LeGreg ai bro déclaré. C’est comme les cryptobros ça n’acceptent pas la critique: il faut que le truc progresse coûte que coûte.

Les similarités commencent à devenir troublantes vu sous l’angle accélérationniste.

Le vertueux a écrit :
C'est pas non plus si simple, bosser en tant que créatif dans l'industrie c'est avant tout bosser sur des projets peu passionnants et avec des contraintes. Je ne connais pas beaucoup de graphistes qui continueraient à bosser dans le milieu s'ils gagnaient à la loterie. Il y en a, surtout pour des raisons sociales, mais pas des masses, on aspire quand même justement à plus de créativité et c'est pas la profession qui le permet, c'est le temps libre.

Personne ne force personne à aller bosser à l'usine. Et paradoxe: dans le jv, aujourd'hui les jeunes artistes sont motivés et heureux d'aller bosser à l'usine. Parce que oui, je considère Ubi, Eidos, Blizzard et grosso modo, tout ce qui dépasse plus de 40/50 personnes comme étant l'usine... et on a suffisamment d'info sur comment ça se passe en interne pour savoir que c'est le cas.

Tu peux aller dans un studio à taille humaine, tu peux te monter ta petite équipe... y'a tout un tas de solution pour pas se faire bouffer physiquement et moralement par des groupes pour lesquels tu es juste un numéro.

LeGreg a écrit :
Bien avant que l'IA ne soit présenté comme un problème : https://www.20minutes.fr/high-tech/facebook/2545191-20190620-facebook-sous-payes-harceles-moderateurs-reseau-social-bout

Faudrait p'tre pas trop déplacer la fenêtre d'Overton quand même... c'est un terrain glissant.

__MaX__ a écrit :

Faudrait p'tre pas trop déplacer la fenêtre d'Overton quand même... c'est un terrain glissant.

Non pis je veux pas dire mais on a donc décidé de remplacer le boulot des modérateurs américains par de la fauxtomation des pays du tiers monde (inde/afrique)... ah non pardon on appelle ça intelligence artificielle dans le milieu...
C'est pas exactement le genre d'exemple que je donnerais pour dire que l'ia qui remplace certains jobs c'est bien (il y en a mais c'est clairement pas le bon example)

BeatKitano a écrit :
Non pis je veux pas dire mais on a donc décidé ...

Pitin 180$ par mois pour du data annotation haha cette arnaque. Et ca leur permet "d'échapper à la pauvreté", quel monde bordel.

__MaX__ a écrit :
Personne ne force personne à aller bosser à l'usine.

Individuellement, non, mais d'un point de vu macro, y'a tout un environnement qui y pousse, et ça permet d'offrir aux employeurs les plus dégueux une garantie de constamment avoir de la main d'oeuvre corvéable, que tu les fassent retourner des steak dans ton mac-do, leur fasse récurer des chiottes à la Défense ou faire des skins pour Rainbow Six Siege.

> On dit juste que l'IA GENERATIVE -créer automatiquement du contenu par IA- pose des problèmes.

Oui mais le travail des moderateurs, des detections de cancer utilsent ou utiliseront a moyen terme l'IA generative que tu decries. Faire la distinction est super flou.

Bon j'arrete avant que les insultes ne volent (ca a commence), le fait est que la discussion grand public a ete completement hi-jacke par les extremistes des deux bords. On faisait de l'IA (et pas pour l'argent ou alors juste un boulot lambda comme les autres) bien avant que les gens s'excitent dessus.

choo.t a écrit :

__MaX__ a écrit :
Personne ne force personne à aller bosser à l'usine.

Individuellement, non, mais d'un point de vu macro, y'a tout un environnement qui y pousse, et ça permet d'offrir aux employeurs les plus dégueux une garantie de constamment avoir de la main d'oeuvre corvéable, que tu les fassent retourner des steak dans ton mac-do, leur fasse récurer des chiottes à la Défense ou faire des skins pour Rainbow Six Siege.

