Reez a écrit :
J'ai parlé de la beaufferie du jeu en lui même, je t'ai pas attaqué toi ou les gens qui ont kiffé le jeu. A chacun sa came.

Maintenant, leur DA calendrier playboy (et on a le droit de pas être d'accord), mais de mon coté, ça rentre 100% dans les critères "beauf".

J'avais bien compris :)

Par contre, je trouve cela dommage de se bloquer à ça, parce que tu es probablement passé à côté de pas mal de grands jeux non ? J'veux dire, que ce soit des personnages féminins exagérées (Bayonetta, Dead or Alive, NieR Automata et Stellar Blade), ou masculins poussés à fond dans la testostérones (God of War, Uncharted ou encore Gears of War), se braquer parce que "DA calendrier playboy", bah je trouve ça très dommage.

Mais je comprends parfaitement aussi d'un autre côté.
D'ailleurs, c'est assez intéressant de voir le ressenti de chacun/chacune sur les directions artistiques de tel ou tel jeu.

Moi en soit ça me choque pas. Toutes les meufs avec qui je joue en ligne choisissent les persos féminins les plus sexualisés possibles, et en quand il y'a de la customisation, c'est encore plus poussé.

Temujin a écrit :
Moi en soit ça me choque pas. Toutes les meufs avec qui je joue en ligne choisissent les persos féminins les plus sexualisés possibles, et en quand il y'a de la customisation, c'est encore plus poussé.

Perso ça me fait un peu rire parce que ça devient vraiment grotesque par moments (ça m'a sorti du jeu plus d'une fois) mais au risque de faire "je regarde le porno pour l'histoire", le gameplay était plutot sympa. Rien de révolutionnaire mais le jeu était fait par des gens compétents au delà de la direction artistique. C'est d'autant plus dommage que je suis sur que bien plus de personnes auraient apprécié sans cet emballage tape a l’œil qui peut faire fuir.
Maintenant je vais pas dire qu'ils auraient du faire autrement, le jeu va jusqu'au bout de ses choix et assume et je trouve ça cool aujourd'hui même si très clivant.

Reez a écrit :

Parce que ça vends mieux de faire des costumes de putes.

Ça juge légèrement ici.

Reez a écrit :
J'ai parlé de la beaufferie du jeu en lui même, je t'ai pas attaqué toi ou les gens qui ont kiffé le jeu. A chacun sa came.

Reez a écrit :
La beaufferie de ce jeu reflète bien la tendance masculiniste à 3 neurones.

Comparer les gens a des beauf masculinistes avec 3 neurones, c'est un peut quand même les attaquer.

Je supporte très largement les costumes sexy et je ne vais pas non plus être dans le délire où il faut cacher la paire de seins. Je trouve ça malsain, c'est bien aussi d'affirmer qu'un décolleté c'est sexy, ça provoque du désir et même quand on n'est pas spécialement dans un cadre de séduction ça n'est pas mal d'avoir du désir. On ne va quand même pas être à l'anti thèse de la révolution sexuelle ni dans le déni de l'attirance pour le corps.

Cependant, je ne comprends pas ces costumes. Le délire m'échappe complétement, il ne semble pas faire sens avec les évènements du jeu mais je ne connais pas le lore pour oser l'affirmer. Mais là, à chaud, ça ne fait aucun sens et ça me dérange et toutes les explications que j'imagine ne me paraissent pas suffisantes pour légitimer tout ça.

https://www.factornews.com/image/143536.html

Typiquement ce costume je ne le comprends pas. Je n'ai aucun repère historique, aucun repère contemporain, aucun repère fonctionnel, aucun repère dans le monde de la mode. En somme ça n'existe pas, ça n'a pas de fonction, ça ne fait référence à rien, c'est plutôt moche, ringard : c'est un mauvais chara design.
Le costume de nier automata me laisse aussi très perplexe, même s'il est plus cohérent, j'arrive à m'accrocher un peu à des repères, mais ça reste quand même pas terrible en soit. Moi ça m'empêche d'acheter le jeu effectivement. Le perso aurait eu un costume plus rationnel, tout en conservant un décolleté, je n'aurais pas été contre.

