CBL a écrit :

Pour Stellar Blade, je tenais surtout à pointer du doigt que vu le jeu va dans le sens du modèle qu'il utilise. Tirez en les conclusions que vous voulez.

Je ne vois pas ce que ça apporte cet argument hormis dire que les proportions du personnage existent sur au moins une personne réelle.
Le modèle a été choisi assidûment. Elle n'est pas venu servir de modèle parce-qu'elle a vu de la lumière dans le studio.

Sinon je conseille cette vidéo de ache sur le sujet c'est assez intéressant.
https://youtu.be/-f3gBKc71lw?si=M3zbAwZXT_U5jBbg

Les femmes dans les JV habillées sexy me dérange pas du tout, mais là c'est vrai c'est très grotesque. Je me suis fait MGS 5 y'a pas longtemps. J'ai trouvé quiet assez ridicule. Je l'ai habillé en sniper Wolf plus tard dans le jeu, elle avait l'air bcp moins bête.
Si stellar blade avait fait le choix de perso plus habillé, par sur que son succès aurait été possible.

"Mais vous voyez, sous cette couche de merde, il y a une cerise qui mérite d'être mangée. Et puis avant, il n'y avait que de la merde et personne ne se plaignait. Et puis y a des femmes qui mangent ces cerises couvertes de merde. Donc c'est bien !"

Désolé mais des cerises, il y en a plein, et je préfère en manger une sans merde autour.

Ça serait plutôt un super gâteau mais avec une fausse cerise en sucre le tout servi dans une assiette en plastique. Ouais les comparaisons trop farfelues ne fonctionnent pas, c'est trop facile de les contrer, ça n'a pas de force.

Non mais t’inquiète pas kirk, je concède, surtout ne touche jamais à Nier Automata. C’est mieux ainsi.

C'est lassant.
J’en ai marre de prendre des leçons de morale des deux camps, qui sont de plus en plus clivés et me semblent donner de plus en plus la parole a leur extrémistes.
Entre les masculinistes débiles qui voient de la propagande trans dés qu'une héroïne n'est pas une poupée barbie avec un décolleté, et leurs opposants qui viennent t'expliquer que tu appartiens au premier groupe et t'insulter si tu n'aime pas les bons jeux du camp des gentils, plus moyen de profiter de mon media fantaisiste en paix.
Et franchement, ça se retrouve dans les jeux. Il y a de moins en moins de jeux neutres. Quand je joue a des jeux d'immersion évasive, dans un monde complétement fantastique, j'aimerai ne pas pouvoir dire de quel coté de ce débat sont les devs, surtout si je ne l'ai pas en tête et que je ne cherche pas a savoir.

Tant qu'on y est, j'aimerai que le débat ne soit pas aussi bipolaire. Parcequ'actuellement dés qu'on est pas ouvertement a fond dans un camp, l'autre nous classe chez les ennemis.
Je peux ne pas avoir de problème avec les trans, et ne pas non plus vouloir que les couloir du prochain alien soient placardés de drapeaux arc-en-ciel.

J'ai juste pas envie que tous mes jeux, même de SF, même de fantasy complétement sans relation avec notre monde, prennent position la dessus.

Dead or alive a toujours été plus cool que Tekken, je n'y vois pas de débat.

Perso ça me dérange pas de jouer des meufs ou des mecs, trans ou pas, qui s'habillent de façon outrageusement sexy ou pas, bref, je m'en fout. D'ailleurs je peux jouer un perso ultra féministe ou un gros redneck trumpiste, ça me gêne pas non plus, j'ai pas besoin d'être d'accord avec lui ou comme lui, avec la même orientation sexuelle, pour apprécier une histoire.
Par contre, je pense que dans le cadre de la représentation uniforme de corps des jeux coréens, ou bien dans la normalisation de la femme enfant au japon, je pense qu'il faut quand même rappeler que bon, ok pour le jeu/manga/animé de temps en temps, mais c'est quand même moralement pas foufou.

(donc j'ai pas souffert en jouant à Nier Automata, j'ai pas souffert en regardant Made in Abyss non plus, mais bon, hein, c'est quand même pas foufou, Nier aurait été aussi bon sans le délire soubrette sexualisée, et Made in Abyss pareil sans les allusions cringe là, dans les deux cas, ça n'apporte rien narrativement.Après sur la sexualisation d'Automata, c'est pas génant, c'est pas systématique au Japon.)

Le vertueux a écrit :
Ça serait plutôt un super gâteau mais avec une fausse cerise en sucre le tout servi dans une assiette en plastique. Ouais les comparaisons trop farfelues ne fonctionnent pas, c'est trop facile de les contrer, ça n'a pas de force.

Non, c'est juste que t'as pas la ref.

Jaco a écrit :
Dead or alive a toujours été plus cool que Tekken, je n'y vois pas de débat.

Ya un Panda dans Tekken.
Du coup, le choix est compliqué.

CBL a écrit :
Je ne sais pas si on a eu besoin des Coréens pour le culte de la beauté. Instagram fait bien pire. J'ai une ado et c'est terrifiant la pression mise par les réseaux sociaux même quand tu n'y es pas. C'est incroyable que ce soit autorisé aux moins de 18 ans.

