Comment dire....

Godzilla

Vu hier, j'ai kiffé. Surtout le cri de Godzilla qui m'a bien fait trembler mon siège. Le seul truc chiant c'est le pathos ricain qui sert à qued.

Robocop, parce que la glande.

C'est globalement un bon film d'action sci-fi. Tout y est bien équilibré je trouve ; l'action, les problèmes d'éthique, le gnan-gnan américain, les FX...
Le jeu d'acteur n'est pas fou mais il fait son boulot. Bref, vraiment un très bon film pop-corn.

Là où le film est un scandale, c'est juste qu'il s'appelle Robocop car il n'a absolument plus rien à voir avec la satire originale.

Le fait que le film ne soit pas satyrique ne me semble pas un scandale, ok il n'y a pas le même ton parfois à la limite de la parodie mais qu'importe, non le réel problème c'est que le film n'a rien dans le ventre, il est insipide.
Et je ne pense pas que ça soit un très bon film pop corn car il n'y a pas des masses de scènes impressionnantes par contre oui il est bien équilibré, ça n'est pas un nanard.

Ainsi, j'ai apprécié de voir comment Norton joue sur la quantité de dopamine pour changer le degré d'humanité de Murphy, il fait alors prévaloir ses intérêts (ses recherches, le sort de ses équipes) sur ce qu'il fait à Murphy (qui est réversible), ce qui reste choquant et pousse donc à réfléchir.

Je n'arrive pas à comprendre en quoi ça pousse à réfléchir. L'aliénation et l'exploitation de l'homme par des requins fdp, rien de neuf à l'horizon et ma foi l'aliénation par des drogues, c'est aussi du déjà vu, equilibrium, Thx, Universal Soldier, banal tout ça.
Même dans le premier Robocop ils effacent sa mémoire en toute connaissance de cause.
Après c'est quand même sympa cette petite idée mais j'ai trouvé que ça rendait l'évolution du personnage en dent de scie, un coup il est conscient, un coup il est déshumanisé, un coup il reprend conscience, c'est un peu lourd.

Et puis pg13 surtout.

Quelqu'un a vu le docu Into Eternity?

Le vertueux a écrit :
Le fait que le film ne soit pas satyrique ne me semble pas un scandale, ok il n'y a pas le même ton parfois à la limite de la parodie mais qu'importe, non le réel problème c'est que le film n'a rien dans le ventre, il est insipide.
Et je ne pense pas que ça soit un très bon film pop corn car il n'y a pas des masses de scènes impressionnantes par contre oui il est bien équilibré, ça n'est pas un nanard.

Je maintiens : appeler ce film Robocop (le même nom que l'original) alors que son essence n'a stricturement rien à voir avec celle de l'original, c'est un scandale. C'est purement marketing. Avec le même nom, on est passé d'un film ultra-violent et satirique à un PG à bonne conscience.
A la très grande rigueur, rajouter un élément au nom pour expliquer le spin-off, style "Robocop Prime" ou "a Robocop Story", pourquoi pas. J'aurais préféré "Detroit's Finest" mais ça n'aurait pas été suffisamment marketing.
Et je pense tout de même que ça reste un bon film pop-corn car il reste bien équilibré et qu'il a sa dose de gunfights, sans tomber dans le piège d'en mettre trop en FX et en explosions.
De toute façon, personnellement, je définis pas le film pop-corn en tant que film avec masse de scènes impressionnantes, c'est une plutôt question de goûts...

On en a déjà parlé, mais le même film avec des scènes gores = win.
Genre l'entraînement contre des bots qui serait remplacé par des mercenaires aux têtes qui éclatent et aux genoux qui sautent.
Les scènes du labo plus "viscérales" avec des organes moins propres.
Murphy qui meurent vraiment, et de manière barbare.
Une scène d'opération exhaustive.
Une revisite de la fameuse scène de l'ED209 de l'originale sous acide.
Bref fallait cibler une niche, pas les ados.

La seule scène pseudo violente se résume à la suggestion du meurtre
d'un enfant par erreur au début.
Ah et aussi, même problème que dans les films de super héros, on a du mal à connaître les limites et les capacités des machines.

Par ailleurs je ne comprend pas comment il est PG-13 avec la scène où on retire son armure.

La violence visuelle, c'est uniquement quand le sang gicle? Si oui c'est vraiment un classement débile.

Cette scène est plus à même de choquer un gamin de 13 ans que n'importe quel bain de sang déjà vu dans un COD.

das_Branleur a écrit :
Je maintiens : appeler ce film Robocop (le même nom que l'original) alors que son essence n'a stricturement rien à voir avec celle de l'original, c'est un scandale.

