Et puis ce "tout le monde savait que" : non, tout le monde savait pas que. On a eu la preuve que la plupart des boites pouvaient continuer à tourner tout aussi bien avec leurs employés en télétravail. Beaucoup de gens ont un boulot qu'ils peuvent faire à 100% de chez eux, sans perte de productivité, et avec en plus la joie de faire ça dans le confort de chez soi et sans avoir à subir des heures de transport pour se rendre dans des open spaces bruyants et mal foutus.

Ça a marché pendant des années. Et d'un seul coup faudrait revenir là-dessus ? Parce que des petits chefs de merde l'ont décidé, parce que leur seule utilité c'est d'avoir leurs subordonnés sous la main pour pouvoir les fliquer et être sur leur dos en permanence, parce qu'ils ont sinon aucune utilité, parce que c'est eux les chefs et c'est eux qui décident ? Mais allez bien vous faire enculer.

Zaza le Nounours a écrit :
Et puis ce "tout le monde savait que" : non, tout le monde savait pas que. On a eu la preuve que la plupart des boites pouvaient continuer à tourner tout aussi bien avec leurs employés en télétravail. Beaucoup de gens ont un boulot qu'ils peuvent faire à 100% de chez eux, sans perte de productivité, et avec en plus la joie de faire ça dans le confort de chez soi et sans avoir à subir des heures de transport pour se rendre dans des open spaces bruyants et mal foutus.

Ça a marché pendant des années. Et d'un seul coup faudrait revenir là-dessus ? Parce que des petits chefs de merde l'ont décidé, parce que leur seule utilité c'est d'avoir leurs subordonnés sous la main pour pouvoir les fliquer et être sur leur dos en permanence, parce qu'ils ont sinon aucune utilité, parce que c'est eux les chefs et c'est eux qui décident ? Mais allez bien vous faire enculer.

Je valide très fortement. En ajoutant qu'au bureau on peut venir te casser les couilles toutes les 3mn à te demander des trucs sans intérêt alors que t'es concentré en train de taffer sur un truc précis... Et je rajouterais aussi "bien profond" à la fin de ton post.

Cette mentalité de "t'es pas derrière ton bureau c'est que tu bosses..." c'est vraiment le putain de moyen age...

Le plus prodigieux c'est quand des boites de tech comme Apple ou Google qui vendent des outils permettant le télétravail forcent leurs employés à aller au boulot.

Dans ma boite actuel (une PME), on est en télétravail depuis sa création il y a 5 ans. J'ai jamais été aussi productif de ma vie. Ca rend même le crunch largement plus acceptable. J'arrête de bosser quelques heures pour être avec la famille puis je m'y remet après diner. En slip.

On dirait que le staff dirigeant d'ubisoft est composé de templiers. :P

Force et soutien aux salariés en tout cas !

samguili a écrit :
Ce commentaire est à la fois absurde et terriblement méprisant. Papi Guillemot, sors de ce corps !

Non, ce n’est pas méprisant (en tout cas, ca n’a pas le but de l’etre).
Au final, y a un contrat entre un employé et un employeur, point. Si tu as signé pour un salaire de 100 et que la boite va mal, tu serais d’accord qu’on te dise que maintenant ton salaire c’est 70?

Zaza le Nounours a écrit :
Et puis ce "tout le monde savait que" : non, tout le monde savait pas que. On a eu la preuve que la plupart des boites pouvaient continuer à tourner tout aussi bien avec leurs employés en télétravail. Beaucoup de gens ont un boulot qu'ils peuvent faire à 100% de chez eux, sans perte de productivité, et avec en plus la joie de faire ça dans le confort de chez soi et sans avoir à subir des heures de transport pour se rendre dans des open spaces bruyants et mal foutus.

Je suis un adepte du télétravail (j’en fait entre 3 et 5 jours par semaine) en appréciant pouvoir petit-déjeuner, déjeuner et diner avec mes enfants. Cependant, tu ne peux pas remplacer les coffe talk, juste une petite question, … quand tu es en remote. Dans ma boite, c’est un vrai problème.