C'est pas un hasard si ce jeu vient de la Corée ou les gamines se font toutes refaire la face avant même la fin de leur puberté.

Faudrait pas non plus faire le raccourci d'affirmer que c'est à cause des persos féminins dans les jeux vidéos et les drama. C'est une société qui subit des extrêmes dans beaucoup de domaines et la compétition commence dès l'école primaire. La pression est énorme. Ils sont numéro 12 au classement mondiale des suicides, second des pays développés derrière la Russie. Il faudrait d'abord commencer par taper sur la compétition scolaire, la place d'un individu dans une société professionnelle hyper compétitive avant de parler des magazines et des poupées barbies.

Je ne vais pas non plus affirmer qu'il n'existe aucun lien, mais c'est probablement un amplificateur et non pas une cause.

Le vertueux a écrit :

Typiquement ce costume je ne le comprends pas. Je n'ai aucun repère historique, aucun repère contemporain, aucun repère fonctionnel, aucun repère dans le monde de la mode. En somme ça n'existe pas, ça n'a pas de fonction, ça ne fait référence à rien, c'est plutôt moche, ringard : c'est un mauvais chara design.
Le costume de nier automata me laisse aussi très perplexe, même s'il est plus cohérent, j'arrive à m'accrocher un peu à des repères, mais ça reste quand même pas terrible en soit. Moi ça m'empêche d'acheter le jeu effectivement. Le perso aurait eu un costume plus rationnel, tout en conservant un décolleté, je n'aurais pas été contre.

Alors shift up ils sont apparemment comme Yoko Taro: ils le font parce qu'ils ont envie, parce que ça leur plait et que oui, le cul ça fait vendre et ils assument.

Donc y'a ZERO explication en fait, c'est purement du fan service comme en font les japs depuis des décennies. C'est facile, parfois un peu avilissant, mais y'a un public et de la même manière que certains jeux ne me parlent absolument pas de par leur thématique (et je le dis sans jugement), je trouve ça ok que ce genre de jeu existe aussi.

J'ai l'air de super défendre le jeu, et je m'excuse mais c'est plus une réaction aux réacs (parce que ça fait vraiment ça sous couvert de féministe, et pas forcément ici hein). En somme j'espère juste que les gens ont la même réaction que toi et moi: si ça les gêne ils passent a coté (cela dit Nier est vraiment un jeu exceptionnel malgré le design un peu débile de 2B) et s'attardent pas a tabasser un jeu qui a fait des choix assumés.

Pas sûr qu'il y ait à rationaliser les design dans des jeux d'action frénétique où ça porte des talons haut. C'est du pur choix esthétique. Pour le débat autour du sexy assumé, c'est subjectif et il y a pas de bonne réponse toute faite. Je trouve les design sur Stetlar Blade plutôt bien travaillés et pas beauf, la designeuse et son équipe font plutôt du bon boulot. En soi, de la lingerie sexy ça n'a rien de beauf, et le design peut même être très élégant. Après, le choix d'habiller un personnage ainsi dans un contexte qui s'y prête pas spécialement, c'est éventuellement plus ouvert au débat.

En revanche j'ai un peu de mal avec le fait de parler de pute dès ça va sur ce terrain là. J'ai des cousines militantes-féministes qui aiment les décoltés assez francs et qui apprécient très peu de se faire traiter de putes pour ça ou qu'on vienne leur expliquer que ce sont de pauvres petites victimes brainwashées.

J'ai effectivement jamais jouer à Nier Automata parce que je considere ne plus faire partie de la génération qui peut justifier de mater sous les jupes de personnages en 3D avec "non mais je joue pour le gameplay et le scénar eat gavé bien en fait".

Même chose pour SB et c'est pas cette MAJ qui va donner tort aux prudes. Je me souviens de l'époque ou personne ne faisait semblant de croire que Dead Or Alive avait pour ambition de proposer une alternative sérieuse à Tekken.

