Nicaulas a écrit :
En revanche, pour rester dans les exemples récents, le dernier Tomb Raider me fait tiquer, encore plus que les précédents.

Le déjeuner sur l'herbe :
http://en.wikipedia.org/wiki/Le_d%C3%A9jeuner_sur_l%27herbe

Le débat ne date vraiment pas d'hier..

LeGregtout comme les anti-racistes causent le racisme bien entendu, opinion préférée chez les racistes

Ah ben merde, je viens de me faire traiter de raciste.
J'exige des excuses, Môssieur.

Hot-D a écrit :
Ah ben merde, je viens de me faire traiter de raciste.
J'exige des excuses, Môssieur.

Tu veux un bon point ?

http://www.mediaite.com/wp-content/uploads/2010/11/XPGTL.jpg

Tu me parais un peu à cran non ? Elles sont où les excuses d'abord ?
Je lancerais bien la guéguerre des vignettes pour me venger mais je n'ai pas envie que la conversation soit arrêtée par Factor (ou tout du moins d'y être mêlé), donc je m'en vais comme un prince.
Vous pouvez retourner à vos débats.

LeGreg a écrit :
@flousta, tu n'acceptes pas apparemment tes propres propos (notamment sur celui des féministes qui causent les débordements sexistes qui est toujours assez énorme).

Tu me saoules un peu car il semblerait que tu n'aies pas lu mon post ou du moins pas dans sa totalité. Que ne comprends tu pas dans la phrase suivante ? "Tout le reste, sexisme dans les studios ou divers événements n'est que le reflet de notre société où une partie des féministes les plus radicales font le jeu des plus grands sexistes".

Explication : un groupe comme les Femen fait parfois plus de mal à sa propre cause que certains sexistes. Leur projet de seins nus pour manifester et leurs positions par rapport à la pornographie entre autres étant critiqués par un nombre non négligeable d'associations féministes actives sur le terrain ("Osez le féminisme" en France pour ne citer qu'eux"). Et certains penseurs féministes se demandent si cette exposition médiatique, cette dénonciation certes légitime mais non accompagnée d'actes concrets et productifs ne dessert pas la cause dans sa globalité.

Et pour enfoncer le clou : "Les associations féministes qui agissent de manière constructive existent bien avant les pseudos bloggers / twittos influents et je pense pouvoir dire que ce n'est pas en mettant en évidence des applications spécifiques du problème qu'on déconstruit un système (qui est le sexisme et la place de la femme dans notre société)". Explication de texte, les féministes, celles qui agissent sont sur le terrain quotidiennement ou sur les institutions via associations et/ou lobbying. Ces gens pensent la société de demain et ne tombe pas dans l'extrême et dans la guerre des genres comment peuvent le faire certains twittos/bloggeurs...

Si tu n'arrives pas à comprendre la grande nuance entre "[...]notamment sur celui des féministes qui causent les débordements sexistes qui est toujours assez énorme" soit ta synthèse de mes propos et ce que j'écris et bien je ne peux plus rien pour toi (si ce n'est te conseiller de lire tout après un bon café)

Tu t'es peut être documenté sur le sujet mais je te conseille de te renseigner sur les actions de certains groupes dits sextremistes. Certains de ces groupes participant au système auto-alimenté qu'est le sexisme (ce qui ne veut pas dire qu'il en est la cause je le répète encore une fois au cas où tu n'aurais pas compris) en utilisant parfois les mêmes codes dont on veut se débarasser...

Enfin si on veut changer quelque chose au niveau du JV (vu qu'on me reproche de pas assez en parler), il suffit de ne plus acheter ce qui nous parait sexiste. Nous sommes la demande et nous conditionnons l'offre, les marketeux nous servent généralement ce que nous voulons ou acceptons. On les envoie se faire voire, on leur dit qu'on en a marre en achetant pas ce qui ne nous convient pas on aura moins de jeux sexistes ou avec des représentations sexistes mais je suis prêt à parier que ce n'est pas pour autant que les joueurs le seront moins (suffit de voir ce qui se passait dans GeOW 1 sur le multi entre tous types de joueurs, hommes et/ou femmes, où il n'y avait pourtant aucune skin féminine, aucune représentation de la femme etc.).

PS : ça sera mon dernier message concernant ce sujet, je pense avoir exposé mon opinion pas besoin d'occuper l'espace plus que nécessaire.

C'est un canard, parce que le sexisme n'a pas eu besoin des féministes pour exister ni pour prospérer bien au delà des groupes extrêmes. Bref tu crois être raisonnable mais dans un seul bout de phrase tu démontres ton cote déraisonnable.

Quant a l'appel de ne pas acheter.. ça ne convient pas malheureusement.
En l’état actuel du monde entier ça revient a se mettre en boule et se laisser mourir ("would you conduct business with racists ? Well if I like to earn money I would have to..").

