Ubi change un élément de la formule, ça ne va pas.
Ca doit pas être simple tous les jours d'être créatif chez Ubi.

Cette polémique ils auraient pu facilement l'éviter, je ne sais pas si c'est du courage ou de la naïveté.
C'est pas compliqué de plaire à tout le monde, il suffit d'un éditeur de personnages comme dans cyber punk.
Tout le monde aime les éditeurs de personnages même limités.

Latium a écrit :
Cette polémique ils auraient pu facilement l'éviter, je ne sais pas si c'est du courage ou de la naïveté.
C'est pas compliqué de plaire à tout le monde, il suffit d'un éditeur de personnages comme dans cyber punk.
Tout le monde aime les éditeurs de personnages même limités.

Ca coûte une fortune de proposer un éditeur de personnage aux standards AAA(A).
C'est pas du tout anodin, ce que tu investis là-dedans tu ne l'investis pas ailleurs.

Je ne sais pas quel sera le propos du jeu mais il n'est pas impossible que le scénario du jeu aborde le statut spécial (non natif) de Yasuke.
Si tu permets de changer le personnage à volonté, tu dois t'interdire d'aborder ces sujets (et ça serait peut-être dommage).

Dion a écrit :
La polémique sur AC Shadows est totalement montée en épingle par des racistes mais je trouve le ton de cette news édifiant

Et son contraire. J'ai vu des gens simplement s'exprimer sur le fait qu'ils auraient préféré jouer un japonais se faire traiter de gros racistes... Au final j'ai vu plus de gens se plaindre du racisme que de gens se plaindre du personnage.
Limite l'impression que c'était l'occasion pour certains de faire passer les joueurs pour de gros racistes toxiques.

+ La com désastreuse d'Ubisoft à base de "oui mais ça reste une oeuvre de fiction mais on a des historiens pour dire que c'est factuel" ça a fini par exacerber les retours sur le jeu.


À côté Afro Samurai c'était bien et personne n'a rien eu à dire dessus. La seule différence c'est qu'on avait pas les réseaux sociaux pour servir de chambre d'écho aux extrémistes de tout bord.

clott a écrit :
faire passer les joueurs pour de gros racistes toxiques.

Ce qui n'est vraiment pas bien difficile.

lichen a écrit :

Latium a écrit :
Cette polémique ils auraient pu facilement l'éviter, je ne sais pas si c'est du courage ou de la naïveté.
C'est pas compliqué de plaire à tout le monde, il suffit d'un éditeur de personnages comme dans cyber punk.
Tout le monde aime les éditeurs de personnages même limités.

Ca coûte une fortune de proposer un éditeur de personnage aux standards AAA(A).
C'est pas du tout anodin, ce que tu investis là-dedans tu ne l'investis pas ailleurs.

Je ne sais pas quel sera le propos du jeu mais il n'est pas impossible que le scénario du jeu aborde le statut spécial (non natif) de Yasuke.
Si tu permets de changer le personnage à volonté, tu dois t'interdire d'aborder ces sujets (et ça serait peut-être dommage).

Je vois ce que tu veut dire, mais dans cyberpunk on a aussi une histoire et ça passe très bien.
De plus on pourrait rencontrer yasuké comme un ami comme c'est le cas avec d'autres personnages historiques dans les AC..

Agent069 a écrit :
Même sur le plan historique ça râle, je n'ai pas suivi mais y'a des histoires de drapeaux ou d'etendard qui n'ont rien à voir, d'architecture chinoise ou thaïlandaise. J'avoue que perso, je n'y ai vu que du feu, mais bon sang, ils peuvent pas se renseigner un peu auprès de gens sérieux avant de présenter le jeu ? C'est quand même leur plus grosse licence, comment on peut laisser passer ce genre de détails ?

Là encore, ils ont présenté des figurines du jeu avec un Torii cassé, en soit c'est une bonne idée, sait que les japonais, ça leur rappelle un torii qui est à Hiroshima, donc ça leur fait penser à la bombe atomique. Tu m'étonne qu'ils annulent la présentation au public. Ils sont complètement à la ramasse.

Alors c'est regrettable qu'il y ait de petites erreurs d'étendards ou d'architecture mais sur une production de cette ampleur (je pense ça doit toujours être entre 800 et 1000 personnes réparties sur plusieurs studios), un designer qui prend des références sur le net sans vérifier l'historicité des sources ça peut arriver. Je suis sûr que dans les autres AC et même dans plein de prod AAAA il y avait aussi des petits ratés comme ça.

Pour les figurines avec un torii cassé qui rappelle Hiroshima et donc la bombe atomique, désolé mais c'est complètement fumeux comme théorie.
Des toriis il y en a des milliers, voire dizaine de milliers au Japon et ce depuis des milliers d'années. Avec les séismes, tsunamis, typhons, inondations et incendies qui se produisent tous les ans (inondations catastrophiques la semaine dernière dans la péninsule de Noto qui a été ravagée par un séisme en janvier) des toriis qui sont détruits il y en a régulièrement depuis des milliers d'années, donc non quand les japonais voient un torii détruit je ne pense pas que leur première pensée ça soit Hiroshima/bombe atomique.

clott a écrit :
À côté Afro Samurai c'était bien et personne n'a rien eu à dire dessus. La seule différence c'est qu'on avait pas les réseaux sociaux pour servir de chambre d'écho aux extrémistes de tout bord.

Il parait que c'était bien aussi, cqfd.
:)

Latium a écrit :
Je vois ce que tu veut dire, mais dans cyberpunk on a aussi une histoire et ça passe très bien.

Le setting n'a rien à voir, c'est une ville cosmopolite, pas le japon de l'époque Sengoku.

À moins de ne pas avoir d'option d'ethnicité dans l’éditeur de perso (ce qui du coup, ne changerait rien à la polémique actuelle), ça va être la merde absolue de tisser un scénario qui tient la route peu importe la tronche de ton perso.

Zaza le Nounours a écrit :
En Norvège oui enfin surtout en Angleterre en fait, et j'ai pas le souvenir que les anglais se soient beaucoup émus de voir un jeu où un viking les découpe à coups de hallebarde mais bon c'est peut-être le flegme britannique.

Et je vois pas en quoi c'est moins "immersif" d'incarner un personnage dans une terre qui lui est étrangère. Si on veut aller par là, en lançant un nouveau jeu t'es même plus proche en tant que joueur d'un personnage qui arriverait quelque part sans connaitre rien ni personne.

Tu prends vraiment le plus mauvaise exemple. Si tu joues un Viking, ça va forcément se passer soit en Russie, soit en Angleterre, soit en France (en gros).
Et ils auraient pu proposer de jouer un samourai Japonais qui part faire la guerre en Corée, ça m'irait très bien aussi.

Moi j'adorerai avoir un AC qui se passe dans le royaume de Songhai et dans lequel tu joues un Black, j'ai aucun problème avec la couleur de peau du personnage.

Et bien figure-toi que tu pourras le faire ! Parce qu'il y a deux personnages jouables !

Et j'en suis absolument ravi.