nono_le_robot, mais qu'est ce que tu me racontes avec ta drogue là?

Tu prends un exemple volontairement caricatural qui te décrédibilise direct?
Pour un bon milliard de moyens de réinjecter de l'argent dans une économie qui va avoir un effet positif, tu trolles en me sortant un des deux/trois exemples minoritaires d'économie altérnative.

Mais arrête quoi! Tu sous-entends que les vendeurs d'occasions sont des drogués et les pirates sont des gens biens?
Tu pirates un jeu, tu pirates un jeu. Si tu voulais pas économiser pour l'acheter avant, c'est que tu le voulais pas ou que tu voulais pas le payer.

Et Loo idem, c'est pas une vente de perdue pour la raison suivante :
Prix jeu d'occasion < prix de jeu neuf.

Putain, c'était une blague, c'était juste pour dire que quand tu donnes ton argent à quelqu'un, même s'il est probable qu'effectivement il achète un jeu neuf avec, en fait tu n'as pas moyen de savoir. Alors que si tu le gardes, tu sais ce que tu en fais, et tu peux le donner au développeur que tu préfères.

Je reprends mon exemple. Si tu veux 2 jeux mais que tu n'as que 50€:
- soit tu les achètes tous les deux d'occaz, auquel cas la com' de l'intermédiaire te garantit qu'une partie sort de l'économie du JV
- soit tu en pirates un et tu achètes l'autre, et dans ce cas les 50€ vont bien dans l'industrie

Je cherche pas à promouvoir le piratage, et effectivement l'achat d'occaz a le mérite d'être légal, mais au final, pour les devs, le bénéfice est pas si évident que ça.

fwouedd a écrit :
Et Loo idem, c'est pas une vente de perdue pour la raison suivante :
Prix jeu d'occasion < prix de jeu neuf.

Ce ne serait pas une vente de perdue pour l'éditeur/dev du jeu si celui-ci touchait une part de la marge à la revente du revendeur.

Nono_le_robot :

Soit tu pirates les deux, et tu gardes les 50 euros.
Soit t'en achètes un d'occase et tu pirates l'autre.

T'as pas de garantie non plus. Dans un cas, tu as de l'argent qui retourne dans l'économie (l'occasion) puisqu'il y a transaction, dans l'autre, non, c'est un facteur qui pourrait jouer sur une éventuelle transaction.
Le reste, c'est uniquement de la spéculation. Bah sans faire de spéculation, y'a bien qu'une seule solution positive sur l'achat de biens.

Skizomeuh a écrit :
Ce ne serait pas une vente de perdue pour l'éditeur/dev du jeu si celui-ci touchait une part de la marge à la revente du revendeur.

C'est pas une vente de perdue. La valeur du produit d'occasion étant inférieure à la valeur du produit neuf, tu n'as aucune garantie d'un achat au prix du neuf.

Et tu sais très bien que si une part de la marge de revente est taxée au revendeur, il va augmenter sa marge pour revenir à son objectif. Et puis t'imagine le bordel pour les ventes de particuliers à particuliers.

Nan mais tu pars du principe que le pirate va automatiquement garder l'argent économisé, ce qui est faux d'après les études dont je parle. Les gens ont un budget loisir stable, qu'ils dépensent plus ou moins de manière stable, ce qui prouve que le piratage n'a pas d'impact de ce côté-là. C'est pas pour rien qu'on dit que les plus gros pirates sont aussi les plus gros acheteurs. Après y a évidemment des exceptions, on connaît tous un gros porc qui ne paye aucun de ses jeux, etc… mais d'une manière globale, les gens ne dépensent pas moins à cause du piratage, au contraire.

Je ne pars d'aucun principe du tout, je te dis juste que dans les faits, t'as une transaction économique d'un coté et un acte frauduleux de l'autre.

Après perso, j’achète mes jeux neufs et je tolère les deux (surtout avec le bordel économique ambiant). Mais faut pas dire que ça revient au même, y'a une grosse différence d'un point de vue économique.

Transaction économique qui fait plus de mal que de bien à l'industrie, tout de même, surtout quand un intermédiaire est présent.

Bref. "Fais en sorte que ton pirate/acheteur d'occase d'aujourd'hui soit ton acheteur de demain"

Et de la même façon : "fais en sorte que ton acheteur d'aujourd'hui ne sois pas ton pirate de demain" (t'entends uPlay et consort !)

Oui je vois où tu veux en venir Fwouedd, et je suis d'accord. Et c'est autant valable pour l'occasse que pour le piratage d'ailleurs.
Mais ce que je disais en premier lieux, c'était simplement qu'occasion ou piratage, c'est du pareil au même pour un dev et son éditeur.
Et qu'ils ont pris le taureau par les cornes en faisant concurrence au marché de l'occase par des "fausses occasions" via des soldes/bundles etc, avec lesquels ils étaient certains de pouvoir récupérer leurs billes sans flinguer le porte monnaie des acheteurs, tout en invitant les pirates à acheter, plutôt qu'en cherchant à les en empêcher via des DRM hardcores.
Et que c'est tant mieux pour tout le monde au final.

