GTB a écrit :


Deux façon de comprendre ton commentaire.

1) Des robots qui fightent des grosses bestioles c'est pas une toile de fond plus con qu'une autre et ça pourrait permettre autant de profondeur que n'importe quel autre genre.

2) Et c'est pas parce que j'opte pour des fights robots/monstres spectaculaires que j'ai le droit de branler nawak sur l'ecriture ou sur la réal. Le "c'est pour le spectacle" n'est aucunement une excuse. Spectacle et soigné ne sont pas incompatible. Et Bay et Emmerich ont beau être bons en spectacle, c'est des réal de chiottes -sérieux les 20 dernières minutes de Transformers 3 sont cinématographiquement honteuses, et je parle pas de 2012 de l'autre trou de balle-.

Et plus globalement je commence a avoir un peu de mal a ce qu'on me dise que lire un petit Marc Lévy c'est pour se vider la tête, qu'un petit Bay c'est pour se vider la tête, qu'un petit coup de tf1 c'est pour se vider la tête, qu'un petit Mcdo c'est pour bouffer sans se prendre la tête...a foutre le cerveau sur off comme ça, pas sûr que ça redémarre après :D. C'est un risque en tout cas.

Je rejoins D-Kalcke, à quel moment tu te dis que tu vas voir un film avec des robots qui bastonnent des extra-terrestre en espérant trouver autre chose que du divertissement bas du front?

1) Pas d'accord, chaque film à sa raison d'être : quand je vais voir un sacha baron Cohen, j'y vais pour me marrer (je ne VEUX pas réfléchir); quand je vais voir Avengers, je veux voir les super-héros se bastonner (encore une fois je ne VEUX pas réfléchir, parce que le propos est trop débile pour ça, pareil pour Pacific Rim); à contrario, je vais voir un Nolan d'abord pour les idées traitées, je ne veux pas qu'Elysium ou Gravity soient débiles parce qu'ils font partie, a priori, d'un pan de SF un peu plus hardcore que la moyenne...

Sur le principe, je suis pour aussi plus de réflexion dans les films, mais il ne faut pas tout mélanger; tant que le réalisateur ne me prend pas pour un ado attardé de 12 ans (comme peuvent le faire Bay ou Emmerich) quand je regarde un film de divertissement sans réflexion, c'est déjà beaucoup.

2) la différence entre Del Toro et Bay ou Emmerich, c'est qu'au moins il respecte son public. Et un film où des robots géants se battent avec des monstres veuillent proposer de la réflexion serait jugé comme prétentieux (rappelle-toi le Hulk de Ang Lee), sans compter que ça forcerait à faire davantage de scènes de dialogue et d'exposition, ce qui ne se justifierait pas vu la simplicité de l'histoire.

Enfin, si tu n'aimes que les films qui ne proposent que de la réflexion, je comprends même pas pourquoi tu t'es intéressé à Pacific Rim.

Ouais enfin, je sais pas mais c'était tout aussi rigolo et on en prenait aussi plein la gueule dans un Starship Troopers.

C'était rigolo et c'était loin d'être con.

Après, c'est vous qui voyez hein, mais vu que les gamins lisent plus, ne regardent que des films idiots (suffit de voir les audiences hors blockbusters et les audiences tv) mais visuellement super, faudra pas vous plaindre si vous participez activement à la réalisation du film Idiocracy.

Allumez vos TV hein, ça sort du cadre du spectacle cerveau off, c'est devenu la norme.

Oui alors le côté réflexion dans Starship Troopers, il est quand même super super léger, c'est pas apocalypse now.

C'est plus une satyre simpliste avec un gros second degré que la plupart des critiques US de l'époque n'ont pas vu, plutôt qu'un film qui fait réfléchir.

Sur quoi tu te fondes pour dire que les jeunes sont plus cons aujourd'hui qu'à notre époque?

Tu réalises que nos parents tenaient exactement le même discours avec nous? On est pas devenu plus con qu'eux.

