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(22h34)choo.t MaVmAn > (22h27) Elle a été forcé dans la danse par un pays attaquant son territoire.
(22h28)Kplt242 Mais j'aurai la décence et l'honnêteté intellectuelle de ne pas blâmer l'IA ou pire "Le Kapitalisme".
(22h28)BeatKitano Il est ou l'optimiste ? :) You'll catch on.
(22h27)MaVmAn L'Iran entre dans la dance... Je me garderais de faire des prévisions pour dans 4 ans vu la situation actuelle.
(22h27)Kplt242 Et surtout si je me fais remplacer, tant pis. C'est que j'aurai pas su m'adapter. C'est pas très grave.
(22h20)Kplt242 Le vertueux > (21h40) Belle attaque ad hominem pour quelqu'un qui s'appelle le Vertueux c'est pas très classe. Tu ne connais pas mon portfolio des 10 dernières années d'ailleurs.
(21h40)Le vertueux Kplt242 > Comment avec un cv et un portfolio comme le tiens tu peux ne pas te sentir menacer ?
(21h02)BeatKitano Mais allez y, "c'est qu'un outil". On en reparle dans quelques années.
(21h02)BeatKitano Une culture mondiale noyée dans l'ia avec la force de frappe marketing de disney et autres corpos du genre. Rien a coté. Ce que les réalisateurs disent en se plaignant de marvel et cie va arriver a tous les domaines créatif dans les années a venir.
(21h00)BeatKitano L'art est en train de mourir mais vous êtes trop la tête dans le travail pour vous en rendre compte.?
(20h59)BeatKitano Le reste des vrais artistes qui auront la chance de trouver des mécènes ou se feront repérés par des millionaires finira leur vie a peindre pour le 1%.
(20h59)BeatKitano Tout ce que ça va créer c'est justement des postes d'executants (les même techniciens que tu regardes de haut), probablement dans des pays en vois de développement, qui seront là pour cacher les joints des merdes générées par IA.
(20h57)BeatKitano Y'a plus que des dropshippers et des tacherons générateurs de posters IA là ou la plateforme a été créee pour les artisans. T'es en plein délire.
(20h56)BeatKitano Le mec qui croit qu'il arrivera a exister en tant que graphiste quand les ia auront une force de proposition 100x supérieure a un cout dérisoire, et qu'il arrivera a se promouvoir dans tout ça... il rêve. Regarde les gens sur etsy pour t'en convaincre
(19h43)Kplt242 Quant au discours de CBL sur le "vol" des images, faudrait revoir un peu l'histoire de la musique électronique, du sampling, plus généralement du cut-up, des remix officieux, et tous les mouvement artistiques post Duchamps.
(19h37)Kplt242 une bénédiction pour la profession. Ça va ecremer tous les pseudo graphistes qui ne sont que de bons techniciens sans talent. Si tu es graphiste et que tu te sens menacé par l'IA générative, pose toi des questions et pense à ton CPF.
(19h35)Kplt242 de ce qui sort de midjourney ou Stable Diffusion. Même chose avec la démocratisation de la M.A.O. On a pas attendu l'IA pour avoir un marché saturé de merde electro faites avec 3 preset. Et c'est pas grave. Ça se regulera tout seul. C'est même
(19h32)Kplt242 BeatKitano > (15h07) Sortir quelque chose d'intéressant avec une IA demande du talent et surtout une culture artistique. C'est strictement la même chose que les kevins autoproclamés graphiste après 3 tuto photoshop. Ils produiront de la merde. Comme 99,9%
(16h47)BeatKitano Ah oui j'oubliais que c'est socialement pas acceptable de mettre les gens devant leurs contradictions idéologiques.
(15h15)BeatKitano Alors accepte ta part de responsabilité, arrête d'appeler a la "révolte pacifique" quand t'es même pas capable de rester derrière tes principes quand ça t'arrange pas. Voilà, là tu peux prendre ça personnellement. J'arrête./
(15h15)BeatKitano Le simple fait que tu essayes de te dédouaner montre bien que t'es conscient qu'il y a un probleme.
