Mais surtout : c'est une fonctionnalité de Steam, développé par Valve, et mise en avant.

- Il n'y a pas de vol.
- Il 'y a pas de piratage.
- Il n'y a pas de modification de fichiers à faire, donc les logiciels restent "propres".
- Faut acheter les jeux au moins une fois.
- Si tu veux faire du multi, faut acheter autant de fois le jeu, que de joueurs voulant y jouer.
- C'est restreint à un groupe de 6 personnes, donc pas non plus la teuf genre "c'est dispo pour des millions de personnes".
- Les éditeurs peuvent adhérer ou pas à cette fonctionnalité de partage, sans aucun problème.

C'est une fonctionnalité de partage de bibliothèque, qui existe depuis pas mal de temps et qu'ils ont fait évoluer (pour restreindre un peu plus les choses aussi). Ça existe aussi d'ailleurs pour d'autres systèmes, comme Google Play (pour le partage d'appli, jeux, livres, etc.)

Point.

Ça n'a pas grand chose à voir avec, par exemple : je télécharge un jeu sur Torrent, j'y joue et je partage ce fichier de jeu à 5 potes ou même à ma famille proche dans la même pièce.

C'est pas par zèle que je dit ça, je suis juste très sincèrement interloqué par la position morale de certains qui dans le thread qui parlait piratage récemment (Nintendo enterre Yuzu) n'étaient pas capables ne serait-ce que de comprendre les arguments avancés par choo.t, mais qui ne voient même pas en quoi se prêter des œuvres dans un groupe a un effet similaire pour les créateurs, voir même un effet encore plus néfaste puisque prêter est un acte positivement connoté, pratiqué par énormément de personnes.

Ça a au moins l’Intérêt de démontrer l'absurdité du concept de droit d'auteur/copyright, des licences d'utilisations, des CLUF et du concept même de préjudice financier dans une économie d'abondance.

Frostis Advance a écrit :
- Il n'y a pas de vol.

Comme pour le "piratage" hein :p

leRAFs a écrit :
Pour faire simple, tu as parfaitement le droit de jouer à mario avec ton pote mais tu ne peux pas lui prêter pour qu'il y joue seul ou avec d'autres personnes chez lui en ton absence. Ce n'est pas du piratage mais ça reste une violation du droit d'auteur.

Hein?
Tu voudrais dire qu'on ne peut légalement prêter que ce qu'on a créé soi-même (j'ouvre même pas le débat sur ce qu'on définit par "création" puisque bcp de ce qui est créé est "inspiré" de ce qu'on fait les autres), mais pas ce qu'on a acheté? Que littéralement l'intégralité de la population française/mondiale (sauf toi j'espère) enfreint la loi grosso merdo tout le temps tous les jours?
Qu'on avait pas le droit non plus de se cotiser à 3 pour acheter un jeu à 3 quand on était ado?
Que les bibliothèques municipales sont des centres de piratage?
C'est très intéressant tout ça...

Juste pour être au clair sur ce que moi je trouverais être "juste" par rapport au prêt : que l'oeuvre virtuelle prêtée soit désactivée pendant x jours au moment du prêt pour ne pas permettre d'abuser du système de prêt.

Si je suis ciblé (je vois un point rouge sur moi là, ahah), je le dis, et le redis : j'utilise une fonctionnalité qui est proposé par Valve, tous les jeux de ma bibliothèque, et des autres du groupe, proviennent à 100% de la boutique Steam, et aucun fichier n'a été modifié et/ou altéré. Et pas autre chose.

C'est un peu beaucoup différent de :
- j'achète une console et j'en fais ce que je veux (et encore que ça honnêtement, ok, même si c'est noté le contraire dans les CGU, tu perds la garantie, blablabla, tu fais bien ce que tu veux avec ton produit)
- j'achète aucun jeu et je télécharge tout sur des plateformes de Torrent (aucune idée d'où provient le jeu, si même il a été acheté dans un premier temps, ou tout simplement volé puis copié).

Si demain, Nintendo, Sony ou Microsoft propose une option de partage de jeux comme le fait Valve, je l'utiliserai sans problème. C'est d'ailleurs déjà le cas pour mon abonnement Nintendo, et c'est aussi possible de le faire entre deux consoles (chez les trois constructeurs), mais je ne le fais pas.

Je vois pas ce qu'il y a d'illégal à ça.

Mais si vous avez des arguments concrets (et pas des trucs sortis du chapeau parce que cela vous arrange), je veux bien. Limite, vous pouvez même envoyer un mail à Valve pour dire qu'ils font du recel ou un truc du genre.