Bof, c'est pas la première fois qu'un remake ou une adaptation trahit le message de l'original. Starship Troopers me vient à l'esprit.

Ze_PilOt a écrit :
Par ailleurs je ne comprend pas comment il est PG-13 avec la scène où on retire son armure.

La violence visuelle, c'est uniquement quand le sang gicle? Si oui c'est vraiment un classement débile.

Cette scène est plus à même de choquer un gamin de 13 ans que n'importe quel bain de sang déjà vu dans un COD.

Oh ça va encore je trouve, quand robocop retire son casque dans le film d'origine après avoir été masqué tout le long, là ça fout un choc. Et puis cod ça n'est pas si sanglant.

Grostaquin a écrit :
Godzilla

Vu hier, j'ai kiffé. Surtout le cri de Godzilla qui m'a bien fait trembler mon siège. Le seul truc chiant c'est le pathos ricain qui sert à qued.

Il y a du bon et du moins bon. J'ai surtout aimé la réal élégante d'Edwards.

Robocop j'avais trouvé ça franchement moyen. L’esthétique n'est pas intéressante, le film fait un beau slalom entre tous les thèmes intéressants qui aurait pu traité, la caractérisation est assez superficiel et la réal scolaire. Pas mauvais; mais pas grand chose à en retenir.

Godzilla c'est un gâchis.

La réal est bonne, les libertés prises avec le concept original sont intéressantes, certaines scènes sont bandantes. Mais bordel, ils sont pas foutus d'être cohérent ? De n'avoir pas un seul consultant militaire / scientifique quand ils pondent un scénario ?

NON, on ne fait pas naviguer un porte avion coûtant des milliards à coté d'un monstre de 5000 tonnes.
NON, les F22 et autres avions de chasses ne font plus de dogfight depuis des décennies, et ne vont pas aller au corps à corps alors qu'ils peuvent cibler à plusieurs centaines de bornes.
NON, le moyen le plus rapide / sûr de transporter une ogive nucléaire n'est pas un foutu train.
NON, une impulsion électromagnétique n'est pas une arme ultime, les cages de Faraday ça existe !

Je veux bien que certains choix aient été fait pour favoriser le visuel sur la cohérence, mais il y a des limites, on est constamment sorti du film par la stupidité des personnages, des décisions qu'ils prennent, et de l'absence totale de logique sur certaines scènes.

Sinon le combat entre Godzilla et les 2 autres bestioles tuent, ils auraient pu le faire durer 30 min, voir faire un film totalement déshumanisé prenant uniquement le partie de ces monstres géants, mais j'en demande probablement beaucoup. Il y a eu en tout cas plus d'émotions dans 3 mouvements de Godzilla que dans tout le pathos humain à coté.

Le vertueux a écrit :

Ze_PilOt a écrit :
Par ailleurs je ne comprend pas comment il est PG-13 avec la scène où on retire son armure.

La violence visuelle, c'est uniquement quand le sang gicle? Si oui c'est vraiment un classement débile.

Cette scène est plus à même de choquer un gamin de 13 ans que n'importe quel bain de sang déjà vu dans un COD.

Oh ça va encore je trouve, quand robocop retire son casque dans le film d'origine après avoir été masqué tout le long, là ça fout un choc. Et puis cod ça n'est pas si sanglant.

La grosse différence est que tu as vu comme nous la scène du casque dans ton enfance, donc plus à même à être choqué.

Je peux te dire que la scène d'armure du remake a fait un sacré effet à ma femme.

Et je suis assez d'accord avec Ze_Pilot, la violence psychologique est plus puissante que la visuelle.

J'ai vu un paquet de films d'horreur étant gamin (massacre à la tronçonneuse, l'exorciste, hurlements, les freddy...), pourtant ce qui m'a le plus fichu la trouille, c'était les passages suggérés des films plus conventionnels : le Predator qu'on ne voyait pas dans la jungle, le requin des dents de la mer sous l'eau, la mouche mutante qui grandit à l'intérieur de Brundle dans la mouche...A ce titre j'ai trouvé l'exécution de l'amiral Marcus dans into darkness très efficace, les bruitages suppléaient parfaitement au gore en nous laissant imaginer les pires choses.

De même, je trouve que la scène où l'ED-209 abat froidement le gamin afghan au début du remake est beaucoup plus choquante que Kinney qui se fait mettre en pièces de manière cartoonesque dans l'original, à chaque fois j'explose de rire quand je la vois (ce qui était d'ailleurs l'effet voulu par Verhoeven et accentué dans la version director's cut)

Aujourd'hui, je pense que le gore n'est pas nécessaire pour avoir un propos adulte dans un film d'action.