Donc au contraire j'encourage au contraire les femmes et les hommes a parler tout haut en présence de sexisme, de harcèlement et de tout comportement injuste. Et faire pression sur les organisations "mainstreams" (GDC, E3, les gros publishers, la presse jeu vidéo) pour qu'ils fassent leur mea culpa, et respectent leurs propres codes de conduite (un comportement sexiste est susceptible de licenciement a Microsoft ou EA, faire un jeu sexiste ne l'est pas par contre).

Tout le monde n'a pas les moyens de se couper du monde, faire ses propres jeux vidéos qu'ils peuvent jouer avec son cercle limité d'amis. Donc dire aux victimes de harcèlement de faire ça c'est leur mettre une pression injuste.

Je n'arrive toujours pas à voir en quoi le marchandage du sexe ou la transformation du corps en objet est sexiste.
Je travaille à la fois dans le monde de l'art et dans un milieu informatique (école infographie 3d) et on passe notre temps à transformer le corps en le dénaturant de toute sa substance pour en faire un objet purement esthétique.

Artistiquement, je pense qu'en dehors des extrémistes, tout le monde s'en fout.

Faut plutôt regarder à coté. Foutre des nanas à moitié à poil, est ce justifié dans un salon hardware/bagnole/jeux vidéo?
Non, d'une ça nous donne une image de beaufs qui jouons à des loisirs de beaufs.
De deux, ça "masculinise" des loisirs/ passions qui touchent les deux sexes.

Vous vous focalisez sur les exagérations qui révèlent d'une forme d’extrémisme aveugle (qui oublie qu'il y a une représentation caricaturale de l'homme aussi), mais il y a quand même pas mal de cas qui nécessitent une prise de conscience.
Quand les femmes sont obligées de se faire passer pour des mecs pour pas se faire brancher en permanence, y'a un gros probleme. Quand les joueuses pro sont recrutées sur le physique et sont la cible de propos sexistes et bas du front, y'a un gros probleme.

Et c'est un probleme pour les femmes, mais aussi pour l'image des gens qui sont passionnés par ce domaine en général.

LeGreg tu es encore dans ton delire des jeux sexistes. J'aimerais bien que tu me donnes un exemple d'un jeu estampille MS ou EA qui soit reelement sexiste dans sa nature.

Que les a cotes soient a revoir comme le dit fwouedd, je crois que tout le monde est d'accord, les babes dans les salons c'est plus ridicule qu'autre chose.

Aller taper sur tel ou tel jeu parceque "ho mon dieu, il y a un gros plan sur un decolete", c'est de l'extremisme.

Tu sembles vouloir rendre "illegal" ou du moins legalement reprehensible le fait de faire un jeu sexiste, si on te suit, on rend egalement illegal le porno, les 3/4 du cinema mondial et Sport Illustrated Swimsuit Edition. This is madness !

Le vertueux a écrit :

Je n'arrive toujours pas à voir en quoi le marchandage du sexe ou la transformation du corps en objet est sexiste.
Je travaille à la fois dans le monde de l'art et dans un milieu informatique (école infographie 3d) et on passe notre temps à transformer le corps en le dénaturant de toute sa substance pour en faire un objet purement esthétique.

Certes, et c'est la démarche de n'importe quel artiste : transformer un modèle en objet esthétique. Mais dans le cas de la littérature et du jeu vidéo (le cinéma est un peu à part en ce sens que c'est le réel, l'acteur, qui vient incarner le personnage, mais ça mériterait un autre débat), le personnage peut être plus ou moins ancré dans le réel. Je ne vais pas appréhender de la même manière un pur objet fantasmagorique, un monstre comme je l'ai appelé dans mon message précédent, même si à l'origine il est modélisé sur le schéma d'un être humain, et un personnage qui se veut être une représentation fidèle d'un être humain, un objet qui pourrait presque vivre parmi nous.

Et ce parce que j'en suis capable, mais ça ne sera pas le cas de tout le monde et notamment des adolescents.

Jerc a écrit :
LeGreg tu es encore dans ton delire des jeux sexistes. J'aimerais bien que tu me donnes un exemple d'un jeu estampille MS ou EA qui soit reelement sexiste dans sa nature.
!

Simple : trouve moi UN jeu dans lequel on peut trouver une femme grosse ou moche ou vieille. Je peux t'en trouver des milliers où c'est le cas avec les hommes, mais quasiment aucun avec des femmes ( mis à part les jeux Rockstar ).