(15h13)BeatKitano J'ai arreté le whataboutisme en 5ème désolé.
(15h12)MaVmAn Quoi j'ai participé à enrichir de 0.00000000001% des grosses boites vilaines parceque j'ai bidouillé 5 min sur midjourney ? Tu as mangé combien de fois chez mac do? Tu vois bien le ridicule de l'argument.
(15h11)BeatKitano Ok. Compris. 4 ans donc.
(15h09)MaVmAn Je la vois, elle pèse juste trop peu dans mon jugement pour avoir l’importance que tu lui accordes.
(15h09)BeatKitano Si tu es pas prêt a accepter l'idée c'est pas la peine de répondre, je bougerais pas sur ce point. Je pense avoir tout dit de toute façon.
(15h08)BeatKitano Tu es indirectement responsable de l'avancement de l'ia au niveau sociétal. Certes a ton échelle, mais tu l'es. Cargo cult, tout ça.
(15h07)BeatKitano Contrairement a n'importe quel autre outil qui demande un certain talent pour un bon résultat, ici on parle d'une machine a générer des oeuvres finies qui n'ont aucun pré-requis. Promo de l'outil = agent de publicité.
(15h07)BeatKitano MaVmAn > Le simple fait que tu vois pas la causalité indirecte me fait dire que non ça va bien dans un seul sens.
(15h05)MaVmAn Ouai, ou alors les arguments pour me dépeindre en défenseur de l'ia et agent du capitalisme sont tirés par les cheveux. On peut voir dans les deux sens.
(15h03)BeatKitano MaVmAn > (15h02) "Je fais que jouer avec".
(15h02)BeatKitano Tu fais ce que tu veux, mais faut accepter ce fait. Si tu veux pas l'accepter alors là... mon dieu attaque personnelle ?: t''es un chtou pti peu hypocrite.
(15h02)MaVmAn On peut en rester là certes. Je préciserais que ma seule utilisation de l'ia, c'est une poignée de concepts art et de tests pour voir comment ça fonctionne. Juste pour relativiser l'ampleur du bias supposé.
(15h01)BeatKitano MaVmAn > On parle en boucle là. .Le simple fait d'utiliser de l'ia, de mettre de nouveaux yeux sur le résultat, tu participes a l'enrichissement de ces boites. C'est pas juste un outil que t'as acheté et que tu t'utilise. C'est l'outil que la boite loue.
(15h00)MaVmAn Mais de là a dire que s’intéresser et utiliser un outil c'est avoir un biais? Je bosse pas pour les boîtes d'ia et j'ai pas d'actions hein.
(14h57)BeatKitano T'es dans une position ou forcément tu vas juger que l'ia est "juste un outil" et te permet de faire des trucs plus facilement. Biais donc. Voilà on peut en rester là, et en reparler dans 4 ans.
(14h57)BeatKitano MaVmAn > Bon bah voilà. C'est ce que je veux dire: t'as une propension a utiliser des ia générative parce que le processus créatif/automatisé est clairement un truc qui t'intéresse. Encore: pas de jugement c'est ton droit, mais faut admettre ton biais
(14h55)MaVmAn Ok. Puis tu as juste sur le fait que si j'avais pu faire du partiellement procédural, je l'aurais fait. Je m'y intéresse aujourd'hui.
(14h54)BeatKitano MaVmAn > "Ben tu juges mon travail comme un "gros bloc de randomgen". Lis la phrase suivante. C'est pas parce que t'as envie de lire randomgen comme négatif que c'est mon propos... Je joue a des tonnes de jeux randomgen. J'ai même apprécié NaissancE...
(14h53)MaVmAn Mais je veux bien croire que c'est moi qui hallucine et que c'était pas péjoratif, si tu me le dis, après tout je suis un naïf.
(14h53)BeatKitano Je parle de ton cas parce que c'est évident que si tu avais pu automatiser une partie de ton taf sur naissance avec du tweaking manuel pour le design tu l'aurais fait. Aucun problème avec ça. Faut accepter son biais par contre.