GTB a écrit :

Et plus globalement je commence a avoir un peu de mal a ce qu'on me dise que lire un petit Marc Lévy c'est pour se vider la tête, qu'un petit Bay c'est pour se vider la tête, qu'un petit coup de tf1 c'est pour se vider la tête, qu'un petit Mcdo c'est pour bouffer sans se prendre la tête...a foutre le cerveau sur off comme ça, pas sûr que ça redémarre après :D. C'est un risque en tout cas.

edit : owné par fouaide.

System5 a écrit :

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lntolj48Rv1qaezqco1_500.gif

edit : owné par fouaide.

Ce film. Une oeuvre d'anciticipation.

Cyberpunk a écrit :
Oui alors le côté réflexion dans Starship Troopers, il est quand même super super léger, c'est pas apocalypse now.

C'est plus une satyre simpliste avec un gros second degré que la plupart des critiques US de l'époque n'ont pas vu, plutôt qu'un film qui fait réfléchir.

Sur quoi tu te fondes pour dire que les jeunes sont plus cons aujourd'hui qu'à notre époque?

Tu réalises que nos parents tenaient exactement le même discours avec nous? On est pas devenu plus con qu'eux.

Mais qui demande que les blockbusters soient du Lynch ou du Kubrick? Personne, c'est un lamentable subterfuge qui vise à faire passer les raleurs pour des intellos frustrés.
Mais c'est pas ce qu'on demande, on demande juste à pas être pris pour des mongoliens pendant la majorité du film pour ENFIN avoir les magnifiques scénes qui déchirent la rétine. Ça me parait absolument pas incompatible.

L'audience de la tv réalité, les commentaires sur youtube, les ventes de jeux/musique.
Tiens, regarde touche pas à mon poste, tu vas pleurer.

Aldous Huxley says HI :

On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant social, il n’y a rien de mieux. En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l’existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d’entretenir une constante apologie de la légèreté ; de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain et le modèle de la liberté.
Le conditionnement produira ainsi de lui-même une telle intégration, que la seule peur – qu’il faudra entretenir – sera celle d’être exclus du système et donc de ne plus pouvoir accéder aux conditions nécessaires au bonheur. L’homme de masse, ainsi produit, doit être traité comme ce qu’il est : un veau, et il doit être surveillé comme doit l’être un troupeau. Tout ce qui permet d’endormir sa lucidité est bon socialement, ce qui menacerait de l’éveiller doit être ridiculisé, étouffé, combattu.

Du même avis que fwouedd et GTB, bien évidemment. Ce qui ne veut pas dire que les films neuneus ne sont pas funs et appréciables, mais faudrait arrêter aussi de dire n'importe quoi et de fustiger immédiatement quelqu'un dès qu'il OSE déclarer attendre "un peu plus".

Ouais voila, c'est pas que j’apprécie pas, c'est juste bien dommage.

C'est pour ça que j'ai bien aimé The Raid et Dredd, à défaut d'avoir quelque chose à raconter, ils racontent rien, ils se concentrent sur l'action.

nitoo a écrit :
qu'il OSE déclarer attendre "un peu plus".

Vu ce qu'il déclare, ça a l'air d'aller plus loin que "un peu plus", et quand bien même il aurait dit ça, c'est comme en attendre "un peu plus" d'un Big Mac.

fwouedd a écrit :
C'est pour ça que j'ai bien aimé The Raid et Dredd, à défaut d'avoir quelque chose à raconter, ils racontent rien, ils se concentrent sur l'action.

Ben, c'est marrant, The Raid m'a déçu.

Et sinon, vous jouez qu'à des Serious Games ?

nitoo a écrit :
Aldus Huxley says HI :



Du même avis que fwouedd et GTB, bien évidemment. Ce qui ne veut pas dire que les films neuneus ne sont pas funs et appréciables, mais faudrait arrêter aussi de dire n'importe quoi et de fustiger immédiatement quelqu'un dès qu'il OSE déclarer attendre "un peu plus".

Je ne fustige pas, je dis que je ne suis pas d'accord.

Mais le débat est intéressant, comment tu verrais un Avengers ou un Pacific Rim qui ne serait pas neuneu?

