choo.t a écrit :
Le problème c'est que dans un cas, y'a un préjudice immédiat et facilement quantifiable, dans l'autre non, il est purement théorique et difficilement démontrable.

Vouloir utiliser le même mot pour la mamie qui se fait tirer ses billets au distributeur que pour le petit Tobias qui joue à une version crackée de Call of dans sa chambre, c'est grandement exagérer les effets néfastes du second.

Imagine qu'un autre site copie tous les articles de Factor sans nous citer et en changeant le nom de l'auteur. Le préjudice pour Factor est relativement nul vu qu'on ne vend rien et qu'on n'affiche pas de pub. Mais ça reste du vol.

CBL a écrit :
en changeant le nom de l'auteur.

Vu que tu précises, je suppose que tu le considérerais différemment si ce n'était pas le cas ? (i.e, sans ça, c'est simplement le taf effectué par WebArchive, archive.today etc.)

Et pour te répondre, hormis le changement du nom de l'auteur, la situation ne me poserait aucun problème (peut-être car je considère factor, ou du moins ce que j'y poste CC-BY-NC).

Factor a toujours été clair sur le sujet : le contenu est open bar à condition qu'on cite l'auteur et qu'on colle un lien vers l'article original.

Moi j'aime beaucoup quand Nintendo tape sur les émulateurs alors qu'ils en refourguent dans les abonnements online...

D'une, s'il y a bien une boite qui peut créer un émulateur. c'est celle qui a créé le matos d'origine. Ils ont tous les droits dessus.
De deux, Nintendo ne tape pas sur les émulateurs. Project64, Dolphin, Messen, BSNES et compagnie sont tous là.

choo.t a écrit :

Muchacho a écrit :
C'est pas du vol alors ça va rentrez chez vous.

Sans dec, t'en as pas marre des hommes de pailles ?

Le but étant de te démontrer qu'établir la définition juridique du vol n'est absolument pas le sujet de ton interlocuteur.
Ce qui arrange bien ton obsession de toujours ramner le sujet au concept de "péjudice non quantifiable".

Pour reprendre mon soit disant homme de paille: t'es censé payé paies N euros pour obtenir quelque chose, mais t'as un moyen détourner de l'avoir gratuitement.
Que ce soit digital (qu'on peut copier) ou physique (qu'on peut voler ou contrefaire) n'est absolument pas le sujet.
Je peux vendre un livre à 16 euros et quelqu'un peu sortir qu'en fait ça vaut 1,5 euros de papier et d'encre. La valeur de 16 euros associée à l'objet physique n'est qu'une contrepartie.

Dans tout ça tu peux dire que c'est injuste parce qu'il n'y a pas de préjudice tangible. Parce que c'est un gros contre un petit. Parce que le capitalisme c'est de la merde.
Mais en attendant Yuzy à visiblement dépassé la limite juridique, pas du tout par inadvertance, et certainement pour aussi gagner de la thune.

C'est peut-être ça le problème, avoir ça comme objectif et non le bien commun :)
T'as intériorisé le capitalisme, c'est pas grave, ça se soigne.

Ça me rappelle mes étés aux fêtes de Lutte Ouvrière. Le rougaille saucisse était bon et les exposés très sympa.

Muchacho a écrit :
Ça me rappelle mes étés aux fêtes de Lutte Ouvrière. Le rougaille saucisse était bon et les exposés très sympa.

Et depuis tu t'es converti aux petits fours de l'université d'été du Medef ?

Muchacho a écrit :
Ce qui arrange bien ton obsession de toujours ramner le sujet au concept de "péjudice non quantifiable".

L'idée qu'un préjudice "théorique" (ça veut dire quoi d'ailleurs ?) et non quantifiable ne puisse être considéré dans l'absolu, comme le souhaite choo.t, est une idée dangereuse. Imaginons-là appliquée à un préjudice encore plus difficile à démontrer et quantifier : le préjudice moral. Ca ne tient pas, et le législateur, heureusement, le sait.

CBLa écrit :
Imagine qu'un autre site copie tous les articles de Factor sans nous citer et en changeant le nom de l'auteur.

Ce n'est pas du vol, pour les raisons indiquées par choo.t (pas de dépossession) : c'est soit du plagiat, soit de la contrefaçon, et c'est puni, à juste titre.

La prochaine fois que j'irais dans un hotel, je me casserais sans payer. Ce n'est pas du vol vu que qu'il n'y a rien de matériel qui a disparu. Et puis c'est un crime sans victime alors qu'est-ce qu'on s'en fout. Hilton de toute façon ils sont blindés.

CBL a écrit :
La prochaine fois que j'irais dans un hotel, je me casserais sans payer. Ce n'est pas du vol vu que qu'il n'y a rien de matériel qui a disparu. Et puis c'est un crime sans victime alors qu'est-ce qu'on s'en fout. Hilton de toute façon ils sont blindés.

Tu va rires, mais non, ce n'est pas du vol, c'est de la filouterie.

Et filouterie c'est du vieux français. Regardons les synonymes dans le dictionnaire.
Synonymes: brigandage, escroquerie, filoutage, indélicatesse, malpropreté, vol.

Bref, vous êtes lourds. Piratez si vous vous le voulez mais arrêtez de tenter de justifier quoi ce soit. Vous n'êtes pas des gens affamés qui piquent des pommes. Vous vous appropriez le travail de quelqu'un d'autre gratuitement.