(14h53)BeatKitano "Les jeux avec du procédural c'est fait par des apôtres de l'ia du coup? Donc oui jugements à l'emporte pièce." C'est toi qui délire là hein.
(14h52)MaVmAn Ben tu juges mon travail comme un "gros bloc de randomgen", ça me parait connoté comme dégradant oui, et c'est mon taf donc c'est personnel.
(14h48)BeatKitano MaVmAn > "Attaque personnelle" ?! Là c'est toi qui hallucine hein. C'est pas un jugement personnel, je dis juste que vu le taf précédent il est logique que tu sois attiré par l'aspect génération.
(14h48)MaVmAn Les jeux avec du procédural c'est fait par des apôtres de l'ia du coup? Donc oui jugements à l'emporte pièce.
(14h46)MaVmAn (14h33) Woa, toujours plus loin dans les attaques personnelles plutôt que les idées. Ca vole haut... J'ai encore jamais utilisé de contenue randomisé dans mon taf au passage.
(14h35)BeatKitano Mais ça revient a ce que je dis: embrasser le moment T parce qu'il arrange, pleurer plus tards pour les conséquences a l'échelle mondiale.
(14h33)BeatKitano De tout façon je sais pas vraiment pourquoi j'ai tellement trainé a couper court a la conversation, t'as fait NaissanceE, qui était déjà un gros bloc de randomgen (pas que, je retire rien au travail), il est donc normal que tu embrasses les ia génératives
(14h27)BeatKitano "juste une évolution des outils niveau artistique, j'appelle pas ça défendre". Mauvaise foi hein ? Allez, pas la peine de continuer. A dans 4 ans.
(14h24)MaVmAn Je dis l'ia n'est pas la source du problème et peut être utilisé intelligemment -->"t'embrasses l'ia, tu t'intègres au système"
(14h22)MaVmAn (13h04) Tu appelles comment des jugements simplistes basés sur une incompréhension/déformation de mes propos? De la mauvaise fois à la limite.
(14h18)MaVmAn (12h59) BeatKitano > Ba tu pars en invectives, je réponds. Je m'adapte à mon interlocuteur. Non seulement je suis pour changer le système actuel, mais aussi plutôt coco politiquement, tu te trompes de cible.
(13h54)choo.t Merci les ÉUA d'avoir saboté les révoltes et syndicats de tout pays, d'avoir soutenu des coups d'états et d'avoir commis des massacres sur tout le globe. Un putain de cancer ce pays.
(13h44)BeatKitano choo.t > Je sais mais je m'adapte a mon interlocuteur. Le communisme a pas le vent en poupe alors on fait ce qu'on peut.
(13h43)choo.t C'est pas le chômage le problème, mais le fait qu'on a toute une classe qui s'évertue à le rendre invivable. Les gens s'en foutrait d'être au chômage si tu leur garanti un bon niveau de vie. Comme une bonne pension retraite en somme.
(13h06)BeatKitano Dire qu'il faut pas baisser les bras et rester positif, et en même temps embrasser ce qui va foutre tout le monde au chômage c'est quand même très couillu.
(13h04)BeatKitano Je vais quand même conclure avec un "jugement à l'emporte piece": pour quelqu'un qui dit que ça va pêter et qui veut virer macron, tu t'intêgre très bien au systeme qui demande la fin de millions d'emplois pour les bénéfices de quelques un". Cohérence.
(13h02)BeatKitano Oublie pas, on en reparle dans 4 ans.
(12h59)BeatKitano s'allonge
(12h59)BeatKitano Qui insulte qui là ? Perso je me moque bien de ce que tu penses j'ai mon track record de prédiction qui s'annonce d'années en années, j'étais très bon dans mon job. Au grand damn de tout le monde :s
(12h57)MaVmAn BeatKitano > (10h00) Ba pareil pour l'ia, deal with it. Cela dit, je pense que les suffisants intolérants aux jugements à l'emporte pièce qui pensent tout savoir mieux que les autres sont bien plus dangereux que l'ia. Les macron et co sont de ce type btw.
(12h07)BeatKitano Ouais j'ai vu ça mais j'utilise pas, je vais sur la page et regarde les dernières sorties/promos. Merci.