D-Kalcke a écrit :
Vu ce qu'il déclare, ça a l'air d'aller plus loin que "un peu plus", et quand bien même il aurait dit ça, c'est comme en attendre "un peu plus" d'un Big Mac.

Ben, c'est marrant, The Raid m'a déçu.

Ben je pense que ce qu'il voulait dire par là, c'est pas tant en termes qualitatifs purs qu'en terme de "nouveautés" et de fraîcheur : moi par exemple, c'est pareil, ce genre de films c'est toujours plus joli, mieux fait, ça t'en envoie toujours plus plein la gueule...mais c'est pa-reil. C'est toujours la même chose.

Ça me paraît pas déplacé d'attendre du neuf y compris dans le genre des films nobrain. Je sais pas si je vais prendre le meilleur exemple, mais Matrix c'était loin d'être du Shakespeare et pourtant ça a changé le cinoche et le divertissement, radicalement. Alors certes, ça va être difficile de faire pareil maintenant, mais c'est peut-être bien pour cette raison que je comprends l'overdose et que, du coup, si ça peut plus passer par des avancées techniques, ça doit bien venir d'ailleurs...

Tonolito_ a écrit :



Ce film. Une oeuvre d'anciticipation.

Partiellement déjà accompli.

Cyberpunk a écrit :


Je ne fustige pas, je dis que je ne suis pas d'accord.

Mais le débat est intéressant, comment tu verrais un Avengers ou un Pacific Rim qui ne serait pas neuneu?

The Avengers, j'ai absolument adoré et c'est pour moi le dernier vrai bon exemple de film nobrain bien fait. Ça passe par le rythme, par les effets spéciaux beaucoup mieux maîtrisés et utilisés qu'ailleurs et moins "flashy", plein d'humour, une utilisation du cast et une réutilisation d'un univers très maline, etc. C'est globalement très malin quoi.

Pacific Rim je ne l'ai pas vu, je ne faisais que rebondir sur ce que je voyais de l'"extérieur" de votre "débat" (ce qui me donne une certaine lattitude du coup) en faisant simplement remarquer que films neuneus =/= nouveauté et "innovation". Mais le film ne m'attire vraiment pas plus que ça, ce dès le premier trailer. Oui, il y a un gros trip regressif avec des gros robots et des gros monstres. Mais du peu que j'en ai vu et ce qu'on m'en a dit, clairement, c'est juste du gros balourdage de références pour nerds sans aucun autre effort derrière. Et au botu du 1504ème film comme ça, moi je comprends qu'on puisse être un peu fatigué, oui. Bref, ça ne me suffit plus.

Quand je dis ça ne me suffit plus, je veux dire que ça ne me suffit plus non pas pour me vider le cerveau et tout de même passer un moment OK, mais pour me faire dire "ok, là, c'était vraiment quelque chose de frais, de nouveau". C'est tout.

The raid c'était nase et the dredd franchement pas génial, aucun des deux n'a de scènes impressionnantes.

Starship troppers n'a aucune tension dramatique à cause de ce ton pseudo satyrique, plus un mal qu'un bien à mon avis.
Robocop faisait mieux en fait.

Quant à la tv d'aujourd'hui, je me souviens qu'à l'époque il y avait une nounou d'enfer, lois et clark et notre belle famille.
Aujourd'hui ils ont malcolm, kaamelot, it crowd.

Alors oui il y a peut être "touche pas à mon poste" ou Morandini, mais à l'époque on avait Dechavanne ou la grosse vulgaire blonde Christine Bravo, intervilles, c'était ultra nase, du même niveau.

La différence c'est qu'il y a plus de chaines aujourd'hui, plus d'émissions pourries qui passent à la même heures, forcément ça choque d'avantages.

Après je suis d'accord avec vous, un petit point de vue de l'auteur et des thématiques plus travaillées ça serait bien, je suis le premier à critiquer quand cela manque, suffit de voir le nombre de fois où j'ai écris le mot "thématique" sur ce topic.

Mais bon, je trouve ça dommage que la cible soit Pacific Rim alors qu'il est l'un des seuls films impressionnants depuis plus de 10 ans.

Perso, je vise pas specialement le film de Del Toro.