CBL a écrit :
Dans ma boite actuel (une PME), on est en télétravail depuis sa création il y a 5 ans. J'ai jamais été aussi productif de ma vie. Ca rend même le crunch largement plus acceptable. J'arrête de bosser quelques heures pour être avec la famille puis je m'y remet après diner. En slip.

Je suis d’accord avec toi, c’est aussi mon cas. C’est meme des fois un souci parce que tu t’arrêtes pas de travailler. Par contre, on a remarqué que ca ne convient pas a tout le monde. Y a des gens qui ne sont pas fait pour faire du remote. Il faut une certaine discipline.

muldoon a écrit :

Le vertueux a écrit :
Il n'y a pratiquement pas de job en dehors de Paris dans ce domaine. Si tu avais de petites cellules un peu partout en France, les gens seraient sans doute moins réfractaire au présentiel, on comprend bien que ça n'est pas possible, mais l'alternative c'est le tv travail.

Ok, c’est un bon point. C’est vrai qu’en France c’est problématique la centralisation a Paris.

En l'occurrence c'est plutôt un mauvais point, puisque la grève actuelle mobilise des salariés à Montpellier, Annecy, Villeurbanne et Montreuil.

muldoon a écrit :
Cependant, tu ne peux pas remplacer les coffe talk, juste une petite question, … quand tu es en remote. Dans ma boite, c’est un vrai problème.

J'en ai rien à secouer de prendre des cafés avec mes collègues, et si j'ai "juste une p'tite question" à leur poser, on fait ça aussi bien sur Teams.

Le présentiel à mon boulot apporte littéralement rien, entre les gens à l'autre bout du monde et ceux qui n'ont juste pas les mêmes jours de télétravail, au final 100% de nos réunions se font sur Teams, qu'on soit chez nous ou au bureau.

Si y a des gens qui ont envie d'aller bosser dans les locaux de leur boite, ok, très bien, tant mieux pour eux, on va pas le leur interdire. Mais l'imposer à tout le monde because reasons, alors qu'on a vu que ça marche aussi bien à distance et que beaucoup de personnes avaient saisi l'opportunité de ne plus être enchainées à leur lieu de travail pour aller vivre à dans une région plus agréable, c'est de la merde.

Zaza le Nounours a écrit :
Et puis ce "tout le monde savait que" : non, tout le monde savait pas que. On a eu la preuve que la plupart des boites pouvaient continuer à tourner tout aussi bien avec leurs employés en télétravail. Beaucoup de gens ont un boulot qu'ils peuvent faire à 100% de chez eux, sans perte de productivité, et avec en plus la joie de faire ça dans le confort de chez soi et sans avoir à subir des heures de transport pour se rendre dans des open spaces bruyants et mal foutus.

Ça a marché pendant des années. Et d'un seul coup faudrait revenir là-dessus ? Parce que des petits chefs de merde l'ont décidé, parce que leur seule utilité c'est d'avoir leurs subordonnés sous la main pour pouvoir les fliquer et être sur leur dos en permanence, parce qu'ils ont sinon aucune utilité, parce que c'est eux les chefs et c'est eux qui décident ? Mais allez bien vous faire enculer.

J’applaudis très fort avec toutes mes mains.

D'un côté je me dis que j'aime bien aller au taf quand même (la province ça aide, 20min sur des petits routes de traverses à me faire plaisir à conduire), retrouver mes deux potes au boulot. D'un autre côté, je taffe sur des projets ou les dev sont tous sur Paris, on fait ça 100% à distance et ça marche super bien.

Zaza le Nounours a écrit :
Le présentiel à mon boulot apporte littéralement rien, entre les gens à l'autre bout du monde et ceux qui n'ont juste pas les mêmes jours de télétravail, au final 100% de nos réunions se font sur Teams, qu'on soit chez nous ou au bureau.

La contre partie, c'est qu'avant, on se donnait la peine d'aller en salle pour faire des réu. Avec teams et la moitié des gens en TT, tout le monde reste à son poste pour les réu et on se retrouve avec 20 clampins sur un open space qui parlent tout seul à leur bureau.
L'achat d'un bon casque a permis de résoudre partiellement le problème (à réduction de bruit pour pas mettre trop fort et finir sourd un peu trop rapidement).