(12h05)choo.t Par contre, tu peux exclure certains genre/tag de ta discovery queue (ouvre la discovery → customize → exclude tag)
(11h51)BeatKitano Ok, merci quand même, je vais en rester au "ignore" :/ Cette tendance me fatigue, y'en a PARTOUT.
(11h49)choo.t Pas à ma connaissance sur le client, mais ça semble le genre de truc géré par l'extension "Augmented Steam" sur navigateur. Faut avoir confiance en l'extension par contre, pas sûr que le jeu en vaut la chandelle.
(11h35)BeatKitano Y'a moyen de bloquer les jeux "deck builder" "card games" sur steam ? J'en peux plus de cliquer sur des titres qui m'intéressent pour découvrir que c'est encore une merde (désolé pour ceux qui aiment, mais mes roguelites c'est des stats pas 100% rng)
(11h34)BeatKitano Question totalement hors sujet et assez cocasse après une discussion très serieuse: y'
(11h07)choo.t Après je te rejoins qu'au sein même de l'IA (ça me gave ce terme trop généraliste pour parler de tech totalement différente, mais bon, faute de mieux…) y'a des à cramer, capitalisme ou pas, que ce soit la surveillance de masse, la gait recognition etc
(11h05)choo.t BeatKitano > Y'a vraiment très peu de tech qui ne puissent être détournée au profit de la bourgeoise, le tissu législatif est là pour s'en assurer, et au besoin, il est adapté pour toujours mieux les défendre.
(10h51)BeatKitano L'équivalent des cryptobros qui montrent leur porte monnaie avec des transactions lunaires alors que derrière le rideaux ils se font des transactions entre eux pour entrainer des gogos sur le culte du cargo.
(10h49)BeatKitano Et quand tu fais joujou avec les ia rigolote, c'est comme la pub: "non mais je fais que jouer"... sauf que tu banalise inconsciemment ces outils et tu mets en contact de nouveaux yeux avec ces outils.
(10h47)BeatKitano Y'a d'une coté des augmentations technologiques visant a améliorer la vie sans vraiment impacter les revenus des gens, et de l'autres les "shiny new toys" qui visent a séduire et défoncer le tissu social avec une plus value minable voire négative.
(10h45)BeatKitano Je veux dire les ia dans l'industrie pour créer des formes organiques moins consommatrices en resources, plus résistantes, c'est très cool. L'ia qu'on utilise sur googlemaps pour repérer un pauvre cabanon en bois de 5m² et foutre une amende... pas glamour
(10h42)BeatKitano choo.t > Ah mais on est d'accord. Je suis pas contre l'ia, y'a des bonnes applications, le problèmes c'est les capitaux existent pour les capitaux et le chemin c'est "fck l'humain, la thune doit s'écouler". Et on entraine le petit monde avec ia rigolote
(10h40)choo.t BeatKitano > "et le chemin prédéfinie des nouvelles technologies dans une société capitaliste" c'est bien ce dernier mot le problème.
(10h03)BeatKitano Vous vous intéréssez au moment T parce qu'ils vous arrange et vous commencez a gueuler quand vous êtes a 10cm du mur. Triste.
(10h02)BeatKitano Le manque de projection de la part des gens me terrifie. C'est toujours la même histoire, ils sont absolument incapables de voir derrière le vernis, les applications détourné, et le chemin prédéfinie des nouvelles technologies dans une société capitaliste
(10h00)BeatKitano J'ai autant de sympathie avec les gens qui défendent l'ia que les cryptobros. Deal with it.
(10h00)Latium Ça ne va absolument rien changer en effet, car le vrai problème c'est le respect des lois et de la morale par les multinationales.
(09h51)MaVmAn BeatKitano > En tout cas je vois que tu peux pas t’empêcher d’être insultant quand tu discutes. Ca commence à être lourd.
(09h46)MaVmAn Mais soit, dire: "l'ia c'est le mal absolu pour la société et rien de bon ne peut en sortir dans les domaines créatif" ça va changer quoi?