Ouais, les prix s'adaptent et c'est cool. C'est cool pour les pauvres.

Ceci dit, les pirates compulsifs et les radins resteront des pirates compulsifs et des radins :)

fwouedd a écrit :
Ceci dit, les pirates compulsifs et les radins resteront des pirates compulsifs et des radins :)

Pour ça on est parfaitement d'accord.

J'espere quand meme que tous les grands misanthropes qui crachent sur les pirates ont bien pensé à payer les auteurs de 40Go de Mp3 et 150Go de Divx qu'ils ont sur leur DD, qu'ils ont 260 tomes de mangas/bd tronant sur leur étageres, et bien sur qu'ils ont les coffrets de toutes les saisons de Breaking Bad, Games of thrones et Dexter.

Le numerique permet d'acceder à plus d'oeuvre qu'on ne peut en supporter, jvais pas me priver de ce genre de chose juste "parce que pirater c'est mal".
J'injecte du fric dans les boites/artistes que j'aime, mais je ne me gene pas pour regarder ailleurs, au final ca ne change rien pour personne.

Et puis on parle quand meme d'un jeu minuscule qui fait plusieurs centaines de milliers de dollars de CA, c'est pas le drame.

Et parce que personne n'a relevé :

Ca ne me rappelle absolument pas la sombre histoire de DemiGod, sorti en 2009, et dont le dev avait osé ne pas en vouloir aux pirates... Au début.
"seulement 12 % des joueurs qui tentaient de se connecter étaient des personnes ayant acheté le jeu

On parle biend du moba avec 8 heros et un netcode tellement à chier qu'il était impossible de jouer à plus de 4 ?
Ah ouais, ils meritaient vachement notre argent.

Aiua a écrit :
J'espere quand meme que tous les grands misanthropes qui crachent sur les pirates ont bien pensé à payer les auteurs de 40Go de Mp3 et 150Go de Divx qu'ils ont sur leur DD, qu'ils ont 260 tomes de mangas/bd tronant sur leur étageres, et bien sur qu'ils ont les coffrets de toutes les saisons de Breaking Bad, Games of thrones et Dexter.

Tu mélanges tout.

Lorsqu'on me permettra de regarder les séries le lendemain de leur diffusion aux US, de manière illimité, avec sous titres intégrés, pour un abonnement mensuel, même à 30€/mois, bah je paierai.


Ca existe, mon frangin à ca en Espagne.

En attendant, le mode de diffusion actuel, à savoir payer à l'épisode, ou attendre 9 mois la sortie en DVD, ou attendre 1 an la diffusion en VF sur la TNT, ca ne me convient pas, donc je ne fais pas (par contre, tu vois j'achète tous mes films en blu ray, et je suis abonné à Spotify, et je ne lis aucun scan de manga :) )

Quand on pirate un jeu, c'est un acte totalement gratuit, car on ne gagne rien par rapport au fait de l'avoir acheté, (sauf les €€€ évidemment...). A la différence de suivre une série US en "temps réel" grâce à des moyens illégaux.

On parle biend du moba avec 8 heros et un netcode tellement à chier qu'il était impossible de jouer à plus de 4 ?
Ah ouais, ils meritaient vachement notre argent.

Oui effectivement, on parle du MOBA dont le netcode a été totalement pourri par les 90% de pirate qui ont justement foutu les serveurs à terre, et ont empêché les joueurs ayant acheté le jeu d'y jouer. (enfin je ne dis pas que c'est la vérité, mais c'était l'argument avancé par le développeur)

Aiua a écrit :
J'espere quand meme que tous les grands misanthropes qui crachent sur les pirates ont bien pensé à payer les auteurs de 40Go de Mp3 et 150Go de Divx qu'ils ont sur leur DD, qu'ils ont 260 tomes de mangas/bd tronant sur leur étageres, et bien sur qu'ils ont les coffrets de toutes les saisons de Breaking Bad, Games of thrones et Dexter.

Bon poru les divx c'est simple je stocke rien, et plus ça va et plus je loue... ah et avant ça j'achetais tous les blurays des films qui en valaient la peine après les avoir vus en divx ou au ciné.
Pour les mp3 a part quelques albums introuvables même en import oui j'ai tout payé mes licenses.
Les bd, j'en lis pas trop mais le peu que je lis je l'achête en ligne ou carrément en numérique.
Quand aux series, je fais comme tout le monde je prend en ligne les versions rippées hdtv, par contre quand les version légales arrivent en france, je les prend sur mes comptes play et xbox... donc là encore j'ai mes licenses (même si a retardement).

D'autres questions ? :)

En fait tes suppositions auraient été vrai y'a 6 ans, aujourd'hui j'ai jamais été aussi franc du collier avec mes produits culturels. Quand on voit la facilité d'utilisation qu'on a pour accéder a du contenu de qualité pour un prix correct je trouve gonflé de rester sur le mode de la consommation gratuite a 100%.