Au niveau de la représentation des deux sexes, c'est complètement déséquilibré dans les jeux vidéos, plus que dans tout autre média ( OUAIS ! ) : les femmes n'existent que sous une seule forme, les hommes existent sous des formes plurielles. Le pire, c'est quand les développeurs essayent de faire une femme plus âgée ( c'est vraiment super rare ) :

http://static.giantbomb.com/uploads/original/15/151174/2276810-__splinter_cell_blacklist_xbox_360__.jpg

Une petite ride aux commissures mais sinon, toujours un corps de stripteaseuse de moins de 20 ans.

Même quand ils font une femme extra-terrestre, monstrueuse etc ... c'est toujours le même corps, la même morphologie, là où les hommes peuvent être nains, gros, vieux, maigres, difformes.

Rien que là, on a une preuve tangible du sexisme dans ce média ( plus que dans n'importe quel autre )

Sinon, Mar-Lard a fait exactement ce qui devait être fait, tout comme les Femen : faire débat plutôt que laisser un silence. Il est là le point le plus important de leurs actions : Les femen, en soi, c'est un peu n'importe quoi, mais ça amène un débat ( d'abord sur la pertinence de leurs action, tout comme la pertinence de l'article de Mar-Lard puit vient le débat sur le fond).

Oh, et autre chose : quand Sofia Coppola fait du cinéma, on a avant tout critiqué le fait qu'elle était là parce que son père est producteur et réalisateur, mais sa légitimité en tant que femme n'a jamais vraiment été remis en cause.

Par contre, quand Jade Raymond ... Rappelez-vous des réactions, même sur ce site. La plus fréquente :"quelle bite a-t-elle sucée ?". Tout ça parce qu'elle n'était pas moche. Et ses compétences ? Elle a lancé la franchise "récente" ( plus récente que call of ) la plus lucrative sur console.

Et que dire des réflexions sur Virginie Ledoyen doublant call of ? ( de mémoire : "elle ferait mieux de faire du porno" ). Pourquoi personne ne dit de Omar Sy qui fait la pub pour call of qu'il ferait mieux de faire du porno ? Pourquoi personne ne demande quelle bite il suce ?

2vic a écrit :


...UN jeu dans lequel on peut trouver une femme grosse ou moche ou vieille.

Grosse : Fable 2 (Hammer).
Vieille : Dishonored (Mamie chiffon).
Moche : Purement subjectif, mais tu pourras peut-être trouver ton bonheur par ici.

Qu'est-ce que je gagne ?

Kaptan Fu a écrit :


Grosse : Fable 2 (Hammer).
Vieille : Dishonored (Mamie chiffon).
Moche : Purement subjectif, mais tu pourras peut-être trouver ton bonheur par ici.

Qu'est-ce que je gagne ?

Une médaille. Tu as prouvé que j'avais tort sur toute la ligne.

Evidemment il n'y a pas des masses d'exemples, mais des jeux avec des heros ou sidecick males moche/gros, il n'y en a quasi pas non plus si on exclue les defigures ou aliens.
C'est pas une question de sexisme c'est une question que quand on joue a un JV c'est pour s'evader et rever, c'est une question de fantasme au sens large.
Si je veux voir des gens moches je vais matter les sdf en bas de mon immeuble.

2vic a écrit :
Par contre, quand Jade Raymond ... Rappelez-vous des réactions, même sur ce site. La plus fréquente :"quelle bite a-t-elle sucée ?". Tout ça parce qu'elle n'était pas moche. Et ses compétences ? Elle a lancé la franchise "récente" ( plus récente que call of ) la plus lucrative sur console.

Plus une question d'age du public concerne par la news qu'autre chose si tu veux mon avis. Les ados tout juste puberes qui ne pensent qu'a se faire sucer la bite, ca leur passe a 2000 au dessus Sofia Coppola

Pourquoi personne ne dit de Omar Sy qui fait la pub pour call of qu'il ferait mieux de faire du porno ? Pourquoi personne ne demande quelle bite il suce ?

Parce qu'il n'est pas très sexy, parce que les femmes n'aiment pas le porno et si tu trainais avec des filles tu serais peut être surpris des propos qu'elles peuvent tenir.

Enfin ça aurait été josiane balasko à la place de Virgine Ledoyen je ne pense pas que les gens auraient eu le même discours.

Cela dit, ces propos un peu beauf sont toujours désagréables, comme ici quand les gens parlent d'éjaculation et d’érection, de mouiller le pantalon pour exprimer la joie d'une news sur un jeu.
ça n'est pas sexiste, mais c'est gerbant de beaufitude.

Et ce topic en est un beau reflet, réussir à déblatérer tant de banalités sur 6 pages, même dans un PMU on va pas aussi loin.

2vic a écrit :


Une médaille. Tu as prouvé que j'avais tort sur toute la ligne.

Ou pas. Tu peux même creuser le lien que j'ai balancé plus haut pour t'en convaincre.
Vàlà.

En tout cas ce genre de débat confirme qu'il y'a bel et bien un gros problème.