(09h43)MaVmAn (09h29) Je dis que l'ia ne va faire qu’accélérer un processus social déjà en cours, et que c'est juste une évolution des outils niveau artistique, j'appelle pas ça défendre...
(09h29)BeatKitano Ceux qui disent vouloir faire bouger les choses mais défendent l'ia telle qu'elle est développée aujourd'hui, sont soit complêtement a coté de la plaque sont on une vision digne d'une taupe myope ET presbyte.
(09h27)BeatKitano Minority report mais sans les flics, juste des petits nudges ça et là pour t'empêcher d'être trop génant.
(09h26)BeatKitano C'est que du fun et des jeux (tu l'as la traduction literale ?) jusqu'a ce qu'on utilise les reseaux neuronaux pour controler chaque petit écart dans ta vie. Reste plus que le quantum computing et on a une simulation/gestion des risques par individus.
(09h11)Zaza le Nounours Big Apple > très bons exemples d'utilisations potentielles qui n'arriveront sûrement jamais. En attendant, aujourd'hui, c'est juste des images de merde avec des gens à 7 doigts, et des pavés de texte qui servent juste à pourrir encore un peu plus le web.
(08h06)BeatKitano Et puis faut pas oublier qu'ils utilisent déjà le bousin a des fins militaires/d'imposition :/
(08h06)BeatKitano Zaza le Nounours > (00h55) Vu que les gouvernements du monde sont derrière avec leurs capitaux (contrairement aux cryptos qui ont été suivis par une poignée de gouv qui se sont ramassés la gueule), j'ai peu d'espoir que la bulle explose.
(04h40)CBL (01h38) Big Apple > Et puis c'est le genre de fonctionnalités qui n'arrivera jamais dans un jeu mainsteam car les gens pigeront trop vite comment en abuser pour dire des trucs racistes
(04h35)CBL (00h55) C'est probablement les avocats qui vont nous sauver vu qu'ils vont tous se mettre sur la gueule
(03h46)CBL (01h38) Trop bien. Des conversation insipides à l'infini au lieu de dialogues créés avec soin!
(01h38)Big Apple Pour les jeux video, l'IA générative a un potentiel cool pour les npcs secondaires dans les rpg
(01h36)Big Apple Zaza le Nounours > tu parles d"ia pour le grand public, mais pour la recherche, ça peut produire des choses intéressantes (aérodynamique, structure optimisant la resistance, le poids d'un objet, molécules pour la médecine...)
(01h00)choo.t T'aime pas la comédie musicale Dune ? [udio.com]
(00h56)Zaza le Nounours Vu qu'à part raconter des conneries et produire des images de merde, personne n'est capable de dire à quoi ça sert réellement, là, maintenant, et pas dans un hypothétique futur tenant plus du rêve humide de technobro.
(00h55)Zaza le Nounours J'ai toujours un peu d'espoir que ces merdes d'IA se pètent la gueule aussi vite que ces merdes de cryptos.
(00h53)CBL Je ne vois aucune raison d'etre optimiste quand tu vois qui mene la charge à savoir OpenAI, Microsoft, Google, Apple, Meta et Twitter suivis par tous leurs tech bros
(00h34)MaVmAn Et la prospective aujourd'hui, c'est plus pour le plaisir de se projeter. Ya vraiment aucun moyen de prévoir comment les choses vont évoluer, on est dans une aire chaotique. Futurs pessimistes ou naifs, c'est juste du jeu mental ou du souhait.
(00h28)Le vertueux CBL > (0h26) oui et non, car tu auras toujours besoin de savoir ce qui se passe dans le cerveau de tes camarades, tu seras curieux de voir un peu ce qu'ils ont fait avec leur assistant virtuels.
(00h28)choo.t CBL > (00h26) L'un n'empéche pas l'autre, regarde les subreddit et discord d'IA, ça partage leurs créations, leurs astuces, leur tweaks etc
(00h26)choo.t Genre rien que dans le JV, ceux qui possèdent la propriété intellectuelle de telle ou telle licence sont rarement ce qui ont bossé dessus.
