Attention ca va etre long !

C'est tres beau. Ca c'est sur. Ultima 8 c'est loin. Mais malgré cela, ces jeux (morrowind et compagnie) ne m'attire pas vraiment. Pourtant je suis un fan de jeux de roles et des mondes d'heroic-fantasy.

Je trouve que malgré des jolis graphismes, une physique interessante et des effets d'eclairage realistes, ce genre de jeu stagne au niveau du scenario et du gameplay. Ce n'est pas assez JDR. C'est mou, previsible, guidé, lineaire ; meme si on nous fait croire que non, le but à atteindre est souvent unique. Je suis sur que l'on pourrait faire bien mieux avec pas beaucoup plus d'efforts et de moyen technique. Rien qu'en magie, il n'y a pas de sorts qui foirent ou qui ont des effets aleatoires ou imprevus. Pas de melanges incertains à réaliser, pas de fatigue ou de degats du à l'utilisation abusive ou inapproprié.

Dans la foret, que couterait une chasse à l'homme avec des competences de pistage mises à l'epreuve ? Ou l'inverse une traque dont nous sommes la cible. Des predateurs ayant l'odorat ou l'ouie fine. C'est un peu la deception que j'ai eu dans Far Cry, quand je me suis appercu que je pouvais nager 12 heures de suite sans jamais rencontrer un requin ou passer la nuit dans la jungle sans croiser un cougar. Meme pas un moustique merde !

Que des choses ayant deja ete inventé dans des jeux sur table, qui pimentent une partie et la rendent incertaine, mais vivante et realiste.

Ca fait longtemps que je n'ai pas ete entrainé par une histoire qui me plonge vraiment dans un monde fantastique sans que toutes les dix minutes je pousse un soupir, à la vue d'une scene "clichée" ou ridicule (c'est aussi valable pour le ciné). De ce que j'ai entendu des dialogues, ca ne m'inspire pas du tout. Je n'ai pas encore vu un jeux info interessant avec plusieurs vraies parcours differents amenant à de vraies fins qui ne soient pas des racourcis, des voies de garage ou des impasses. D'ailleurs la fin ne devrait arriver qu'à la retraite ou la mort de notre personnage. Ce n'est pas un kleenex.

Sinon ,je suis un peu de l'avis de M0rb et comme Dks, je trouve que les combats ne me donne aucune sensation de brutalité et de puissance. Il n'y a pas de passe d'arme amusante. Ni de coup retourné (petit coté Conan), ni de coup bas, ni d'esquive complete, ni de charge, ni de coup avec le bouclier, qui est une arme à part entiere dans les combats de ce type. Je ne parlerais pas du corps-à-corps avec l'arc, ni du carquois qui ne se vide pas (bonjour Legolas) ! En esperant que nos ennemis soient un peu plus alerte que le cerf que l'on rencontre dans la foret ! 2 metres ! Encore un qui a ecouté de la musique trop forte malgré les avertissements de sa maman.

Et puis les monstres avec des tetes alongées de protoceratops sont franchement ridicules. Pourquoi essayer de faire original quand on peut faire efficace ? Le gros guerrier avec une grosse hache est bien plus credible et impressionnant. D'ailleurs, il le prouve en degommant avec une facilité deconcertante notre collegue (tandis que notre heros pare ses coups violents de sa petite epee sans reculer d'un centimetre !).

Technologiquement c'est impressionnant. Meme si pour l'exterieur la derniere video de Crytek m'a plus assise sur le cul (plantes avec physique, ombres dans les sous-bois magnifiques). Pour le reste ... un de plus que j'essayerai chez un pote. Dommage, il ne manque pas grand chose. Une petite touche humaine, quelque chose qui fasse que je me sente avec lui dans le jeu et non assis devant un ordi.

Je sais, je reve en couleur. Mais ca fait du bien de rever dans ce monde de brute.

Reblochon a écrit :
Rien qu'en magie, il n'y a pas de sorts qui foirent ou qui ont des effets aleatoires ou imprevus. Pas de melanges incertains à réaliser, pas de fatigue ou de degats du à l'utilisation abusive ou inapproprié.

Dans la foret, que couterait une chasse à l'homme avec des competences de pistage mises à l'epreuve ? Ou l'inverse une traque dont nous sommes la cible. Des predateurs ayant l'odorat ou l'ouie fine. C'est un peu la deception que j'ai eu dans Far Cry, quand je me suis appercu que je pouvais nager 12 heures de suite sans jamais rencontrer un requin ou passer la nuit dans la jungle sans croiser un cougar. Meme pas un moustique merde !