Si je veux jouer à un Soul-like, c'est pas de ce coté que je vais regarder.

Le vertueux a écrit :
Faudrait pas non plus faire le raccourci d'affirmer que c'est à cause des persos féminins dans les jeux vidéos et les drama.

Non, au contraire, je voyais plus la correlation dans l'autre sens. C'est un pur produit de la culture dans lequel il est né, pas l'inverse.
Ce chara design en Corée, ça fait même pas lever un sourcil, c'est juste de la Kpop exagérée.

Maintenant, à titre perso, je me vois pas jouer à ça sur grand écran, avec ma femme et mes filles de 6 ans qui regardent.
Je pense pas que ça fasse de moi un réac pour autant.

GTB a écrit :
J'ai des cousines militantes-féministes qui aiment les décoltés assez francs et qui apprécient très peu de se faire traiter de putes pour ça ou qu'on vienne leur expliquer que ce sont de pauvres petites victimes brainwashées.

Entre décolleté franc et sexy, et "jeux qui cadre le cul en gros plan à chaque occase, avec des wiggle physics abusées, et un costume comme la 10e image qui cache l'entrejambe juste le STRICT MINIMUM pour pas se choper un esrb AO", il y a un monde je pense.

Reez a écrit :
un costume comme la 10e image qui cache l'entrejambe juste le STRICT MINIMUM pour pas se choper un esrb AO", il y a un monde je pense.

C'est littéralement plus couvert que 90% des bikini/monokini (après c'est pas l'armure la plus optimisée pour le combat, c'est sûr), même DOAX 1&2 ont des trucs plus déshabillé que ça tout en étant ESRB M.

Vector a écrit :
J'ai effectivement jamais jouer à Nier Automata parce que je considere ne plus faire partie de la génération qui peut justifier de mater sous les jupes de personnages en 3D avec "non mais je joue pour le gameplay et le scénar eat gavé bien en fait".

Compréhensible. Mais t'as vraiment tort. Personne ne te le dira mais c'est pas le jeu que tu crois. En fait c'est même pas le jeu que TU crois dont je parle. Faut l'essayer pour comprendre.

Nier Automata je le met au même niveau que Subnautica: pour quelqu'un qui y a jamais joué Subnautica c'est un jeu avec des monstres énormes qui font peur... et ben c'est tellement plus que ça.

@Reez> Quand tu dis "des costumes de putes" c'est pas l'angle de caméra que tu pointes du doigt. Pour le reste, je conçois parfaitement qu'on puisse ne pas vouloir de sexy à outrance dans un jeu/film ou autre, tout comme on peut ne pas vouloir de violence.

@Vector> Que t'ais un problème avec les design est chose, tout à fait compréhensible; discréditer l'ensemble d'un jeu sur ce seul critère en est une autre. Il se trouve qu'au dela du design, DoA avait un bon gameplay baston et était une alternative tout à fait intéressante. Et tu pouvais y jouer en ayant rien à battre du design des persos (en optant pour les design les plus couvrants par ex). Et c'est encore plus vrai pour NieR Automata (ou Bayonetta à l'époque) où c'est assez anecdotique et tout le reste prend largement le dessus. (Il y a l'anime aussi d'ailleurs)

Bon, et DoA c'était aussi des persos masculins en moule-burnes, string, et à la musculature aussi exagérée et mise en avant que les boobs. C'était jugé juste marrant. DoA assumait la mise en avant des persos féminins, néamoins Il est aussi intéressant de constater qu'il y a un regard très différent sur un cul d'homme et un cul de femme, et plus globalement sur la sensualisation et la nudité de l'un et de l'autre.

Il est difficile de croire que ce genre de représentations féminines dans un jeu réponde à un agenda féministe :-D

Sans doute que ceux qui affirment que le jeu est bon ont raison (je n'ai pas joué, ce n'est pas mon style), n'empêche que cette remarque "Nier, sans le coté racoleur, reste un excellent jeu qui aurait surement construit sa fan-base quoi qu'il arrive. Stellar blade, pas sur." bien qu'indémontrable ne semble pas si incroyable.