Le télétravail c’est bien mais ça met de côté les gens qui vivent dans des petits espaces. J’ai plein de collègues qui préfèrent venir au bureau plutôt que de rester dans un studio ou un 2 pièces avec le conjoint/conjointe qui se fade le canapé ou la table basse en guise de bureau. Quand t’es un bourgeois csp+ avec ton bureau à la maison évidemment que c’est mieux (pas de commute etc).

Loin de moi de défendre le grand capital (du coup il va y avoir un « mais ») mais à moins que ce soit dans les conditions initiales de l’embauche ou dans le contrat ou dans l’avenant, l’employeur (qui se gave sur le travail des employés) n’a aucune obligation de donner du TT, ça a été démocratisé avec la crise sanitaire en France (c’était assez courant aux USA et au UK) mais ça n’avait aucunement vocation à être pérennisé sauf à ce qu’il y ait gain de productivité et impact positif sur le CA (sauf erreur de ma part c’est pas le cas chez Ubi). C’est moche je sais mais c’est la réalité des financiers de ce secteur. D’ailleurs le grand capital (cet enculé sans ironie) il prétend que si t’es pas content des conditions de travail tu peux aller voir ailleurs avec son concept fumeux d’offre et de demande. Les bons iraient se vendre ailleurs (les profils engineering ont aucune tiep à le faire et on va pas les blâmer) les moins bons resteront (toujours dans la logique des mastres qui gèrent ces trucs).

Enfin concernant le fait que certains ont fait leur vie ailleurs etc. On oublie aussi de parler de l’effet levier sur des régions ou des gens qui viennent de Paris rachètent tout, font monter l’immobilier, étranglent financièrement les locaux avec l’import de concept fumeux (brasseries de merde, burger joints etc). À une époque certaines boites (MS, AWS, Google, Meta) ajustaient les salaires en fonction de là où tu bossais, parce que c’est cool de prendre le salaire de SF et de niquer le tissu socio-économique du Wisconsin (j’ai pris un état au hasard mais regardez la gentrification à Austin par exemple). Tout ça pour dire, que tout n’est pas si rose dans cette histoire de TT.

Donc j’enlève la casquette de fdp et on revient à la situation d’Ubi. Le vrai problème du « fleuron français du divertissement » et des autres c’est le manque de communication et de dialogue avec les employés qui font « avancer » la boîte (même si les jeux puent la merde, exception faite de The Division, avouons le). Il y a toujours moyen de trouver une solution par le dialogue et le compromis. C’est mieux un compromis que des employés qui tirent la tronche et qui ne font plus rien avancer.

Après ça pourrait être pire (le capital c’est toujours le nivellement par le bas pour la main d’œuvre) genre comme chez Tiktok NYC où c’est présentiel obligatoire (et zéro compromis) et personne dehors avant 18h30 + si t’es pas content tu vas du 33e au 1er et tu vas bosser à côté au musée tussaud à Times Square (ne bossez pas pour Bytedance, conseil d’ami).

qtip a écrit :
Enfin concernant le fait que certains ont fait leur vie ailleurs etc. On oublie aussi de parler de l’effet levier sur des régions ou des gens qui viennent de Paris rachètent tout, font monter l’immobilier, étranglent financièrement les locaux avec l’import de concept fumeux (brasseries de merde, burger joints etc). À une époque certaines boites (MS, AWS, Google, Meta) ajustaient les salaires en fonction de là où tu bossais, parce que c’est cool de prendre le salaire de SF et de niquer le tissu socio-économique du Wisconsin (j’ai pris un état au hasard mais regardez la gentrification à Austin par exemple). Tout ça pour dire, que tout n’est pas si rose dans cette histoire de TT.

C'est une façon de voir les choses. Une autre consiste à dire que le télétravail peut revitaliser les campagnes et diminuer le traffic dans les grandes villes. Quant à l'immobilier, ceux qui voient le prix de leur ruine monter en flèche doivent être plutôt contents. Pour les collègues qui préfèrent venir au bureau car ils vivent dans un studio, s'ils bossaient en télétravail ils n'auraient pas à vivre dans un studio car ils pourraient habiter dans un coin où les loyers sont moins débiles.