Pour Stellar Blade, je tenais surtout à pointer du doigt que vu le jeu va dans le sens du modèle qu'il utilise. Tirez en les conclusions que vous voulez.

Je note aussi que la plupart des gens qui postent ici sont des hommes qui pensent savoir ce que les femmes veulent :)

Si on peut plus faire du mansplaining, où va-t-on, je vous le demande ?! :D

Jaco a écrit :
Dead or alive a toujours été plus cool que Tekken, je n'y vois pas de débat.

Voilà le prochain Dead or Alive après le foutrement décevant DoA 6. À un moment, va falloir être honnête. DoA, ça n’a jamais été qu’un vrai festival de fan service, du pur visuel qui fait passer le gameplay au second plan: son succes, c’est pas vraiment pour le cote baston.

kakek a écrit :
"PAS DE POLITIQUE DANS MON JEU VIDEO"

BeatKitano a écrit :

Vector a écrit :
J'ai effectivement jamais jouer à Nier Automata parce que je considere ne plus faire partie de la génération qui peut justifier de mater sous les jupes de personnages en 3D avec "non mais je joue pour le gameplay et le scénar eat gavé bien en fait".

Compréhensible. Mais t'as vraiment tort. Personne ne te le dira mais c'est pas le jeu que tu crois. En fait c'est même pas le jeu que TU crois dont je parle. Faut l'essayer pour comprendre.

Nier Automata je le met au même niveau que Subnautica: pour quelqu'un qui y a jamais joué Subnautica c'est un jeu avec des monstres énormes qui font peur... et ben c'est tellement plus que ça.

Je suis d’accord, Nier Automata, on en entend parler encore, c’est clair qu’il a plus à offrir que des cyborgs en minijupe. Mais faut pas oublier qu’à son annonce ou même à sa sortie, c’était loin d’être évident. Et entre-temps, j’ai jeté mon intérêt sur d’autres jeux. J’ai aucun mal à admettre ses qualités, tout comme j’ai aucun mal à dire que je peux continuer ma vie sans l’avoir vécu moi-même.

CBL a écrit :
Je note aussi que la plupart des gens qui postent ici sont des hommes qui pensent savoir ce que les femmes veulent :)

Ah merci, je pensais être le seul à me faire cette réflexion.

Anzy a écrit :

CBL a écrit :
Je note aussi que la plupart des gens qui postent ici sont des hommes qui pensent savoir ce que les femmes veulent :)

Ah merci, je pensais être le seul à me faire cette réflexion.

Non tu n'es pas le seul.
Il y a des lecteurs silencieux affligés par la polarisation systématique des échanges.

Je note aussi que la plupart des gens qui postent ici sont des hommes qui pensent savoir ce que les femmes veulent :)

D'accord, alors à l'inverse, si un jeu mettant en scène un héro masculin à la morphologie exagérée idéalisée donnait la possibilité porter de tenus sexy et -a priori- sans trop de rapport avec le lore : est-ce que ça poserait problème ?

Pas forcément pour les mêmes raisons, d'autant plus que le contexte n'est pas le même, mais perso, à moi : oui.





Et encore, ces tenues sont finalement moins tendancieuses que celles de Stellar Blade et pourraient même être justifiées par l'action du jeu.

J'aurais bien cherché et trouvé d'autres exemples, le problème étant que pour les héros masculins, c'est un chouïa plus difficile à trouver. Peut être que le problème vient de là.

Quand on voit le screenshot laissant apparaître "subtilement" la culotte -chose qui n'arriverait probablement absolument jamais dans aucune autre promo pour tout autre jeu-, je me dis que le débat n'a même pas lieu d'être en réalité.

Je ne me pense pas être puritain, mais de mon point de vue non initié, Stellar Blade sent le jeu fait par des hommes pour des hommes à 200km.

Après je dis ça, si ça se trouve je me fourvoie complètement et tout ce design est cohérent et justifié. J'en sais rien et ne le saurai probablement jamais réellement, parce qu'à la gueule du jeu, jamais j'y toucherai.

Pas vraiment d'accord, c'est un spin-off de DoA. Je suis de l'école DoA 2,3,4. Qui ont un gameplay a cent lieux de Tekken, des graphismes dingues et une histoire très cool et décalés, loin du sérieux de Tekken a base de mec qui meurt et qui reviennent avec des ailes de démons.. comme si qu'ils étaient envieux de DBZ.

Les Xtrem sont ennuyeux et pire censuré car indisponible en Europe et ça c'est délirant.

Voilà le prochain Dead or Alive après le foutrement décevant DoA 6. À un moment, va falloir être honnête. DoA, ça n’a jamais été qu’un vrai festival de fan service, du pur visuel qui fait passer le gameplay au second plan: son succes, c’est pas vraiment pour le cote baston.