Ça respire la gênance tout de même ce genre d'outfits outranciers ou d'attention to details du type wiggling boobs.
Après l'adéquation lingerie avec un combat et des épées, ma foi c'est toujours autant n'imp' peu importe le jeu, et c'est pas nouveau. Pourtant à l'origine c'était plutôt le fait des hommes (fantasy, jeux des années 80/90). Du coup quand je lis beauf, ça ne me choque pas vraiment.

Nicouse a écrit :
Il est difficile de croire que ce genre de représentations féminines dans un jeu réponde à un agenda féministe :-D

Sans doute que ceux qui affirment que le jeu est bon ont raison (je n'ai pas joué, ce n'est pas mon style), n'empêche que cette remarque "Nier, sans le coté racoleur, reste un excellent jeu qui aurait surement construit sa fan-base quoi qu'il arrive. Stellar blade, pas sur." bien qu'indémontrable ne semble pas si incroyable.

Ça respire la gênance tout de même ce genre d'outfits outranciers ou d'attention to details du type wiggling boobs.
Après l'adéquation lingerie avec un combat et des épées, ma foi c'est toujours autant n'imp' peu importe le jeu, et c'est pas nouveau. Pourtant à l'origine c'était plutôt le fait des hommes (fantasy, jeux des années 80/90). Du coup quand je lis beauf, ça ne me choque pas vraiment.

D'accord. Mais je te pose une question qui emprunte au mêmes idées:

Matrix sans les scenes d'action et de combat c'était également un très bon film. Du coup faudrait retirer tout l'eye-candy de la production culturelle ?
J'aime bien avoir des choix en fait. Et pas forcément des choix super calibrés et safe (Hum hum Dragon age hum).

C'est calibré pour ceux qui n'osent plus sortir de leurs chambres et passent leurs temps à baiser des oreillers.
On peut pas comprendre.
(Je répondais au vertueux)

Petite info : l'héroine de Stellar Blade est modélisée à partir d'une vraie personne qui assume parfaitement son corps.

En même temps c'est pas dur d'assumer son corps quand t'es gaulée comme ça à notre époque. Maintenant, si tu regardes ça en prenant en compte les problématiques de standards de beauté sud-coréen et tout le merdier autour de la chirurgie esthetique (et ça a fortement augmenté depuis 2013 hein), perso, je suis pas sur que ce soit un bon move culturellement d'importer ce culte là et cette pression sociale en plus.

On peut avoir les cheveux courts dans Stellar Blade?

Je ne sais pas si on a eu besoin des Coréens pour le culte de la beauté. Instagram fait bien pire. J'ai une ado et c'est terrifiant la pression mise par les réseaux sociaux même quand tu n'y es pas. C'est incroyable que ce soit autorisé aux moins de 18 ans.

Pour Stellar Blade, je tenais surtout à pointer du doigt que vu le jeu va dans le sens du modèle qu'il utilise. Tirez en les conclusions que vous voulez.

Je note aussi que la plupart des gens qui postent ici sont des hommes qui pensent savoir ce que les femmes veulent :)

Le jeu est coréen dans un contexte de progression du soft power coréen et dans le cadre d'objectifs affichés des industriels du pays pour augmenter leurs exports de produits et services liés à la beauté, t'as plus de 25% des femmes qui sont obliger de passer par la chirurgie esthétique parce que dans 93% des cas, t'as de la discrimination physique, y'a pas besoin d'être une femme pour comprendre les problèmes que ça peut engendrer vis à vis de l'idéal uniforme qu'ils mettent au premier plan.

D'autant plus que t'as le même problème de beauté uniforme toxique avec la représentation masculine par là bas, qui en plus, si j'en crois leurs manhwa, se prends une grosse dose de besoin de domination absolue et individualiste tout aussi toxique.

Instagram fait pire ou pas, ça s'additionne, ça s'annule pas.