Je pense que les quelques années post-COVID ne suffisent pas pour avoir le recul sur une société où une partie des gens peuvent vivrent la majeure partie de leur vie sans croiser personne. C'était déjà une tendance avant, avec les achats en ligne et la VOD (plus d'achats en boutique, moins voire plus de ciné), ça ne fait que la renforcer. En plus de cela, ça induit un clivage encore plus marqué (dans une société qui n'en manque déjà pas) entre ceux qui ont accès au télétravail et ceux qui ne peuvent pas pour des raisons matérielles (équipement sur le lieu de travail). Bref c'est un accélérateur vers davantage d'individualisme, et je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose.

Mais les achats en ligne ou la VOD ne remplace pas des interaction sociale, mais des interactions commerciales (et du temps de déplacement, que tu peux utiliser en interaction sociale du coup). Discuter avec un boutiquier lors d'un achat ce n'est pas discuté avec un proche, si la caissière me sourit, c'est qu'elle y est forcé si elle ne veut pas crever la dalle.

Au contraire le TT te permet, si t'en a l'envie, de garder du lien social durant tes heures de servage, en les faisant depuis un tier lieu, depuis la famille, chez ou en invitant des potes etc (modulo l'employeur qui voudrait éviter ça pour des raison de confidentialité, mais fuck him).

CBL a écrit :
C'est une façon de voir les choses. Une autre consiste à dire que le télétravail peut revitaliser les campagnes et diminuer le traffic dans les grandes villes. Quant à l'immobilier, ceux qui voient le prix de leur ruine monter en flèche doivent être plutôt contents. Pour les collègues qui préfèrent venir au bureau car ils vivent dans un studio, s'ils bossaient en télétravail ils n'auraient pas à vivre dans un studio car ils pourraient habiter dans un coin où les loyers sont moins débiles.

Si on arrive à justifier la gentrification en prétextant que les gens vont pouvoir vendre leurs ruines comme s’il n’y avait que des propriétaires dans la vie on est pas rendu…

Les exemples existent et sont documentés (SF, Brooklyn, Marseille, Austin). Les locaux qui louaient ne peuvent plus prétendre à l’accès à la propriété car les télétravailleurs de la grand ville ont tout fait exploser.

Quant au sujet de la mobilité des gens qui vivent en studio c’est soi déplacer le problème initial (la rémunération trop basse) soit prétendre qu’il y a aucune friction dans le fait de partir d’un endroit pour emménager ailleurs (en location triple tabasse des frais d’agences et des prix qui montent partout car conjoncture nulle et facteurs cités au dessus par exemple).

Alors oui pour l’individu (le credo de la société capitaliste) c’est top mais il faut considérer son impact dans sa globalité c’est tout ce que je dis.

Faut pas tout mettre sur le dos des parisiens qui vont vivre en province et font monter les prix. J'ai quitté la RP et maintenant je suis à Marseille, j'ai certes gardé mon salaire de Paris (qui était loin d'être mirobolant) et maintenant je vis mieux dans un appart plus grand et bien placé, mais ça s'arrête là, je gentrifie pas le quartier à moi tout seul et ne fous pas des familles à la rue.

Le vrai problème, c'est les fdp qui achètent des apparts pour en faire des AirBnB, j'en vois des dizaines juste depuis mon balcon. Eux ils empêchent vraiment les gens de se loger, c'est eux qu'ils faut aller chercher, exproprier, et tondre pour la forme.

Je suis en TT, vous pouvez vous rassurer, je vous dis juste parmi les arguments que vous poussez il y en a qui participent directement ou indirectement à la dérégulation.

L'idée n'est pas de défendre le RTO ou le TT mais prétendre sur son expérience seule que l'un ou l'autre permet de mieux travailler, je dis simplement que je suis pas sur car chaque situation est individuelle. La meilleure solution pour ce genre de problématique comme dans le cas présent c'est le dialogue et le compromis, normalement dans une boite compétente c'est la responsabilité du département HR mais la crise sanitaire si elle a permis la démocratisation du remote, elle a aussi mis en avant la défaillance globale des HR qui ne proposent plus de solutions adaptées aux conditions actuelles (personnalisation, ajustements, etc.).