(00h26)MaVmAn (0h25) Oui c'est déjà le cas et ça date d'avant l'ia
(00h26)CBL C'est l'individualisme poussé à l'extreme. A la place de creer des communautés et des discussions autour d'oeuvre, chacun restera dans son coin à regarder ses propres créations
(00h25)choo.t Cela dit, la propriété intellectuelle, en plus d'être une idée abjecte, n'a rien à voir avec le fait de "faire le boulot".
(00h25)MaVmAn (0h21) Comme il y a des vrais gens super talentueux pour créer des algos de folie et faire des promts créatifs, non?
(00h25)CBL MaVmAn > (15h19) Parce que ca va noyer le monde d'art insipide. C'est déjà le cas en fait
(00h25)choo.t CBL > (0h22) Ah merde, je pensais à un vrai collage moi (genre bookscrapping).
(00h22)CBL Car fondamentalement, tu n'as rien fait. C'est la machine qui a fait le boulot
(00h22)CBL (15h18) Gag : ce n'est meme pas ton collage. Le droit actuel ne reconnait pas la proprieté intellectuel de ce qui est créé par l'IA
(00h21)CBL choo.t > (00h15) Il y a quand meme un savoir faire et des vrais gens qui ont créé les samples en question. Ils sont meme parfois rémunérés et cités.
(00h20)MaVmAn Surtout que "IA", c'est de l'usurpation comme terme pour ce que c'est réellement.
(00h19)MaVmAn Ouai, autant ya matière à débat sur l'impact social, autant sur la question création, l'ia est juste une évolution des outils, je vois pas trop le problème.
(00h18)choo.t CBL > (0h14) Bha c'est mon collage, et libre à quiconque d'en faire son propre collage. CC-BY-SA
(00h16)choo.t J'connais plein de musicien qui n'ont jamais les instrument qu'ils utilisent dans leur compo.
(00h15)choo.t CBL > (00h12) Zut, du coup si je fait de la zik avec des samples de piano mais sans savoir en jouer, je suis pas vraiment musicien ?
(00h14)CBL choo.t > non ce n'est pas vol. Tu adoptes un style. Ca devient du vol si tu coupes des tableaux de Monet pour en faire un collage et déclarer que c'est le tien
(00h12)CBL Je ne parle meme pas d'apprendre à savoir jouer d'un instrument
(00h12)choo.t CBL > Donc si j'étudie du Monet pendant 10 ans et que je refais des tableaux dans son style, c'est du "vol" ou pas ? en quoi c'est différent si je fais ça en 3h sur ma ferme de CG ?
(00h11)MaVmAn C'est pas devenir artiste, c'est accéder à des moyens d'expressions artistiques, et ça, ça ne suffit pas à faire un bon travail artistique/créatif.
(00h11)CBL Tu peux étudier Shakespear toute ta vie sans être capable d'écrire une piece de theátre décente
(00h10)CBL (15h07) Tu peux étudier Monet pendant 10 ans il n'y aucune garantie que tu sois aussi bon après.
(00h09)choo.t Après je vais pas de nouveau expliquer que c'est pas plus du vol que de copier un rom Nintendo, surtout que là on ne parle même pas de copie, mais d'entrainement.
(00h09)CBL Et si tout le monde devient artiste, personne n'est artiste. C'est bien pour cela que les "artistes" IA ne dévoilent rarement leurs prompts : c'est parce qu'ils savent que leur savoir s'arrête là
(00h07)choo.t si tu le fais en 10 ans ce serait moins du "vol " ?
(00h06)CBL (15h04) Sérieux faut etre super naif pour croire en ce futur. Ca ne fera qu'appauvrir encore plus la classe moyenne au profit d'une élite.
(00h05)CBL Donc oui le problème est bien la tech.
(00h04)CBL La tech te permet de devenir un "artiste" en 5 minutes sans avoir la moindre formation, expérience ou savoir-faire tout en volant le travail des autres artistes
(00h04)MaVmAn Si demain 80% des emploies disparaisse parceque l'ia, la société sera bien obliger de s'adapter. En bien ou en mal. Mais ça pourrait être l'occasion du revenue universel à vie de Friot et la fin du travail pour survivre (version bien)