Et si jamais vous ne prêtez jamais rien, parce que vous respectez toujours les CGU, j'en serai le premier surpris. :)

das_Branleur a écrit :
Juste pour être au clair sur ce que moi je trouverais être "juste" par rapport au prêt : que l'oeuvre virtuelle prêtée soit désactivée pendant x jours au moment du prêt pour ne pas permettre d'abuser du système de prêt.

C'est une bonne idée, mais ce serait hyper restrictif. Ou alors peut-être, "je peux accéder à pleins de jeux, mais j'ai le droit d'en essayer 3 par mois". Limite ce serait pas mal. Comme une bibliothèque de livres (mince, je prête aussi des comics... Quel hors la loi pirate je suis).

En tout cas, c'est tout le problème de la définition de "famille".

Est-ce que c'est ta famille sous le même toit ? Auquel cas, un peu relou de bloquer le jeu aors que c'est ton conjoint qui y joue. Autant l'acheter en physique.

Est-ce que c'est ta famille au sens large ? Frère, sœur, cousin, père, mère, neveu, nièce, etc. auquel cas, 6 personnes c'est un peu juste.

Est-ce que c'est ta famille au sens Fast & Furious ? En gros, tes amis que tu vois tous les jours ou presque ? Mon cas à moi.

das_Branleur a écrit :
Tu voudrais dire qu'on ne peut légalement prêter que ce qu'on a créé soi-même (j'ouvre même pas le débat sur ce qu'on définit par "création" puisque bcp de ce qui est créé est "inspiré" de ce qu'on fait les autres), mais pas ce qu'on a acheté? Que littéralement l'intégralité de la population française/mondiale (sauf toi j'espère) enfreint la loi grosso merdo tout le temps tous les jours?

Légalement, sans négociation explicite du droit de prêts (et donc suivi d'une rémunération de l'ayant droit) tu ne doit pas partager une oeuvre hors du cercle familial.

das_Branleur a écrit :
Que les bibliothèques municipales sont des centres de piratage?

C'est du prêt public, les médiathèques rémunèrent les ayants droits par rapport aux nombres de prêts annuel.

(par contre, vu que tu payes la copie privée, t'as légalement le droit de faire des copies des livres et DVD que tu empruntes en médiathèque, même y faire des Copy Party.)

Non mais j'ai jamais dit que j'approuvais parfaitement les lois hein.
Mais oui, effectivement, la quasi-totalité de la population est hors la loi en matière de droits d'auteurs, sans même s'en rendre compte. Y'en a même qui pensent valoir mieux que les autres alors qu'ils causent du tort aux créateurs tous les jours depuis leur tendre enfance. Mais bon, eux au moins ils ne baignent pas dans les infâmes réseaux peer-to-peer... oh wait...

Je pense (donc c'est pas une science exacte), que la notion de "droits d'auteurs" aurait dû être revu depuis longtemps.
Ou au moins, devrait être mieux expliqué à tout le monde.
Ce que t'as le droit de faire et ne pas faire.

Ya un monde entre "prêter un jeu que t'as acheté à un ami, et partager un jeu que t'as acheté à des millions des personnes".
Pourtant, si tu suis strictement la loi, les CGU et tout le tralala, t'es hors des clous dans les deux cas (avec plus ou moins de préjudice pour l'éditeur du jeu)

choo.t a écrit :

das_Branleur a écrit :
Tu voudrais dire qu'on ne peut légalement prêter que ce qu'on a créé soi-même (j'ouvre même pas le débat sur ce qu'on définit par "création" puisque bcp de ce qui est créé est "inspiré" de ce qu'on fait les autres), mais pas ce qu'on a acheté? Que littéralement l'intégralité de la population française/mondiale (sauf toi j'espère) enfreint la loi grosso merdo tout le temps tous les jours?

Légalement, sans négociation explicite du droit de prêts (et donc suivi d'une rémunération de l'ayant droit) tu ne doit pas partager une oeuvre hors du cercle familial.

das_Branleur a écrit :
Que les bibliothèques municipales sont des centres de piratage?

C'est du prêt public, les médiathèques rémunèrent les ayants droits par rapport aux nombres de prêts annuel.

(par contre, vu que tu payes la copie privée, t'as légalement le droit de faire des copies des livres et DVD que tu empruntes en médiathèque, même y faire des Copy Party.)

ça fait plaisir de voir que l'on parle des médiathèques ! Juste une précision : les médiathèques ne rémunèrent pas directement les ayants-droits. Elles paient sur chaque livre acheté une redevance qui est collectée par la sofia, organisme qui est ensuite chargé de redistribuer le pactole aux différents acteurs : auteurs, éditeurs...cf la sofia

A ce sujet, j'ajoute que les médiathèques paient également des droits à l'achat sur les dvds (plutôt élevés, un dvd coute en moyenne 50€) mais pas sur les cds ni sur les jeux-vidéo.