Cela ne ferait qu'ennuyé le grand public, en effet quoi de plus chiant pour un joueur de "base" voire même pour tous que de ce faire tuer par un moustique(pour reprendre ton exemple) après une bataille dure et longue, on encore se faire bouffer par un foutu requin apres avoir recommencer 15 fois une scene?
Les "effets" réalistes dont tu nous parle se doivent de rester dans la vie mais ne doivent pas,je pense, nous contraindre dans un jeu.
La technologie devient de plus en plus proche de la réalité et c'est bien, mais ces petits détails tuerais le jeu.

Sinon au niveau des rpg comme Oblivion, c'est clair qu'une chasse à l'homme dans la foret ou ce genre d'ajout serait appréciable mais on aura, dans ce cas la, aucun jeu qui nous conviendrais.

Ca donne envie, mais les combats ont l'air assez rebutant comme dans Morrowind. Le seul moment, c'est ou on voit l'archer qui rentre discret et qui flingue tout le monde. J'ai bien aimé.

Faudra voir si le jeu sera plus accessible que Morrowind.

Roblochon, question conne. As tu déjà joué a la série des Elder Scrolls ?

Non, j'aurais du ?

Edit: Elder Scrolls c'est morrowind, non ? Ben si alors, mais c'etait encore plus mou que ce que laisse presager la video de Oblivion. Plein de bonne idee et un ennui intersideral.

Kadis Orox a écrit :
Roblochon, question conne. As tu déjà joué a la série des Elder Scrolls ?

Ouip , je me demande aussi ;)

c0ma a écrit :mais les combats ont l'air assez rebutant comme dans Morrowind

Tu les as trouvé rebutant ? Hum , si tu veux vraiment voire ce que sont des combats rebutant , je te suggère d'essayer le bon vieux Die By The Sword . Là , tu vas vraiment en chier des ronds de chapeaux , tu comprendras ce que j'ai voulu dire .
Pour ma part, au contraire , je trouve les combats plutôt simple , même si Daggerfall a intègré les coups de côtés et de diago (d'estoc , si je ne me trompe pas) .
Dans la vidéo ici présente , j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de nouveauté par rapport au combat .

nuitn0ire a écrit :
des combats rebutant , je te suggère d'essayer le bon vieux Die By The Sword .

Oula Die by the sword...arf c'etair vraiment la merde avec la souris... ;) C'est clair qu'à coté morrowind c'est la classe.

montana a écrit :


Oula Die by the sword...arf c'etair vraiment la merde avec la souris... ;) C'est clair qu'à coté morrowind c'est la classe.

Moi j'ai trouvé le vsim terriblement génial , mais c'est vrai que niveau prise en main , il fallait s'accrocher . Mais bon , une foi le truc bien pris en main , croyez moi , le combat à l'épée prend une tout autre dimension .

J'aimerais un jour voire un vsim integré à un jeu de ce style , biensur un peu retouché (moins.. inaccessible) , mais toujours en gardant le même principe .

Aujourd'hui encore je joue à DbTS rien que pour le plaisir que me procure les combat , à ce jour inégalé , et de loin .

Je n'ai pas garder un si bon souvenir de Die by the sword...m'enfin ça fait tellement longtemps.
Sans doute que j'aurais du m'accrocher beaucoup plus que ça mais au début son système m'avais tellement "déboussolé" qu'après 2-3 heures je l'avais laché...

montana a écrit :
Cela ne ferait qu'ennuyé le grand public, en effet quoi de plus chiant pour un joueur de "base" voire même pour tous que de ce faire tuer par un moustique(pour reprendre ton exemple) après une bataille dure et longue, on encore se faire bouffer par un foutu requin apres avoir recommencer 15 fois une scene?

Le moustique c'etait de l'humour. Je ne vois pas les betes sauvages comme une penalisation du joueur, mais plutot comme un element permettant de garder un niveau de stress et d'action. On peut tres bien s'arranger pour laisser "gagner" le heros assez facilement. Juste le fait de savoir que d'autres etres vivants peuvent intervenir, sont là sans que tu ne les vois, peuvent etre menacant ou amical et qu'ils sont totalement incontrolables, amene une profondeur à un jeu. Apres bien sur, il ne faut pas en abuser. Dans mon exemple de Far Cry, un felin toutes les deux iles et basta.

Quant à l'aspect grand public, c'est bien la pire chose qui puisse arriver à une industrie pour ce que tu appelles les joueurs de "base". Seul avantage, les moyens qu'ils apportent en allant acheter leurs daubes à carrouf ! Monde de merde !

lionheart a écrit :si kelke a trouvé le la planque des "lanterne jumelle " les defendeur des esclave, kil me fasse signe svp!

C'est pas au rdc d'un quartier de Vivec (St Delyn je crois mais je ne suis pas sur)

aktus a écrit :
C'est pas au rdc d'un quartier de Vivec (St Delyn je crois mais je ne suis pas sur)

a ouai sa se pourrai faut que j'aille voir sa! merci!

