fwouedd : Y'a qu'un pas à vouloir faire contrôler la culture par l'Etat pour éduquer la masse. La pensée unique.

Si un mec fait ce que tu avances il ne sera pas tout seul. Les autres, ils vont rien dire ? De plus, sans ça, sans ce média tout puissant prônant le racisme, on a déjà du racisme en France. Dans TOUS les média', on parle d'antiracisme. Y'a même des lois liberticides pour contrer le racisme. Et pourtant y'en a toujours en France...

Tu n'aides en rien le combat en insultant un mec d'enculé de misogyne car il trouve normal que sa femme reste à la maison. Tu aides en lui expliquant pourquoi il a tord. Et c'est seulement car il a sa liberté de parole que tu pourras l'aider à comprendre.

Jerc : Ils ont transformé Lara Croft en Ellen Ripley (Aliens). Ou dans un autre registre comme les perso' féminin de Miyazaki. Une battante quoi. Ce n'est plus une bimbo qui se trémousse avec deux flingues dans les mains.

Et tu me dis que les féministes n'ont pas aimé ? Mais elles veulent quoi ?

Y'a un juste milieu Spook, tu es dans la caricature.
Pas mal de pays interdisent la discrimination et n'entravent pas le développement culturel.

Et tu es abominablement dans l'erreur avec ton exception française, la loi sur la discrimination existe aux Etats-unis hein.

Tu penses qu'aux états-unis, y'a beaucoup de comiques publics qui peuvent s'habiller en terroriste en gueulant "broadway me voila!"? :)

hohun a écrit :
Yaurait moyen de couper l'autoplay du lecteur quand on charge la page?

Hélas non, c'est très chiant :/

spook a écrit :
Dans TOUS les média', on parle d'antiracisme. Y'a même des lois liberticides pour contrer le racisme. Et pourtant y'en a toujours en France...

En réalité c'est pire que ça car là tu sous-entends que ces mesures et ces comportements sont inefficaces. En réalité, ils sont contre-productifs. Un peu comme un malade qu'on bourre de médicaments et qui développe des pathologies en réaction.

Il n'y a pas meilleur ami pour le racisme qu'un "anti-raciste".

spook a écrit :
Y'a même des lois liberticides pour contrer le racisme. Et pourtant y'en a toujours en France...

Personne a jamais prétendu qu'il y avait une solution unique et absolue aux problèmes d'intolérance.

Jerc : Ils ont transformé Lara Croft en Ellen Ripley (Aliens). Ou dans un autre registre comme les perso' féminin de Miyazaki. Une battante quoi. Ce n'est plus une bimbo qui se trémousse avec deux flingues dans les mains.

Et tu me dis que les féministes n'ont pas aimé ? Mais elles veulent quoi ?

Nan mais en fait c'est assez partagé sur le nouveau Tomb Raider. Y a effectivement d'un côté la transformation de la bimbo en personnage fort qui est plutôt salué, et d'un autre côté l'aspect «petite fille fragile à protéger» que les devs mettaient en avant pendant le développement, qui constitue un bel exemple de paternalisme, ou encore les petits cris à la limite du plaisir sexuel que Lara pousse quand elle se fait tuer.

Oui, et le commencement de tout ça c'était cet article qui présente la vision des dev en ce qui concerne Lara.

Puis est tombé l'article totalement fumé sur Joystick et ça a fait boom, et c'est l'auteur de l'article qui est plutôt pointé du doigt.

Le jeu Tomb Raider en lui même n'a pas trop pris cher (si on exclu Mar_Lard).

spook a écrit :
Jerc : Ils ont transformé Lara Croft en Ellen Ripley (Aliens). Ou dans un autre registre comme les perso' féminin de Miyazaki. Une battante quoi. Ce n'est plus une bimbo qui se trémousse avec deux flingues dans les mains.

Et tu me dis que les féministes n'ont pas aimé ? Mais elles veulent quoi ?

Tomb raider (le nouveau et la serie) est un "mixed bag" comme on dit.

Les plus:
- un protagoniste féminin dans un monde AAA ou les protagonistes sont toujours masculins (avec quelques jeux ou le sexe peut être choisi).
- le nouveau jeu a fait des efforts pour moins objectifier Lara comme le choix des tenues des precedents episodes (petit short sexy, tenue de plongee sexy, enorme poitrine etc).
- Lara n'existe pas par rapport a d'autres personnages hommes, elle est son propre personnage.