Dans mon secteur le combat contre le RTO est vite vu. Tu te rends indispensable et toutes les règles sont détournées en ta faveur (bon ça n'empêche pas les gens "indispensables" de chez IG/Whatsapp à +400K/an de sauter pour l'utilisation de coupons diner en dehors de ce qui était prévu haha).
https://www.ft.com/content/7d1a2738-2518-4ddb-811b-8abf9a745590

Pour le reste dès 2020, tout le monde dans mon secteur savait que le truc allait tourner à un moment ou un autre (probablement vers un modèle hybride), ça espérait que ça arrive le plus tard possible.

Enfin n'oublions pas le problème initial: Ubi (la direction) sucks et ce même avant le covid et le TT.

qtip a écrit :
La meilleure solution pour ce genre de problématique comme dans le cas présent c'est le dialogue et le compromis

Le dialogue et le compromis entre… le salarié et sa boite ? Dans 99% des cas y'a une telle disparité de levier entre les deux que ça n’a aucun sens.

choo.t a écrit :
Mais les achats en ligne ou la VOD ne remplace pas des interaction sociale, mais des interactions commerciales (et du temps de déplacement, que tu peux utiliser en interaction sociale du coup). Discuter avec un boutiquier lors d'un achat ce n'est pas discuté avec un proche, si la caissière me sourit, c'est qu'elle y est forcé si elle ne veut pas crever la dalle.

Au contraire le TT te permet, si t'en a l'envie, de garder du lien social durant tes heures de servage, en les faisant depuis un tier lieu, depuis la famille, chez ou en invitant des potes etc (modulo l'employeur qui voudrait éviter ça pour des raison de confidentialité, mais fuck him).

Réduire une sortie au ciné à une interaction commerciale relève à mon avis de la mauvaise foi, mais ça n'est pas mon propos. Ce que je dis c'est que le télétravail (dont je "bénéficie" à titre personel) participe d'une atomisation de la société qui a déjà atteint un stade terminal. D'un point de vue des travailleurs, cette atomisation sape toute forme de lutte, ça se voit sur le nombre des syndiqués, et à mon avis ces grévistes d'Ubi vont en faire l'amère expérience.

choo.t a écrit :

qtip a écrit :
La meilleure solution pour ce genre de problématique comme dans le cas présent c'est le dialogue et le compromis

Le dialogue et le compromis entre… le salarié et sa boite ? Dans 99% des cas y'a une telle disparité de levier entre les deux que ça n’a aucun sens.

Honnêtement dans les mauvaises boites oui. Dans les PME souvent il y a la place pour le compromis d'autant plus quand t'es indispensable et mieux encore quand t'es indispensable et que t'es DS tu peux littéralement pousser pour que tes avantages deviennent ceux des autres (la boite laissera jamais tout passer évidemment). Ça marche pour des droits existants (contribution de la boite aux frais de TT comme matos, électricité, prime de vacances non payées quand t'es au syntec, revalorisation salariale en fonction des seuils définis dans la convention collective etc.) et à l'obtention de nouveaux droits.

Quand t'es chez Meta ou autre t'es chez Evil Corp et oui là c'est compliqué même quand à un moment c'était la fête du slip (chez Google ou Meta c'était un délire puis tout s'est tendu haha).

Mascouell a écrit :
Réduire une sortie au ciné à une interaction commerciale relève à mon avis de la mauvaise foi, mais ça n'est pas mon propos. Ce que je dis c'est que le télétravail (dont je "bénéficie" à titre personel) participe d'une atomisation de la société qui a déjà atteint un stade terminal. D'un point de vue des travailleurs, cette atomisation sape toute forme de lutte, ça se voit sur le nombre des syndiqués, et à mon avis ces grévistes d'Ubi vont en faire l'amère expérience.

La sur-individualisation des travailleurs. OK c'est cool à l'instant t mais ça tue toute forme lutte ou effet de groupe pour moi.
N'ayant pas la data pour backer ses propos, cet avis peut évidemment être facilement challengé.