Oui effectivement, on parle du MOBA dont le netcode a été totalement pourri par les 90% de pirate qui ont justement foutu les serveurs à terre, et ont empêché les joueurs ayant acheté le jeu d'y jouer. (enfin je ne dis pas que c'est la vérité, mais c'était l'argument avancé par le développeur)

Netcode = Le code qui gere les messages avec le internet

Dans notre cas, que les master serveurs soient surchargés, bon c'etait le cas, mais ca n'est pas bien grave.

Je me rapelle que l'on jouait via Hamachi, et meme dans ce cas à plus de 4 ca laggait comme pas possible, comme si ils n'avaient testé leur jeu qu'en Lan, et ne se sont donc pas rendu compte que leur jeu consommait trop de bande passante.
Un jeu multi pas jouable sur internet quoi, du grand art.
Ce jeu etait vraiment l'exemple parfait de ce qu'il se passe quand des mecs veulent faire un jeu sans avoir jamais joué à un jeu du genre, tout le design du jeu est une abération totale, l'equilibrage etait à la ramasse et de toute facon on ne pouvait que 2v2.

Ils meritaient de se casser la gueule et c'est ce qui s'est passé, je ne vois pas le probleme.




Pour en revenir aux biens culturels en général, on va oublier les series, c'est un mauvais exemple certes.

Mais le fait est qu'il est impossible pour moi de payer tout ce que je consomme, enfin si je peux payer ce que je consomme maintenant , et je le fais en general, mais si je devais payer pour avoir toute ma collection de mp3 légalement, mes 6 prochaines payes y passeraient integralement.

Alors quand je pense à un etudiant, ou juste un jeune, il n'a pas la thune pour acheter le jeu, devrait il etre privé de pouvoir y jouer ?
Sachant que dans le cas d'un jeu solo cela ne pose aucun probleme aux devs. (bon les mecs qui chialent parce que leur version warez marche pas, c'est une autre histoire)

J'ai personellement passé ma vie à pirater presque 100% de ce que je consommais, et ce n'est que depuis quelques mois que je peux mettre 100€/mois dans ce genre de chose.

Faut également penser au fait que la plupart des parents ne veulent pas payer en ligne par parano et meconaissance d'internet, donc si t'as 12 ans et que tu veux payer en ligne, à part sur League of Legend où tu peux payer par sms, tu l'as dans le fion.

Pareil pour les belges qui peuvent pas avoir de carte de credit sans emploi, encore pire ... (je sais on peut s'arranger avec paypal mais bon)

Non franchement il y a des disaines de raison pour pirater un tel jeu, et tant que des gens comme nous le payent pour soutenir les devs, je ne vois pas pourquoi on changerai les choses.

Personnelement à chaque fois que je paye pour quelque chose je me dis que j'aide l'artiste ET que je permet aux jeunes de continuer à avoir acces à un contenu de qualité.

On devrait etre content qu'un jeu pareil soit piraté en masse, ca montre que les gens savent apprecier des bonnes choses, et comme je l'ai déjà dit ils ont fait du benef.

Aiua a écrit :

Alors quand je pense à un etudiant, ou juste un jeune, il n'a pas la thune pour acheter une voiture, devrait il se déplacer en transport en commun ou en vélo?

Mmmm oui?

Non mais faut arreter les paralelles avec la realité, ca ne marche pas allo.

On dirait Alexandre astier qui dit "oh quand j'etais jeune je pouvais acheter que X album par mois c'etait deja cool, on allait pas en voler". (j'ai pas la phrase exacte en tete mais c'est l'idée)

Bah ouais mais je ne vois pas pourquoi on devrait priver les gens de biens culturels juste pour une question de fric si ca ne fait aucune difference au final qu'ils y aient acces ou non.

A partir du moment où il existe des gens responsalbes pour soutenir les createurs et leur filer du fric, ca marche, c'est une question d'education.
Certains petits labels et boites indés ne survivent que là dessus depuis des années, et toutes les entreprises qui ont des problemes avec le piratage ne font que des biens mediocres bourrés de DRM et chers (choisir les mentions appropriées).

Okok ca part du principe que des gens sont assez gentils pour filer leur fric plutot que de se servir gratos, ca peut sembler utopiste mais ca existe (cf au dessus).

Priver un jeune de musique ou d'un super jeu solo pour une question d'argent je trouve ca stupide et contre productif.

Les jeux vidéo et la musique c'est pas la réalité, hého.

Sinon demigod je me rappelle avoir fait plein de 4v4 sans problèmes une fois les master servers cleans.

C'est le même netcode que FA et on fait du 6vs6 sur FAF.

Un bon petit jeu "budget" sous-estimé.

Aiua a écrit :

Bah ouais mais je ne vois pas pourquoi on devrait priver les gens de biens culturels juste pour une question de fric si ca ne fait aucune difference au final qu'ils y aient acces ou non.

C'était une vanne hein (même si ça peut etre pris comme un vrai argument), on a du avoir ce débat sur la culture accessible à tous une bonne cinquantaine de fois ici, c'est un débat sans fin.

Oui je sais, mais ca m'enerve de voir que meme sur facto on peut lire des abérations du genre "7€ c'est rien ils devraient avoir honte de pas payer blabla".