CBL a écrit :
Et filouterie c'est du vieux français. Regardons les synonymes dans le dictionnaire.
Synonymes: brigandage, escroquerie, filoutage, indélicatesse, malpropreté, vol.

Sans rapport avec Yuzu ou le piratage, en vrai la distinction entre tes synonymes est assez intéressante en droit :

service-public.fr a écrit :
Quelles différences entre la filouterie, le vol et l'escroquerie ?
• La filouterie se distingue du vol, car l'auteur doit s'être fait servir et non se servir lui-même. Par exemple, celui qui prend l'essence à la pompe sans payer commet un vol et non pas une filouterie.
• La filouterie est proche de l'escroquerie, mais cette dernière concerne des faits plus graves. C'est de l'escroquerie et non de la filouterie si l'auteur use de manœuvres frauduleuses, c'est-à-dire s'il ment pour tromper ses victimes. Par exemple, si une personne se fait passer pour un policier pour "réquisitionner" du carburant.

Des petits malins ont déjà repris le projet sous un nouveau nom (suyu pour sue you?) : https://gitlab.com/suyu-emu/suyu

C'était inévitable pour un projet Open Source non? Et avec les éléments rendus publics sur les raisons que Nintendo a invoqués pour attaquer les devs de Yuzu, j'imagine que ça sera plus facile pour ces projets de se blinder pour évité de subir le même sort.

Je me demande si Nintendo avait prévu ça.

Samax a écrit :
Des petits malins ont déjà repris le projet sous un nouveau nom (suyu pour sue you?) : https://gitlab.com/suyu-emu/suyu

C'était inévitable pour un projet Open Source non? Et avec les éléments rendus publics sur les raisons que Nintendo a invoqués pour attaquer les devs de Yuzu, j'imagine que ça sera plus facile pour ces projets de se blinder pour évité de subir le même sort.

Je me demande si Nintendo avait prévu ça.

Je crois que leurs avocats se frottent les mains.
Sinon le coeur du probleme reste toujours les clefs et le fait qu'il palpaient de l'argent pour le dev (ce qui revient a monétiser leur IP). Sinon c'est pour ça que l'open source c'est le bien: une boite qui aurait dev ça en proprio c'était adieu l'emulateur, là ça respin même pas une semaine après avec quelques changements mineurs.

- Bon les gars, désolé mais nous n'allons pas pouvoir faire de suite a notre jeu. On a plus de thunes et on ferme boutique.
- Comment ça? Nos serveurs sont pleins! C'est un succès!
- Ouais, mais en fait on a plein de joueurs qui n'ont pas payé le jeu, mais qui y jouent quand même...
- Quoi? Mais c'est abusé! C'est du vol!
- Non, ils l'ont pas volé à Auchan. Ils l'ont téléchargé sur un serveur chelou hebergé en russie.
- Ok mais... c'est pareil non?
- Oh eh! Arrètes un peu avec tes idées de droite la. C'est de la "Filouterie", nuance.
- Ah ok, d'accord. Désolé d'avoir fait l'amalagme. Bon je rentre chez moi annoncer à ma femme que je suis au chômage. Bisous!

DL sur une copie tipiak depuis un serveur en Russie n'est pas de la filouterie, et l'idée que ça l'est n'a même pas été avancée. Mais si t'es obligé de te faire les deux côtés du dialogue tout seul dans ta tête pour te rassurer de tes arguments, ne te gènes pas hein, je ne voudrais surtout pas gâcher ta journée.

(Par contre il faudrait peut-être que t'apprennes à tes dev hypothétiques à check une clef ou un compte utilisateur lors de la connection à leurs serveurs, ça leur évitera de claquer de la bande passante et du temps CPU pour les utilisateurs sans licences.)

Désolé de parler d'un point de vue absurde avec de l'absurde.

Mais si la bouffe que tu mettais dans la bouche de tes enfants dependait des vente de jeux video (et pas de pirata.. pardon.. de contrefaçons "théoriques et difficilement démontrables", tu comprendrais surement mieux pourquoi cette conversation a lieu.)

Pour de vrai je comprends ton propos, et moi non plus j'aime pas nintendo et leur manière de saborder les fan-projects, de fermer le vieux e-shops, de casser les couilles au tournois de Smash Bros.

Mais la dans le cas de Yuzu, on parle clairement d'outils fait pour le vol. C'est juste indefendable, quelque soit tes convictions politiques.

Reez a écrit :
C'est juste indefendable, quelque soit tes convictions politiques.

T'as l'air d'ignorer la partie du spectre politique qui revendique l’abolition de la propriété intellectuelle et de la propriété lucrative.

Je fait partie des gens qui revendiquent cette abolition car le systeme actuel ne recompense plus les auteurs et artistes correctement.

Mais l'idée c'est de trouver un meilleur système plus juste.
Le remplacer par une variante de piratage me semble pas être une meilleure alternative.

Mascouell a écrit :

CBLa écrit :
Imagine qu'un autre site copie tous les articles de Factor sans nous citer et en changeant le nom de l'auteur.

Ce n'est pas du vol, pour les raisons indiquées par choo.t (pas de dépossession) : c'est soit du plagiat, soit de la contrefaçon, et c'est puni, à juste titre.

C'est du vol de lectorat, c'est du vol de visibilité, c'est du vol du travail accompli. Et potentiellement de Tipeee ou autres sources de revenus.
Mais vraiment, je veux pas rerentrer dans ce débat, je fais juste cette remarque.