On est d'accord, mais d'un point de vue d'un artiste talentueux, le domaine étant très demandeurs de personnes du genre, ils ont un peu de choix contrairement au serveur McDo.

LeGreg a écrit :
Bon j'arrete avant que les insultes ne volent (ca a commence),

J'en ai pas vu passer, mais si c'est le cas on modérera.

LeGreg a écrit :
Oui mais le travail des moderateurs, des detections de cancer utilsent ou utiliseront a moyen terme l'IA generative que tu decries. Faire la distinction est super flou.

Je comprends vraiment pas ce que tu essaies de verbaliser. Si je fais la distinction entre ML de génération et ML d'outillage, c'est forcément moins flou que de parler d'IA et tout mettre dans le même panier.

Comme je vois pas non plus comment des modérateurs africains payé 1€ la journée pour faire de la mod Facebook ou un algo de détection peu importe son domaine, finissent par utiliser Stable Diffusion ou Elevenlabs

Finalement, on est typiquement dans le "dilemme du nucléaire", tu découvres l'énergie nucléaire, tu peux faire de l'énergie propre dans des quantités astronomiques, ou des bombes. Il faut bien séparer les deux, parler des aspects positifs et négatifs individuellement... et pas s'arrêter à "le nucléaire c'est bien/mal". Et à aucun moment les domaines se croisent excepté sur la réaction nucléaire de base.

LeGreg a écrit :
On faisait de l'IA (et pas pour l'argent ou alors juste un boulot lambda comme les autres) bien avant que les gens s'excitent dessus.

Encore une fois, je vois pas trop ce que ça sous-entends. Oui on fait des recherches en IA, oui la science évolue et tout plein de paramètres de la société changent avec le temps. Si aujourd'hui, il y a clairement eut un "breakthrough" niveau machine learning et que la société tire le signal d'alarme pour réguler son utilisation et mettre en garde les gens, c'est justement parce que c'est différent "d'avant" et qu'on se doit de réfléchir aux mises en application.

Hyperbole humoristique : c'est comme si Regis disait "p'tin en 1930 on pouvait tous chier dans les océans et maintenant on nous saoule avec ça". Bah oui, en 2024 on sait que chier dans les océans c'est pas cool, du coup on conseille d'éviter et d'aller les nettoyer. Le monde évolue, la planète change, la science et les connaissances s'améliorent... il semble logique de vivre avec son temps (dans le bon sens du terme).

Autre analogie: " oui mais avant qu'on découvre que le cyanure était mortel pour l'homme on pouvait en manger :'( "... bah vazy mec, fait toi plaiz. :p

Mais je vois bien où est le soucis, je me retrouve à avoir des discussions similaires avec des gens de 70+ berges. Peu importe le domaine, c'est pas qu'ils sont contre l'idée. C'est que ça bouscule leur habitudes ou leurs petits plaisirs. Et que habitudes/plaisir, bah ça les saoule de changer ça après 20/40/50 ans de routine.

"Oui à mon époque...", oui bah oui... justement, "à ton époque"... on est 40 berges plus tard, c'est une autre époque et il faut qu'on aille vers le mieux. Pas stagner.

On est d'accord, mais d'un point de vue d'un artiste talentueux, le domaine étant très demandeurs de personnes du genre, ils ont un peu de choix contrairement au serveur McDo.

Y a juste à traverser la rue pour trouver du taf créatif !

Le vertueux a écrit :
Y a juste à traverser la rue pour trouver du taf créatif !

Internet, ou la joie de te faire dire ce que t'as pas dit.