Si le remake de Robocop n'est pas parfait, l'absence de gore n'est pas du tout un frein pour moi : le propos reste adulte, l'action est percutante et la scène de l'armure est plus mémorable que toutes les scènes gores que j'ai vu récemment.

Je ne fonctionne pas comme ça, la suggestion n'a pratiquement aucun effet sur moi, alors qu'une bonne scène gore va me stimuler, non pas que ça va me choquer, pas du tout, mais je vais trouver ça fun.
Donc aucun rapport avec un propos adulte ou quoi qu'est ce, pour moi le propos dans le remake de robocop n'a strictement aucun intérêt, c'est juste une question d'impact visuel, de fun.

Et puis le coup de l'armure c'est plus de la violence visuel que psychologique, ça fait clairement partie des effets gore pour moi, tout comme une bonne vieille fusion de chaire à la Cronemberg.

Donc pour moi ce qui est important c'est bel et bien le gore et une atmosphère beaucoup plus sombre, plus de pression, un mix entre Tokyo Fist, Robocop et chromosome 3 ! Ça ferait vraiment quelque chose de bizarre et fun, quant au propos, rien à carrer, déjà vu, vu et revu.


Après effectivement des films gore ces derniers temps je n'en ai pas en tête.

Ça vous a choqué l'intro avec le gamin qui meure ? (Enfin on nous le suggere, les enfants ne meurent pas visuellement dans les films, jamais)
Vous avez du chialer a heavy rain! Non jason!!!! Et je parle même pas du clown flippant de la galerie marchande! Brrrrr
Et les Freddy c'est plus des films pour enfant qu'autre chose...

Sans parler de gore, en se calant sur le film original, ce Robocop aurait du être dérangeant, or il ne l'est pas sauf si on a moins de pg13 ans.. Et encore.

Crusing a écrit :
Ça vous a choqué l'intro avec le gamin qui meure ? (Enfin on nous le suggere, les enfants ne meurent pas visuellement dans les films, jamais)

Sauf dans Postal !

Crusing a écrit :
Ça vous a choqué l'intro avec le gamin qui meure ? (Enfin on nous le suggere, les enfants ne meurent pas visuellement dans les films, jamais)
Vous avez du chialer a heavy rain! Non jason!!!! Et je parle même pas du clown flippant de la galerie marchande! Brrrrr
Et les Freddy c'est plus des films pour enfant qu'autre chose...

Ok, on a bien compris que tu étais un homme un vrai et que tu n'as peur de rien.

On est pas là pour se juger, tout le monde s' en fout que tu sois froussard ou pas, c'est pas le propos.

Dragonir>Le seul et l'unique, et quel délice!

Cyberpunk>Oh tu te sens blessé? c'était pas le but pourtant, juste que les Freddy sont vraiment pour pré ado, objectivement, comme chair de poule quoi. Ou les saw des teenmovie d'horreur, jimagine que ça c'est subjectif.
mais enflamme toi si tu veux.

Le vertueux a écrit :
Je ne fonctionne pas comme ça, la suggestion n'a pratiquement aucun effet sur moi, alors qu'une bonne scène gore va me stimuler, non pas que ça va me choquer, pas du tout, mais je vais trouver ça fun.

Ça dépend du gore : dans Starship Troopers ou District 9, le gore est cartoonesque, dans ce cas je suis d'accord c'est extrêmement fun.

Par contre quand le gore tire sur la torture clinique comme dans hostel ou le dernier Evil Dead, je n'en vois pas l'intérêt, mais c'est mon avis.

Donc aucun rapport avec un propos adulte ou quoi qu'est ce, pour moi le propos dans le remake de robocop n'a strictement aucun intérêt, c'est juste une question d'impact visuel, de fun.

Et puis le coup de l'armure c'est plus de la violence visuel que psychologique, ça fait clairement partie des effets gore pour moi, tout comme une bonne vieille fusion de chaire à la Cronemberg.

Donc pour moi ce qui est important c'est bel et bien le gore et une atmosphère beaucoup plus sombre, plus de pression, un mix entre Tokyo Fist, Robocop et chromosome 3 ! Ça ferait vraiment quelque chose de bizarre et fun, quant au propos, rien à carrer, déjà vu, vu et revu.


Après effectivement des films gore ces derniers temps je n'en ai pas en tête.

Le problème est que les films les plus puissants sur ce thème ont méchamment vieilli, quelqu'un qui comprendrait parfaitement le concept d'Hellraiser ou de Tetsuo avec les effets d'aujourd'hui pourrait faire quelque chose de fantastique.

Y avait un projet de reboot de hellraiser il me semble.