Les moins:
- La communication autour de la série a toujours été horriblement sexiste. Toby Gard a quitté Eidos en parti pour ça.
- Quand les gens parlent du nouvel épisode ils pointent souvent le besoin pour le joueur de "protéger" Lara. Dans les épisodes précédents on n'a jamais eu ce discours et ça semble nier le fait que le joueur (masculin ?) puisse s'identifier au personnage.
- Malgré les efforts, il y a tout de même du fan service, avec des gros plans en camera fixe sur la poitrine de Lara des les premières secondes/minutes du jeu.

Quand tu dis que "les féministes n'ont pas aimé" (sous entendu elles n'ont pas le droit de ne pas aimer), c'est toujours le même problème, les joueuses et les féministes aiment jouer et aiment les jeux, mais les jeux ne leur rendent pas a 100%.

LeGreg a écrit :
2- ah oui si le sexisme existe mais c'est normal et on ne peut rien y faire.

On peut surement y faire quelque chose, ce n'est pas en commencant par les Jeux Video que ce sera le plus efficace...

Quand a la rengaine "ce n'est pas la majorite c'est pas une raison pour les ignorer".
Jusqu'a nouvel ordre, le jeu video reste un loisir, si c'est un loisir qui ne te plait pas ou dans lequel tu ne te reconnais pas, tu fais autre chose, ou tu joues aux jeux dans lesquels tu te projetes, pourquoi aller emmerder les gens qui veulent jouer a des jeux qui ne te correspondent pas ? Il y a assez de jeux sur le marche pour satisfaire tout le monde.

Parceque ca va loin, un dev dont je ne citerai pas le nom a du refaire son putain de jeu et perdre des dizaines de milliers de $ a cause de ces pressions non justifiees.

Que les femmes dans le milieu du Jeu Video soient moins payees que leurs homologues masculins, c'est un vrai probleme, que tres peu de femmes accedent a des postes cles, c'est un vrai probleme. Que les jeux soient fait pour satisfaire les envies et attentes de leur cible n'en est pas un a mon sens.

Jerc, je pense qu'on sort de l'aspect plaisir solitaire devant son jeu vidéo.

Je pense qu'on parle d'images, d'idées, de représentations dans un loisir qui, en plus, touche des gosses.

Jerc a écrit :
Quand a la rengaine "ce n'est pas la majorite c'est pas une raison pour les ignorer".
Jusqu'a nouvel ordre, le jeu video reste un loisir, si c'est un loisir qui ne te plait pas ou dans lequel tu ne te reconnais pas, tu fais autre chose, ou tu joues aux jeux dans lesquels tu te projetes, pourquoi aller emmerder les gens qui veulent jouer a des jeux qui ne te correspondent pas ? Il y a assez de jeux sur le marche pour satisfaire tout le monde.

Ah ouais quand même.

Jerc a écrit :
Jusqu'a nouvel ordre, le jeu video reste un loisir, si c'est un loisir qui ne te plait pas ou dans lequel tu ne te reconnais pas, tu fais autre chose, ou tu joues aux jeux dans lesquels tu te projetes, pourquoi aller emmerder les gens qui veulent jouer a des jeux qui ne correspondent pas ?

"Ben oui personne ne l’empêche de prendre le bus, elle n'a juste qu'a pas essayer de monter a l'avant, pourquoi elle cherche la merde."

Jerc a écrit :
Parceque ca va loin, un dev dont je ne citerai pas le nom a du refaire son putain de jeu et perdre des dizaines de milliers de $ a cause de ces pressions non justifiees.

Pauvre dev qui a fait un jeu sexiste et qui a décidé de son propre fait de le refaire de peur du backlash de son public. Finalement peut-être que son public n’était pas aussi décérébré qu'il ne le pensait...

Jerc a écrit :
Que les jeux soient fait pour satisfaire les envies et attentes de leur cible n'en est pas un a mon sens.

Peut-être que les choses ne sont pas aussi decorrélées que tu ne sembles le penser.
Une perpétuation des représentations sexistes va renforcer la sensation de ne pas devoir faire de concession a l'autre sexe.