Je vais pas développer mais y a rien dans ce que tu dis qui se vérifie sur le terrain, ni sur moi, ni sur mes collègues, ni sur les gens que j'ai rencontré dans des disciplines artistiques voisines comme l'illustration, le concept art et la bd. Même des métiers comme animateur 3d, des postes demandés avec une excellente sécurité de l'emploi se retrouvent tout au long de leur carrière sans jamais toucher à un projet qui s'adressent vraiment à eux.
Oui, il y a tout un tas de chose qui forcent les gens à se diriger vers une industrie, une absence de réel choix, des désillusions, des abandons, de la compétition, des conditions de vie parfois précaire ou confortable mais avec des projets sans âme. C'est exactement à l'opposé de ce que tu prétends.

Le vertueux a écrit :
Je vais pas développer mais y a rien dans ce que tu dis qui se vérifie sur le terrain, ni sur moi, ni sur mes collègues, ni sur les gens que j'ai rencontré dans des disciplines artistiques voisines comme l'illustration, le concept art et la bd. Même des métiers comme animateur 3d, des postes demandés avec une excellente sécurité de l'emploi se retrouvent tout au long de leur carrière sans jamais toucher à un projet qui s'adressent vraiment à eux.
Oui, il y a tout un tas de chose qui forcent les gens à se diriger vers une industrie, une absence de réel choix, des désillusions, des abandons, de la compétition, des conditions de vie parfois précaire ou confortable mais avec des projets sans âme. C'est exactement à l'opposé de ce que tu prétends.

Je veux pas tapper sur Max parce que je pense que son point de vue est un poil différent du notre, un bon compo ça court pas les rues. Mais j'approuve le message pour notre branche (enfin je dis notre mais je suis plus dedans).
Du coup je pense que sa vision est un peu a coté, mais ça part d'un bon sentiment qui se vérifie surement pour quelqu'un dans sa position.

Le vertueux a écrit :
Je vais pas développer mais y a rien dans ce que tu dis qui se vérifie sur le terrain, ni sur moi, ni sur mes collègues, ni sur les gens que j'ai rencontré dans des disciplines artistiques voisines comme l'illustration, le concept art et la bd. Même des métiers comme animateur 3d, des postes demandés avec une excellente sécurité de l'emploi se retrouvent tout au long de leur carrière sans jamais toucher à un projet qui s'adressent vraiment à eux.
Oui, il y a tout un tas de chose qui forcent les gens à se diriger vers une industrie, une absence de réel choix, des désillusions, des abandons, de la compétition, des conditions de vie parfois précaire ou confortable mais avec des projets sans âme. C'est exactement à l'opposé de ce que tu prétends.

Mais faut vraiment que tu mettes de l'eau dans ton vin (ou que j'arrête de te parler en fait). Ma phrase c'est ça : "ils ont un peu de choix contrairement au serveur McDo"... "un peu", mis en perspective à des tafs ultra précaires de clodo ou t'es considéré comme interchangeable à la journée.

OU dans cette phrase je dis que c'est Byzance et que y'a pas de complexité?

Et si je dis aussi ça en amont "aujourd'hui les jeunes artistes sont motivés et heureux d'aller bosser à l'usine", j'le sors pas de mon fion, je le vois (ou des cousin(e)s de l'industrie me le raconte): les jeunes sortis des écoles vont taper deux années dans des petits studios et se cassent volontairement pour des team massives. Les écoles littéralement, te foutent dans le crâne que "le vrai jeu vidéo c'est Ubi ou CDPR". Et je pense que je me mouillerais pas trop en disant que dans les écoles de VFX on doit te dire que "si tu bosses pas chez Pixar t'as râté ta vie".

Oui la vie professionnelle est complexe, oui certaines personnes ont pas certaines alternatives, j'ai jamais prétendu le contraire... j'ai dit qu'en tant qu'artiste talentueux t'avais "un peu" plus de latitude qu'un larbin dans un taf misérable (et j'utilise le terme "larbin" pour imager ce que ces entreprises pensent de ces employés, j'ai beaucoup de respect pour ces gens qui font des tafs du genre).

