hohun a écrit :
Bon bah j'étais circonspect, mais au final Dredd c'était clairement pas aussi mauvais que The Raid. Je pense que la grosse pute blonde y est pour quelque chose, d'ailleurs j'aurais aimé voir un peu plus des pensées vicieuses du noir.

Bon attention c'est loin d'être un chef d'œuvre mais ça se regardait, puis ça s'oublie aussitôt, malgré deux trois scènes bien brutales comme il faut.

J'ai trouve The Raid completement pourri aussi. Mais bon Dredd c'etait bien de la merde hein quand meme.
J'ai revu Haywire et vraiment j'adore ce film. J'ai hate de voir Carano dans d'autres prods de ce niveau, et dans Fast 6.

The Raid c'est cheap avec un budget d'un million, mais ça bastonne dur avec de jolies chorégraphies.
Dredd, c'est cheap avec un budget de 50 millions et ça bastonne mou sans aucune chorégraphie.

Perso, le choix est vite fait. J'ai vu les deux pour avoir de la baston en sachant que tout le reste était à chier.

fwouedd a écrit :
The Raid c'est cheap avec un budget d'un million, mais ça bastonne dur avec de jolies chorégraphies.
Dredd, c'est cheap avec un budget de 50 millions et ça bastonne mou sans aucune chorégraphie.

Perso, le choix est vite fait. J'ai vu les deux pour avoir de la baston en sachant que tout le reste était à chier.

Lionel a parlé.

Je ne suis pas d'accord, les chorégraphies sont bien nases, elles sont longues, les types sont hyper résistant et encaissent comme s'ils étaient des robots.
Finalement c'est du kung fu traditionnel avec des coups qui semblent légèrement plus appuyés, mais ça reste chiant à regarder.
Rien à voir avec la beauté esthétique d'un ipman ou d'un fighter in the wind qui sont beaucoup plus efficaces tout en faisant moins.

90% des bastons sont à l'arme blanche voir à l'arme à feu, déjà pour l'aspect traditionnel, on repassera. Même chose pour le délire de la résistance, en dehors de mad dog et du gars à la machette qui sont complétement cramés, ils se font tous découper très vite, gentils comme méchants.

C'est pas Ipman, c'est même pas comparable, y'a pas d'art là dedans, y'a pas de volonté de faire de l'art martial un spectacle en mettant en avant les différentes variantes, c'est une boucherie tout ce qu'il y a de plus cradingue. Mais une boucherie chorégraphiée avec un budget rikiki.

Qu'on apprécie pas le délire ou qu'on trouve ça chiant et cheap, ça se comprends, mais venez pas me dire qu'il fait pas correctement son boulot de film con, bourrin et hyper violent correctement.

D'ailleurs, vous êtes super tolérant avec Dredd :
- Attends.
- Ahah, le grand Dredd va mourrir, et tu ne trouves que attends à me dire ahah... Attends....Attends... ahaha...(deux minutes de blabla).
*Pan*
Voila, ça c'est un des gros méchants du film. On dirait du DBZ. C'est ça tout le long, de longues discussions totalement absurdes présentées au premier degré et des conflits qui se résolvent avec une ou deux balles, allongés en slowmo avec des GFX ratés histoire de faire un peu d'action.

90% des bastons sont à l'arme blanche voir à l'arme à feu

Oh la non, la plus part des combats sont à mains nues et si, ils sont très typés arts martiaux, au contraire d'un taken ou d'un Jason bourne qui laissent parler le côté militaire avec des techniques très épurées sans artifice avec des coups de pieds retournés ou ce genre de trucs.
Alors effectivement, ça n'est pas des pirouettes à la Jackie Chan mais ça reste quand même des combats bien longs qui m'ont un peu ennuyé.

Je ne dis pas que le gars a mal fait son boulot mais que c'est une vision du combat à mains nues qui est un peu dépassée et que je n'ai plus envie de voir à l'écran.

Je ne fais pas non plus de comparaison avec Dredd, pour moi ça s'arrête au niveau du scénario.

Par contre, je ne sais pas trop pourquoi je suis si tolérant avec Dredd, j'ai bien aimé, mais pourquoi ?
Tu remplaces Dredd par un policier en uniforme et j'aurais peut être trouvé ça nul à chié.
Peut être parce que je connais assez bien la bd et qu'en regardant le film ça m'a fait pensé à elle.