Pourquoi on parle des jeux video ? Parce qu'on est sur un site de jeu video, que l'on aime les jeux videos et tout ce qui s'en rapproche et que du coup on aime en parler, que des gens vivent du developpement de jeu video comme des gens vivent des films, des series, des livres, des journaux, et de toute activité humaine. Et que l'on est contre toute exclusion aussi petite soit-elle.

Et donc j'attend toujours les exemples de jeux PG-13 misogynes ou outrageusement sexistes, ou excluant une certaine population.

Sachant que le sexisme d'un jeu est completement subjectif, des femmes considerant Lara Croft comme une femme "parfaite" d'autres la considerant comme un pur objet de fantasme sexuel.

LeGreg: Le jeu en question n'est pas sexiste pour un sou, seulement faire subir aux femmes le meme sort que les hommes dans ce jeu, c'etait "too much". Discrimination positive en quelque sorte.

Il y a une série de vidéos (qui est en train d’être produite donc pour l'instant il n'y a que le premier épisode en ligne) qui s'appelle "Tropes vs Women in videogames".

Mais vu tes précédentes interventions plutôt que t’éduquer ça risque de te faire rager un peu plus.

Sinon de maniéré plus générale il y a le Geek Feminism Wiki, qui parle en particulier du féminisme et sexisme dans les communautés "geeks" (joueurs, matheux, scientifiques, comics, informatiques etc) :
http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki

Jerc a écrit :
Et donc j'attend toujours les exemples de jeux PG-13 misogynes ou outrageusement sexistes, ou excluant une certaine population.

Il y a très peu de jeux «outrageusement sexistes», tu trouveras difficilement un jeu représentant les femmes comme inférieures ou prônant l'agression ou le harcèlement sexuel. Par contre le sexisme «léger» est généralisé: femmes représentées comme objets sexuels, paternalisme, etc… C'est tellement banal que certains trouvent ça normal.

Sachant que le sexisme d'un jeu est completement subjectif

Ceci est complètement faux. Il y a différentes formes de sexisme, il y a différents courants féministes, mais une babe en string ce n'est pas «subjectif». Au mieux il y a des cas discutables, des jeux qui soufflent le chaud et le froid, mais le sexisme en soi n'est pas subjectif.
Dead or Alive, c'est sexiste. Il s'agit pas de l'interdire, mais de s'en rendre compte et décider qu'on peut faire mieux que ça.

nono_le_robot a écrit :
Dead or Alive, c'est sexiste. Il s'agit pas de l'interdire, mais de s'en rendre compte et décider qu'on peut faire mieux que ça.

On est d'accord, c'est sexiste, on peut faire autre chose et on peut faire plus intelligent, est-ce pour autant necessaire de faire une chasse aux sorcieres et de pointer du doigt ce genre de jeu comme etant le mal incarne ? Marrant que tu parles de DOA, j'ai un ami super sympa, le plus gentil du monde, jamais il ne se montrera sexiste ou misogyne, il est fan de ce jeu (que je trouve sans interet), il trouve les bouncing boobs geniaux, et so what ? Qu'on ne l'emmerde pas, il ne va pas pour autant changer son comportement envers les femmes.
Pour les enfants c'est different mais encore uns fois il existe des ratings, c'est le meme probleme que la violence.

Je bosse dans ce milieu, et toutes les femmes que j'y cotoient s'y sentent bien, font ce qu'elles aiment, jouent a tout sans se soucier que telle scene a la 58eme minute de jeu, c'etait un peu sexiste quand meme hein !

Il y a certainement des abus mais l'image d'une industrie tres sexiste depeinte par certaines feministes est completement biaisee.

nono_le_robot a écrit :
Dead or Alive, c'est sexiste. Il s'agit pas de l'interdire, mais de s'en rendre compte et décider qu'on peut faire mieux que ça.

Ah mais c'est justement LA question centrale.

"Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit", comme se plaisent à le rappeler pas mal de gens (surtout aux extrêmes évidemment, mais malheureusement pas uniquement).

Qui rêvent de faire de même avec tout ce qui leur déplaît (idem).

Et si on admet que le racisme ou le sexisme ont une existence objective, youpi, y a plus qu'à nommer des hautes autorités pour punir tout ça.