Quoi qu'il en soi , si je compare Morrowind et Daggerfall , c'est très simple : on enlève toute la partie graphique et la stabilité à morrowind , on se retrouve face à Daggerfall avec les possibilité divisées par 100 .

Daggerfall est vieux , moche , bugé , dur à par endroit , mais à ce jour c'est un des jdr pour moi les plus avancés , et un de ceux , sinon celui , qui me fait le plus vibrer .

Aussi , quand je vois comment a été bridé Morrowind (comment la sage va créchendo apparament) , je m'inquiète vraiment . Elder Scroll rime plus aujourd'hui avec débauche graphique que gameplay ultra aboutit . La tendance c'est inversé :\

Eh ben moi je suis bien content de voir arriver un rpg plutôt super beau qui me donne une sacrée envie de m'essayer à ce genre que je connais très peu.

Si en plus cet opus à un côté newbie friendly c'est tout bénèf'. Je comprend que ça déplaise aux fanatiques de la série mais le principal c'est que ça me convienne hein.

soma a écrit :...

De toute façon , plus ça intéresse de monde , mieux c'est pour l'éditeur/developpeur .

Avant que l'informatique devienne grand public (j'entends par là avant l'apparition des premieres carte accélératrices , type 3dfx) , les jeux n'étaient fait que pour des fans , puisqu'à part de rare exeptions , le jeu pc n'était connu et surtout apprécié que par une "minorité" , les dev devaient donc se déchirer l'anus pour nous pondre des jeux vraiment correctes , d'une qualité tout autre que ce que l'on voit maintenant .

A présent , le public est plus large , et surtout nettement moins exigent , du moins , les exigences ne sont au même niveau . Aujourd'hui on achète pas un jeu pour le plaisir d'y jouer , on l'achète pour rentabiliser sa configuration , pour s'extasier devant les perfs de sa carte graphique .

La profondeur.. on l'a zappé :\

Donc oui , maintenant on met avant le coté "friendly" de ces jeux pas forcément grand public , pour justement les rendre plus attractif et toucher jusqu'aux joueurs console fans de plateforme ou de jeux de combas (je ratisse large là hein) .

Aussi , c'est pour ses raisons que je me dis que l'on vie depuis quelque années la fin d'une génération , l'évolution des Elder Scroll en est ici l'exemple typique .

S'il y a au moins autant de liberté que dans Morrowind, ca va être génial ! Ils ont l'air d'avoir fait un boulot de titan.

Reblochon a écrit :

Le moustique c'etait de l'humour. Je ne vois pas les betes sauvages comme une penalisation du joueur, mais plutot comme un element permettant de garder un niveau de stress et d'action. On peut tres bien s'arranger pour laisser "gagner" le heros assez facilement. Juste le fait de savoir que d'autres etres vivants peuvent intervenir, sont là sans que tu ne les vois, peuvent etre menacant ou amical et qu'ils sont totalement incontrolables, amene une profondeur à un jeu. Apres bien sur, il ne faut pas en abuser. Dans mon exemple de Far Cry, un felin toutes les deux iles et basta.

Quant à l'aspect grand public, c'est bien la pire chose qui puisse arriver à une industrie pour ce que tu appelles les joueurs de "base". Seul avantage, les moyens qu'ils apportent en allant acheter leurs daubes à carrouf ! Monde de merde !

Dans MGS3 il ya une faune et une flore, exploitable et potentiellement dangeureuse (serpents, scorpions, araignée, champignons, etc ...)

nuitnoire, je vais verser une larme je crois. Comme si pondre un truc qui est susceptible de plaire au plus grand nombre était aussi simple que ça.

Auparavant, pondre un "bon" jeu demandait peu d'effort. Il suffisait à l'autiste développeur de coder un jeu qui lui plairait (c'est à dire inventer des règles de fous furieux avec des tas d'histoires, ce qui demande simplement de l'imagination) pour que ça plaise aux autistes joueurs comme lui.

Maintenant, il faut non seulement créer un univers cohérent avec un visuel cohérent également (avant c'était inutile, trois pixels suffisait pour représenter une table t deux chaises), ce qui demande non seulement de l'imagination, mais aussi des compétences et du talent. Plus le challenge de plaire à une grosse majorité. Les (bons) développeurs d'aujourd'hui ont donc nettement plus de mérite que les développeurs d'il y a 10 ans.

Et comme à soma, cet aspect friendly me convient parfaitement, j'ai pas 100h à passer sur un jeu. Ce qui, vu le nombre d'excellents jeux à jouer, est beaucoup trop.

nuitn0ire a écrit :
blabla

Mais tu racontes n'importe quoi, j'ai encore jamais lu un tel ramassi de foutaises. Non seulement les jeux vidéo PC ont été grand public bien avant l'apparition de la 3dfx. mais la profondeur est un aspect très récent et qui est toujours resté très rare.