Et tu trouves que les films à la Bourne où ils font des moulinettes avec les mains sont plus réalistes pour représenter le combat à main nues ?
Hin hin !

Je ne me souviens pas trop de Jason Bourne, mais dans mes souvenirs c'est du krav maga, y a pas de moulinettes avec les mains ou de levé de jambes comme des petites ballerines.

Par contre si on pouvait avoir le meme type de gore réaliste dans le futur remake foiré de Robocop, ce serait pas un mal, mais j'imagine qu'il sera PG13.

Effectivement, même s'ils on la garde baissée les 3/4 du temps, et que certains mecs aient une résistance hors du commun avec des gabarits de fillettes, ça reste des techniques de combat rapproché plutôt réaliste (boxe pieds-poings, grappling, jui jitsu, etc).

http://www.youtube.com/watch?v=UMZzWot-3jE


J'ai surement eu des souvenirs biaisés par les moulinettes de Taken 2 ...

kirk.roundhouse a écrit :
Et tu trouves que les films à la Bourne où ils font des moulinettes avec les mains sont plus réalistes pour représenter le combat à main nues ?
Hin hin !

Bordel voilà, c'est steven seagal qu'il fallait pour"jouer" Dredd.

fwouedd a écrit :
The Raid c'est cheap avec un budget d'un million, mais ça bastonne dur avec de jolies chorégraphies.
Dredd, c'est cheap avec un budget de 50 millions et ça bastonne mou sans aucune chorégraphie.

Perso, le choix est vite fait. J'ai vu les deux pour avoir de la baston en sachant que tout le reste était à chier.

Ca bastonne dur ? Dès qu'il y a plus d'un mec contre le héros ils se mettent à faire la queue et les combats durent 1 heure à chaque fois. Si c'est juste pour dire "mais ça permet d'admirer la beauté des combats" ça revient à regarder un film chinois avec des derviches qui volent dans les arbres, et ça c'est clairement pas le genre de raffinement que j'attends d'un film de combat. C'est ce que je disais à la fin du film : si c'était une baston 1 contre 1 qui durait 5 minutes ce serait un bon film, mais là tu rajoutes 45 minutes de fausse tension et de blabla à chier et 40 minutes de "faites la queue que je vous mette un par un".
Dredd n'est pas un bon film mais il a au moins l'avantage d'être brutal par ci par là.

Sinon vous attendez The Last Stand ? Ca a l'air plutot allechant. Surtout que j'adore le réal et puis Schwarzi !

Les types arrivent les uns après les autres, et alors?
Les combats sont longs, et alors?

Pourquoi t'es super critique avec The Raid sur des défauts que Dredd se coltine aussi?
Tu veux qu'on aille plus loin dans mon exemple de tout à l'heure avec le "attends"?
Tu ne te souviens plus qu'ils arrivent les uns après les autres, qu'ils racontent leur vie en faisant caca derrière des trucs et que ça allonge tout autant les combats.

On est pas dans hot shots avec le compteur de victimes.
Ça tape fort quand même dans the raid, c'est dynamique, speed et très acrobatique, le film est très violent sans avoir besoin de faire du slowmo sur une bastos qui rentre dans un corps.

C'est invraisemblable de trouver naze The Raid et Dredd correct, c'est la même merde globalement (en plus mou) avec d'un coté un gros lent en armure qui n'a jamais de balles et sa copine, de l'autre un petit rapide qui n'a jamais de balles et ses copinoux.

fwouedd a écrit :
, le film est très violent sans avoir besoin de faire du slowmo sur une bastos qui rentre dans un corps.

c'est une blague?

ET meme si c'est anecdotique ou moins "anatomique" ici, les plans sur des membres pétés façon steven seagal sont légions, et y'a bien pire.

Tain mais Dredd c'est nul, ça n'a pas grand chose à voir avec The Raid à part l'histoire, mais arrêtez avec votre fanboyisme sur The Raid, c'est ridicule, tain dès qu'on fait la moindre petite analogie à un truc avec de la hype (CQFD), on dirait qu'on brule le coran en public en Iran.

fwouedd a écrit :
Les types arrivent les uns après les autres, et alors?
Les combats sont longs, et alors?