Et je plussoie la remarque sur la copie partie : tout le monde peut copier l'intégralité des collections d'une structure à partir du moment où :
- le matériel utilisé pour la copie appartient à l'usager
- les mesures de protection mises en place sur les supports ne sont pas contournées

Ce qui donne la possibilité aux bibliothèques d'organiser ces fameuses copies parties.

Me rangeant moi aussi dans la catégorie des crypto cocos enragés, je tiens à tirer mon chapeau à choo.t pour ces arguments à la fois précis et factuels sur le fil concernant yuzu.

Enfin, toujours concernant le prêt, je vous invite à aller visiter, pour les consoleux, la bibliothèque du coin, elle pourra peut-être prêter des jeux et/ou proposer un service de jeux sur place. Sans même parler de tout le reste !

samguili a écrit :
Me rangeant moi aussi dans la catégorie des crypto cocos enragés, je tiens à tirer mon chapeau à choo.t pour ces arguments à la fois précis et factuels sur le fil concernant yuzu.

Enfin, toujours concernant le prêt, je vous invite à aller visiter, pour les consoleux, la bibliothèque du coin, elle pourra peut-être prêter des jeux et/ou proposer un service de jeux sur place. Sans même parler de tout le reste !

On l'embète beaucoup, mais oui, c'est toujours documenté, donc très appréciable :)

Et pour la bibliothèque du coin, mon pote (qui est maintenant mon chef de famille) travaille en bibliothèque et s'occupe de la partie jeux vidéo and co :D Donc oui, je plussoie aussi le fait d'aller en bibliothèque ! :p

(qui est maintenant mon chef de famille)

Aie aie aie, on a même des chefs dans la famille maintenant, quelle tristesse ! ^^

Pour en revenir aux droits d'auteur, je suis d'accord que la législation devrait être largement revue. En particulier la durée des droits patrimoniaux (qui peuvent être cédés, a contrario du droit moral inaliénable) qui est délirante : 70 ans après la mort de l'auteur ! A partir du moment où l'auteur décède, son oeuvre devrait tomber dans le domaine public et être donc utilisable par tout un chacun. Cela éviterait la prolifération de crevards type Moulinsart qui attaque en justice le moindre clampin produisant une oeuvre ressemblant même de loin à tintin et, en sus, éviterait à d'autres rapaces d'accaparer du pognon alors qu'ils n'ont absolument rien à voir avec l'auteur original (cf les ayants droits de Céline)

samguili a écrit :
ça fait plaisir de voir que l'on parle des médiathèques ! Juste une précision : les médiathèques ne rémunèrent pas directement les ayants-droits. Elles paient sur chaque livre acheté une redevance qui est collectée par la sofia, organisme qui est ensuite chargé de redistribuer le pactole aux différents acteurs : auteurs, éditeurs...cf la sofia

Merci de la précision !

J'apprends donc que la répartition des droits se fait au prorata des ventes/acquisitions et non sur le nombre de prêts, mais je ne saisi pas bien d'après l'explication de la Sofia si c'est uniquement sur les ventes/acquisitions dédiées au prêt ou l'intégralité de celle-ci (i.e incluant les ventes aux particuliers).

Thread sur Nintendo vs Yuzu ; avis général et rationnel : Nintendo à tous les droits, même de pourrir la vie des gens pour le fun et même de les emprisonner, ma foi, ils ont créé mario quand même !

Thread sur le partage des jeux Steam : plot twist ! Le droit d'auteur existe et tout le monde le viole constamment ; avis général : Quelle loi stupide et obsolète nan mais quand même si c'est pas n'importe quoi ça !

Bon, au moins ça donne un peu d'espoir, vous avez saisi l'idée, des fois y'a des lois moisies, et on peut les faire évoluer, collectivement.

Merci de la précision !

J'apprends donc que la répartition des droits se fait au prorata des ventes/acquisitions et non sur le nombre de prêts, mais je ne saisi pas bien d'après l'explication de la Sofia si c'est uniquement sur les ventes/acquisitions dédiées au prêt ou l'intégralité de celle-ci (i.e incluant les ventes aux particuliers).

Il s'agit uniquement des acquisitions effectuées par les bibliothèques dans le cadre du prêt. Les bibliothécaires ont d'ailleurs l'obligation de déclarer leurs factures à la sofia.A noter que cette dernière peut également financer des projets grâce à ces fonds : par exemple un salon du livre, prix littéraire, etc.

Parfait, dit comme ça c'est plus clair, merci.

leRAFs a écrit :
Thread sur Nintendo vs Yuzu ; avis général et rationnel : Nintendo à tous les droits, même de pourrir la vie des gens pour le fun et même de les emprisonner, ma foi, ils ont créé mario quand même !