Bah non, c'est un jeu de combat respecté par la communauté du versus fighting. Un héritier de virtua fighter. Le 6 est un moins bon épisode mais ce sont les aléas des licences. Le jeu est solide en terme de gameplay. Et le fait que tu affirmes le contraire montre que tu veux vraiment avoir raison coute que coute. Ce qui est mal, comme tu le sais.

kakek a écrit :

J'ai juste pas envie que tous mes jeux, même de SF, même de fantasy complétement sans relation avec notre monde, prennent position la dessus.

La sf et la fantasy ont des liens avec notre monde.. Un rpg textuel pourrait très bien aborder les sujets de la transidentité, c'est pas du tout déconnant en soit, on pourrait très bien aborder le sujet du baby blues, de la déprime hivernale, d'un quelconque mal être existentielle, pourquoi pas ?
Pourquoi priorise t-on ce sujet à ce point plutôt qu'un autre et de manière aussi systématique, c'est une autre histoire.
Mais on n'a jamais encore vécu dans une société où les minorités lgbt n'étaient pas vue comme des freaks, où ils n'étaient pas un minimum moqués. Les insultes préférées dans la cour de récré étaient homophobes, je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui mais c'était il n'y a pas si longtemps.
Le caractère systématique des thématiques lbgt dans l'industrie du divertissement est l'expression d'une lutte. Mais s'il n'y avait jamais eu de conflits depuis le départ, ça paraitrait probablement plus naturel pour toi.

Palido a écrit :

Je note aussi que la plupart des gens qui postent ici sont des hommes qui pensent savoir ce que les femmes veulent :)

D'accord, alors à l'inverse, si un jeu mettant en scène un héro masculin à la morphologie exagérée idéalisée donnait la possibilité porter de tenus sexy et -a priori- sans trop de rapport avec le lore : est-ce que ça poserait problème ?

Pas forcément pour les mêmes raisons, d'autant plus que le contexte n'est pas le même, mais perso, à moi : oui.

Tu finis par dire que tu toucheras jamais aux jeux qui poussent sur la sexualisation des personnages.
Bah en fait c'est pas vraiment un problème. Le vrai problème il arrive quand tu as pas le choix.
Et justement ton non là... c'est le choix qui n'existe quasiment pas.
T'es pas très cohérent en fait.
"Je veux pas de ça dans mes jeux, mais surtout, je veux pas que a ce soit égalitaire."... meh.

Va vraiment falloir que les gens apprennent a consommer leurs produits culturels/divertissement selon leurs envies et laisser le reste aux autres.
Tout contenu n'est pas fait pour vous, tout comme j'accepte de passer a coté de jeux qui me parlent pas.
Tant que le choix existe vos débats sont ridicules.

Tu finis par dire que tu toucheras jamais aux jeux qui poussent sur la sexualisation des personnages.

Ce n'est pas ce que je dis. Mais on est donc bien d'accord que Stellar Blade pousse à la sexualisation des personnages ?

"Je veux pas de ça dans mes jeux, mais surtout, je veux pas que a ce soit égalitaire."... meh

Sauf que je dis justement ça :

J'aurais bien cherché et trouvé d'autres exemples, le problème étant que pour les héros masculins, c'est un chouïa plus difficile à trouver. Peut être que le problème vient de là.

Et en vrai, dans tous les cas, ça pourrait être égalitaire, je n'y toucherais probablement pas tout simplement parce que ce n'est pas le genre d'univers que j'apprécie.

Va vraiment falloir que les gens apprennent a consommer leurs produits culturels/divertissement selon leurs envies et laisser le reste aux autres

C'est exactement ce que je fais : je n'y joue pas et je ne t'interdis pas d'y jouer. Ce n'est donc pas la peine de te victimiser, je ne suis qu'une enième voix virtuelle de plus qui donne son avis sur le sujet, libre à toi de l'ignorer.

Tant que le choix existe vos débats sont ridicules.

Encore une fois, le pendant masculin de Stellar Blade n'existe pas.

Et à côté, il y a un Baldur's Gate 3 qui offre pour le coup du vrai choix. Et c'est justement parce qu'il en offre qu'il n'y a pas de débat.

Shepard de mass effect et Geralt the Witcher sont clairement sexy quand même.

Il serait également temps de redire, à tous ceux qui trouvent ces choix de "costumes" et de "design" normaux, jolis, voire "qui rendent les femmes moins bêtes" pour paraphraser un commentaire gerbant posté dans ce fil, que l'hypersexualisation des femmes est très loin de n'être qu'un débat fumeux déconnecté de la réalité.
Cela a des conséquences directes sur la vie des joueuses, et des femmes en général, entre dévalorisation de l'image de soi et renforcement du cyberharcèlement. Et je ne parle même pas de l'image de la femme que cela persiste à renvoyer aux joueurs.

Et ceci, contrairement à l'intégralité des commentaires pro sexualisation, ne sort pas seulement de mon cerveau malade, des études le démontrent, des articles s'en font l'écho régulièrement (même Le Parisien...).

Pourra être consulté à profit le site women in games, en particulier cette page. Ainsi que l'article de madmoizelle qui reprend une campagne percutante de ce même site, appliquant les mêmes recettes aux hommes.