Nota bene @Beat : les SD y'en a tellement que ça reste relativement compliqué de lever un job surtout si tu démarres là en 2024. Et les compos, c'est tellement teinté par la subjectivité liée au style de l'artiste que ça reste compliqué de parler à n'importe qui.

Ok, noté. Je parlais un peu de mon cul te concernant, j'ai pas vraiment de connaissances dans ce milieu et l'herbe est FORCEMENT plus verte ailleurs.

> "Oui à mon époque...", oui bah oui... justement, "à ton époque"... on est 40 berges plus tard, c'est une autre époque et il faut qu'on aille vers le mieux. Pas stagner.

"Mon époque" est pas si lointaine que ça, il y a tout juste deux ans, je faisais le même boulot (améliorer le rendu et la performance dans les jeux vidéos avec du machine learning), et il y avait juste une poignée d'articles sur le sujet.

Honnêtement même si on pourrait en écrire des tonnes sur le sujet, ce qui me décourage c'est que même si j'écris un long article de vulgarisation, les gens vont juste survoler et réagir de manière préprogrammée "l'IA c'est le mal".

Tout ce que je peux faire c'est d'attendre 10 ans, puisque la technologie est encore balbutiante et de voir où on en est.

Attendre quoi ? Tu penses vraiment que Meta/Microsoft/OpenAI/Google/Adobe va se dire "Hey on est en train de détruire un pan entier de la société. Il est temps d'arrêter." ?

On a déjà dépassé le stade de "balbutiante". On assiste à une explosion de la techno et le problème est que personne ne semble vouloir mettre de garde-fous réels mis à part quelques journalistes et politiciens. C'est comme si on venait de découvrir le feu et qu'on jetait plein de trucs dedans pour voir ce qui brule le plus vite. Des nouveaux outils à base d'IA sortent tous les jours sans la moindre considération qu'ils peuvent avoir sur la société, sur la sécurité informatique ou sur le monde en général. C'est une course à qui aura le meilleur LLM sans se demander ce que les gens vont en faire.

ChatGPT a même pas deux ans et tu as déjà des dérives dans tous les sens:
-des licenciements en pagaille
-une abondance de fake news avec des photomontages/vidéos bidons
-des arnaqueurs qui vont jusqu'à copier la voix d'un ami de la victime
-un déluge de fausses publications scientifiques

La notion de vrai/faux qui avait déjà pris un sacré coup avec Trump est en train de disparaitre. Pendant ce temps, en quelques clics et sans la moindre formation, tu peux générer du code, de la musique, des illustrations, des photos, des applis entières... Non seulement ça met des gens sur le carreau mais ça doit être déprimant pour ceux qui ont passé 5 à 10 ans à perfectionner un savoir-faire et ça rend la société fainéante dans son ensemble. Pourquoi apprendre quoi que ce soit si une IA peut le faire à sa place ? Pourquoi attendre l'heure dorée pour prendre la photo de ses rêves quand tu peux juste taper quelques mots pour avoir le même résultat ? Pourquoi réfléchir quand tu peux avoir la solution en quelques clics ?

Au bout du compte, la plupart des gens font quelque chose de créatif pendant leur temps libre et/ou utilisent leurs sous pour acheter le travail fait par des gens créatifs (jeux, films, bouquins,...). Si tu enlèves cela, il reste quoi ? Quel espoir on donne à la future génération si on supprime tous les boulots cool ?

CBL a écrit :
Au bout du compte, la plupart des gens font quelque chose de créatif pendant leur temps libre et/ou utilisent leurs sous pour acheter le travail fait par des gens créatifs (jeux, films, bouquins,...). Si tu enlèves cela, il reste quoi ? Quel espoir on donne à la future génération si on supprime tous les boulots cool ?

"Pas besoin d'UBI, vous saurez pas vous occupez avec quelque chose de bénéfique a la société de toute façon".
1% wins, fatality !

Patience, il semblerait que même le monde de la finance se lasse de toute cette bullshit.