Thread sur le partage des jeux Steam : plot twist ! Le droit d'auteur existe et tout le monde le viole constamment ; avis général : Quelle loi stupide et obsolète nan mais quand même si c'est pas n'importe quoi ça !

Bon, au moins ça donne un peu d'espoir, vous avez saisi l'idée, des fois y'a des lois moisies, et on peut les faire évoluer, collectivement.

Merci de ne pas dévier mes propos dans mon cas, voir de totalement les réécrire.

Thread sur Nintendo vs Yuzu :
Tu télécharges des jeux sur Torrent, que t'as pas acheté, pour pouvoir y jouer sur PC en émulé.
Oui, c'est du vol.
L'émulation est totalement ok (et je trouve ça chouette, même si je ne l'utilise pas).
Mais le fait de se procurer un jeu que tu n'as pas acheté, bah c'est du vol. En plus de le partager à des millions de personnes potentielles. Un peu comme si t'étais développeur tout seul sur ton jeu (genre Balatro ou Vampire Survivor), que t'as bossé pendant plusieurs années et que tu vois tout le monde jouer à ton jeu mais que tu ne vois aucune vente se faire. T'as un peu les boules, et oui, c'est parce qu'on t'as volé ton produit que tu as mis en vente. Que ce soit Nintendo ou un petit développeur tout seul, le résultat est le même. Maintenant, je n'ai jamais dit que tous les utilisateurs de Yuzu étaient des méchants voleurs. Cependant, le pourcentage qui lui, vole les jeux, devait être énorme.

Thread sur le partage des jeux Steam :
Valve propose une fonctionnalité de partage de bibliothèque depuis plusieurs années dans Steam.
C'est documenté ici https://help.steampowered.com/fr/faqs/view/57A7-503C-991F-E9A8
C'est tout à fait ok, ya pas de vol (parce qu'il faut acheter au moins un jeu) et c'est un partage pour 6 personnes max dans un groupe, tu ne peux pas faire partie de plusieurs groupes et les éditeurs (que ce soit Microsoft qui propose un jeu développé par 500 personnes ou un petit développeur en solo) peut activer ou non ce partage. C'est un choix de l'éditeur d'autoriser le partage, via Steam, et uniquement via ce logiciel. Peut-être que ça va se propager à d'autres plateformes, mais pour l'instant, c'est Steam qui a été choisi.


Je n'écris pourtant pas des phrases compliquées à comprendre :D
C'est exactement comme si je prête mes jeux physiques, que j'ai acheté, à des amis que je connais.
Ni plus. Ni moins.

Si tu restes borné dans ton "d'après les CGU, tu ne peux prêter ton jeu que t'as acheté, uniquement que dans ton cercle familial et tu dois être présent dans la même pièce", je suis désolé, mais c'est pas comme ça qu'on fait. Dans les années 90, je prêtais déjà mes jeux Super Nintendo et Mega Drive...

Pour ma part j'aurai appris que le prêt un truc encadré légalement d'une façon que je trouve un peu délirante, mais bref, merci à tous pour cet éclairage.

Frostis Advance a écrit :
Oui, c'est du vol.

Toujours pas ꞉3

Frostis Advance a écrit :
Que ce soit Nintendo ou un petit développeur tout seul, le résultat est le même.

Dans le cas de Nintendo, ceux qui ont taffé sur le jeu sont salariés, donc ont déjà touché leurs rémunérations (hors éventuel bonus), dans le cas du solo-dev, si le jeu ne se vend pas, il ne touche pas un rond.

das_Branleur a écrit :
Pour ma part j'aurai appris que le prêt un truc encadré légalement d'une façon que je trouve un peu délirante, mais bref, merci à tous pour cet éclairage.

Pourtant c'est pas faute de se bouffer un prégénérique sur chaque DVD etc :

« Avertissement. L’œuvre fixée sur ce support est exclusivement destinée à l’usage privé dans le cercle familial. Toute autre utilisation (reproduction, prêt, échange, diffusion en public avec ou sans perception de droits d’entrée, télédiffusion, en partie ou en totalité) est strictement interdite sous peine de poursuites judiciaires »

Cela dit, tu peux le montrer à tes potes, mais, faut qu'ils soient des «amies très proches qui sont unies de façon habituelle par des liens familiaux ou d'intimité» et que «la projection devant se dérouler sous le toit familial »

Mais en pratique c'est invérifiable (pour le moment) et l'appliquer à la lettre ferrait trop chier le secteur de l'occasion, donc ça a toujours été relativement ignoré (à moins de diffuser un film/zik dans ton bar ou ton assos).