Ah mais on me souffle dans l'oreillette que ça a déjà été fait ?

Jerc a écrit :


On est d'accord, c'est sexiste, on peut faire autre chose et on peut faire plus intelligent, est-ce pour autant necessaire de faire une chasse aux sorcieres et de pointer du doigt ce genre de jeu comme etant le mal incarne ? Marrant que tu parles de DOA, j'ai un ami super sympa, le plus gentil du monde, jamais il ne se montrera sexiste ou misogyne, il est fan de ce jeu (que je trouve sans interet), il trouve les bouncing boobs geniaux, et so what ? Qu'on ne l'emmerde pas, il ne va pas pour autant changer son comportement envers les femmes.
Pour les enfants c'est different mais encore uns fois il existe des ratings, c'est le meme probleme que la violence.

Je bosse dans ce milieu, et toutes les femmes que j'y cotoient s'y sentent bien, font ce qu'elles aiment, jouent a tout sans se soucier que telle scene a la 58eme minute de jeu, c'etait un peu sexiste quand meme hein !

Il y a certainement des abus mais l'image d'une industrie tres sexiste depeinte par certaines feministes est completement biaisee.

OK, donc maintenant le sexisme existe. Ça avance.

Maintenant d'après toi, ce n'est pas nécessaire de pointer du doigt la communauté, parce qu'il y a des mecs gentils, qui s'en foutent ou qui n'en ont pas conscience. Parce que leur quotidien ne va pas changer et qu'il ne sera jamais influencer. Mettons.

Alors maintenant qu'est-ce qu'on fait de ces mecs là ? On les laisse tranquille parce que ton ami super gentil joue aussi à la console, comme eux ?

Quand on dit que les héroïnes ne font pas vendre ? On en parle pas ? Si c'est vrai pourquoi ? Si c'est faux alors pourquoi de tels propos ?

Jerc a écrit :


On est d'accord, c'est sexiste, on peut faire autre chose et on peut faire plus intelligent, est-ce pour autant necessaire de faire une chasse aux sorcieres et de pointer du doigt ce genre de jeu comme etant le mal incarne ?

Exactement dans la phrase que tu quotes, je dis qu'il ne s'agit pas de l'interdire (donc sous-entendu pas de chasse aux sorcières) mais justement de se rendre compte des excès et d'essayer de faire mieux.
Je comprends parfaitement qu'on puisse apprécier ça sans pour autant être sexiste, et sans présenter le moindre comportement discriminant à l'égard des femmes. Moi-même j'aimais bien DOA2 sur Dreamcast.
Pareil, on peut aimer jouer des jeux ultra-violents sans pour autant devenir un serial-killer. Heureusement.
Mais est-ce pour autant qu'il faut ignorer qu'à l'échelle globale, les jeux les plus mainstream représentent souvent les femmes comme des objets sexuels? Évidemment qu'on va pas l'interdire. Mais il faut quand même le dire pour que les développeurs se rendent compte que ça pose problème.

Le blog que tu link semble etre un gros connard/troll, juguler tous les debiles de l'interweb me semble impossible. On ne peut rien faire contre la connerie et des mecs comme ca tu peux les ban du xboxlive ou autre mais que faire de plus ? Et surtout ca n'a aucun rapport avec le contenu des jeux, plus avec un manque d'education.

Le deuxieme point sur l'histoire de Dontnod, oui certains editeurs sont des blaireaux, c'est pas nouveau, ca fait des annees que Lucas Arts est persuade que faire une suite a Full Throttle ne vend pas.

Bien sur qu'il faut parler de ca, je ne suis pas anti-feministe/sexiste comme tu sembles le penser, je suis contre les abus. Et il y a en ce moment un abus de certaines feministes a essayer de tourner le probleme de la connerie d'une minorite en un probleme global et important du milieu du jeu video

Le probleme est selon moi plus un manque de creativite qu'un sexisme voulu. Le schema du gros velu qui va delivrer la princesse a gros seins est le scenario par defaut de toute production pour teenager, que ce soit dans les jeux video ou le cinema, tout comme la violence et un des composants "faciles" pour assaisonner tout ca.
Qu'on critique ca, ca ne me derange pas, au contraire. Qu'on saute sur le moindre petit bout d'ectoplasme de sexisme en criant au loup ca m'enerve.