D-Kalcke a écrit :
Oh merde, un élitiste qui se prend pour une référence en matière de gout.

Parce que je trouve qu'on peut se détendre devant autre chose que des trucs complètement neuneu? Parce que Nabila m'afflige et que je préfère me mater un épisode de Kaamelott (qui demande tout de même beaucoup de neuronnes faut avouer :o). Parce que je préfère me taper Hyperion (essai philosophique à consommer avec guronsan/aspirine/magnesium pour éviter de se cramer le ciboulot) plus qu'un Marc Lévy (j'ai essayé deux fois, c'est vraiment de la bouillie...des bouquins pour enfants sont mieux écrits et plus intelligents. Sérieusement).
Et parce que je dis que Pacific Rim aurait pu être tellement plus sympa avec un vrai scénar et persos et qu'en l'état ça gâche le film?
Parce que je considère que même si les films ont des objectifs différents ça leur donne pas le droit d'oublier que ce sont des films (et qu'il y a donc un scénar à écrire, des caméras à placer, une mise en scène à faire, diriger des acteurs).

Woké!

Non c'est tout faut que j'arrive à me faire à l'idée que "c'est un film à spectacle" est censé autoriser un scénariste -et tout ce qui n'est pas FX- à la plus grande fainéantise. Une sorte d'immunité en fait :).

Et qu'on soit bien d'accord, je fais pas un procès aux films à spectacle mais bien à la partie fainéante et formatés de leur production.

ps: Et à aucun moment de mes posts j'ai pris mes gouts comme étant des références. Triper sur de la merde, ça m'arrive comme tout le monde...je fais juste pas semblant qu'en fait ça sent la rose.

Le vertueux a écrit :
The raid dredd c'était nase et franchement pas génial, aucun des deux n'a de scènes impressionnantes.

Rectification.

nitoo a écrit :


The Avengers, j'ai absolument adoré et c'est pour moi le dernier vrai bon exemple de film nobrain bien fait. Ça passe par le rythme, par les effets spéciaux beaucoup mieux maîtrisés et utilisés qu'ailleurs et moins "flashy", plein d'humour, une utilisation du cast et une réutilisation d'un univers très maline, etc. C'est globalement très malin quoi.

Pacific Rim je ne l'ai pas vu, je ne faisais que rebondir sur ce que je voyais de l'"extérieur" de votre "débat" (ce qui me donne une certaine lattitude du coup) en faisant simplement remarquer que films neuneus =/= nouveauté et "innovation". Mais le film ne m'attire vraiment pas plus que ça, ce dès le premier trailer. Oui, il y a un gros trip regressif avec des gros robots et des gros monstres. Mais du peu que j'en ai vu et ce qu'on m'en a dit, clairement, c'est juste du gros balourdage de références pour nerds sans aucun autre effort derrière. Et au botu du 1504ème film comme ça, moi je comprends qu'on puisse être un peu fatigué, oui. Bref, ça ne me suffit plus.

Quand je dis ça ne me suffit plus, je veux dire que ça ne me suffit plus non pas pour me vider le cerveau et tout de même passer un moment OK, mais pour me faire dire "ok, là, c'était vraiment quelque chose de frais, de nouveau". C'est tout.

Depuis je début, je défends Avengers et Del Toro, mais pour Pacific Rim, tu critiques le film sans l'avoir vu (moi non plus), qui te dit qu'il ne va pas te faire triper comme Avengers?

Tonolito_ a écrit :


Rectification.

C'était surtout très mou, soit les affrontements se font derrière un mur, soit il sont expédiés en 2 secondes / horrible slow-mo quand c'est de l'exécution.

Je rejoins Le Vertueux là-dessus, la scène du commissariat de Terminator 1 ou celle de l'usine de coke de Robocop n'ont jamais trouvé d'équivalent en terme d'intensité.

c'est juste du gros balourdage de références pour nerds sans aucun autre effort derrière.

ça n'est pas kickass, le monde de ralph ou zombieland qui te balancent à la gueule des références geek pour séduire son public.
Non c'est un film qui appartient au genre kaiju, il n'y fait pas référence, il appartient à ce genre.