Pourquoi t'es super critique avec The Raid sur des défauts que Dredd se coltine aussi?

Ah bon, il y a des combats longs dans dredd ? Le mec passe la moitié du film à rentrer dans des salles et à mettre une balle dans la tête de tout ce qui bouge, les combats durant, en tout et pour tout, 1 seconde à chaque fois.

"Les combats sont longs dans the raid, et alors ?" Bah tout bien chorégraphiés qu'ils soient, ça devient lourd au bout d'un moment, voilà tout.

Tu veux qu'on aille plus loin dans mon exemple de tout à l'heure avec le "attends"?
Tu ne te souviens plus qu'ils arrivent les uns après les autres, qu'ils racontent leur vie en faisant caca derrière des trucs et que ça allonge tout autant les combats.

Tu parles des juges là ? Au début ils sont séparés pour le chercher, normal, donc il en trouve un et il le bute, par contre après t'as les deux autres qui arrivent et là effectivement t'as le passage "attends" qui est pourri. Le quatrième juge allait s'occuper de la nana, et d'ailleurs là encore le combat ne dure pas trois quarts d'heure.
Si tu parles des ennemis lambda qui attaquent en ligne dans le reste du film, bah ils se prennent une belle dans la tête l'un après l'autre, j'appelle pas ça des combats longs.

Ça tape fort quand même dans the raid, c'est dynamique, speed et très acrobatique, le film est très violent sans avoir besoin de faire du slowmo sur une bastos qui rentre dans un corps.

Déjà de un faux pour le slo-mo, mais ça System l'a montré avant moi. De deux le film est très violent certes, mais la violence en permanence ça lui fait perdre de sa force. Arrivé au combat à deux contre le gros méchant j'ai baillé au 452ème "YAH !" par exemple. Tu peux être dynamique, speed et quand même susciter l'ennui. Exemples : Transformers, Torque, Dredd (ah non lui n'est pas des masses dynamiques).

C'est invraisemblable de trouver naze The Raid et Dredd correct, c'est la même merde globalement (en plus mou) avec d'un coté un gros lent en armure qui n'a jamais de balles et sa copine, de l'autre un petit rapide qui n'a jamais de balles et ses copinoux.

Sauf que dans Dredd les parties non-combat sont agrémentées de quelques dialogues sympa, à l'inverse de the raid où on se fait juste chier dès qu'on sort d'un combat qui tire lui-même en longueur.
D'autre part il manque de munitions une fois dans le film, donc bon je vois pas trop où est le manque permanent de muns.

Ouais, donc on est plutôt d'accord. Ça bastonne dur :)

Si tu me dis que ça devient chiant parce qu'il y a trop de bastons, qu'elles sont trop longues et tout (ce que je comprends hein), et si tu constates toi aussi que c'est quand même bien violent, finalement, t'es d'accord sur le "ça bastonne dur" contrairement à ta première remarque.

De toute façon, tu as raison, on ne parle pas de bons films. On se prends trop la tête. :)

Hit and Run http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=203004.html

J'ai regarde ca completement par hasard et j'ai adore.
Un petit road trip assez genial emporte par de bons acteurs et aux evenements assez imprevisibles. Et c'est surtout pour ca que j'ai passe un bon moment. Le film ne tombe jamais dans le cliche et surprend regulierement.
Tres chouette, a regarder seul ou en amoureux.

La bande d'aigris pour trouver ce raid mauvais/passable :[
Ok, ce ne sera jamais le film de l'année, mais en actionner karateka-dans-tes-couilles, ca fait longtemps que je ne m'étais pas autant régalé (pas de chichi a la "Ongbak" ou "Haywire")

Jack Reacher
Mix entre film d'action et polar.
Avec un héros tout droit sorti des années 70-80, dans le genre mec implacable, ultra efficace, chaotic good(le genre de rôle qu'on donnait à Steve McQueen, d'ailleurs ça m'a énormément fait penser à Bullit).

C'est sympa, c'est bien mis en scène, c'est bien casté.

Mais Tom Cruise et son problème de nanisme ( surement moins d'1m70) n'est pas du tout crédible dans un rôle à l'origine fait pour un mec taillé comme un rock.