L'ambiance a l'air chouette, parce que le Japon de cette époque est intéressant.
Par contre, j'aurais aimé du gameplay. Donc on va attendre sagement.

Mendoza a écrit :
Donc bref, un Noir au Japon et une femme. Pour faire parler. On a besoin d'apaisement et de consensus, que chacun fasse un peu d'efforts de compréhension de l'autre, à tous les niveaux.

Je suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire, pour toi le choix des protagonistes du jeu par Ubi a été fait dans l'optique de générer une polémique et donc de faire parler du jeu ?

Personnellement j'y vois juste un choix artistique et créatif.
Les jeux vidéo permettent aussi de raconter des histoires extraordinaires et d'incarner des personnages originaux, au destin et aux aventures peu communes.
Pour ceux qui se soucient du "réalisme" et du contexte historique, je vois pas le problème, une femme japonaise qui décide de prendre les armes, et bien... ça a existé partout et à toutes les époques. C'est pas parce que c'est moins commun que les hommes que c'est pas crédible.

Un Samouraï d'origine africaine, c'est pas un problème de réalisme, c'est tout à fait probable et historiquement ça s'est produit.
On considère que c'est un fait exceptionnel (qui aurait pu aussi ne pas se produire), mais ça reste un fait historique.
C'est un excellent candidat pour un protagoniste de jeu vidéo, on te propose de jouer un personnage atypique, très singulier.

Que Ubisoft choisisse ces deux protagonistes c'est pas un choix clivant ou provocateur ou militant ou que sais-je, c'est avant tout un choix créatif et narratif intéressant.

Alors on parlerait d'un studio réputé pour la qualité de ses scénarios et de sa mise en scène, je donnerais le bénéfice du doute. La profondeur des personnages, l'implication que peut avoir leur origine dans l'Histoire d'un pays. Oui, carrément, il y a de quoi raconter, et d'ailleurs certains dessins animés sur Netflix ou autres l'ont fait plus ou moins bien.
On parle d'Ubisoft, qui n'a pas pondu un jeu à l'histoire correcte depuis je ne sais combien d'années, qui est en difficulté financière et qui a des licences à la rue depuis...pfiou. Donc oui, je pense qu'ils ont fait ce choix pour faire parler du jeu et s'assurer une visibilité médiatique grand public correcte autour de Noël afin de s'assurer un minimum de ventes auprès de la catégorie des gens qui cherchent un cadeau (pour eux ou un proche) et qui se diront "ah oui pourquoi pas ils en ont parlé à ...". Ubisoft a trop de casseroles au cul pour que je les considère comme honnêtes.

Et donc ?

Tu trouverais ça plus logique et acceptable qu'ils aillent au bout de ta logique et qu'ils mettent en avant un héros blanc cis-hétéro misogyne à comportement toxique parce que c'est l'image que tu as d'Ubisoft ?

Non au changement et à l'évolution, que ce soit opportuniste ou pas ?

Ou peut être préfèrerais-tu en réalité qu'Ubisoft cesse de sortir des jeux, parce qu'en réalité, aucune autre situation ne te conviendrait ?

Palido a écrit :
Ou peut être préfèrerais-tu en réalité qu'Ubisoft cesse de sortir des jeux

Je suis juste épuisé par le contexte actuel, et peu optimiste pour l'avenir. J'aurais préféré qu'ils fassent un couple de héros japonais, on aurait évité la stupide polémique. On a joué un Egyptien en Egypte, un Indien en Amérique, un Français en France, un Italien en Italie, etc. C'est pas comme si l'idée de jouer un autochtone dans son pays était révolutionnaire dans cette franchise.

Tu me sembles quand même t'épuiser tout seul puisqu'il n'y a aucune polémique ici, mis à part celle que tu t'es imaginée.

Il n'y a pas de polémique sur Factor parce que vous êtes globalement des gens biens. Moi aussi, je pense. J'espère. Et quand il y en a, les arguments sont sensés, posés, expliqués, et le débat est constructif et utile. Intéressant en tout cas.
Mais le simple fait que tu partes immédiatement sur la suggestion d'un "héros blanc cis-hétéro misogyne à comportement toxique" comme tu dis - alors que je n'avais rien demandé et que ce n'est pas ce que Ubi fait depuis le début avec ses AC - est symptomatique de l'ambiance actuelle. Tout de suite dans l'opposition la plus franche possible pour "créer le débat". Donc oui, je m'épuise à essayer de ramener les gens à un peu plus de tolérance de l'opinion des autres, même si des fois ça m'amène à défendre l'idée qu'on foute un peu la paix de temps en temps au blanc cis-hétéro de la caricature.

Pour info Yasuke (Obsidian Samurai) était déjà plus ou moins un perso dans Nioh 2, je crois pas qu'une seule personne en ait parlé car c'était intégralement naturellement dans le jeu. Il semblerait que ce soit le cas ici également.

Pareil pour la kunoichi si on s'en réfère au Bansenshūkai.

Je vois pas trop où il pourrait y avoir de polémique pour le coup.

qtip a écrit :
Je vois pas trop où il pourrait y avoir de polémique pour le coup.

Parce que les joueurs les plus teubés, s'ils veulent se faire ce nouvel AC, vont être obligés d'incarner ce qu'ils détestent le plus : les femmes, et les noirs. Crois-moi, il va pas y avoir de la polémique : il y en a déjà. Si tu veux un petit échantillon représentatif, va voir les commentaires de la news sur DSOGaming, site notoirement célèbre pour laisser s'exprimer librement les pires dégénérés de la Communauté des Gamerz©. Prévois quand même un petit sac en papier pour vomir dedans.

Par contre voir ça comme un move d'Ubi pour faire parler du jeu, même en mal, je pense que là c'est un peu de la parano.

Je sature totalement des débats, des polémiques, des controverses, des buzzs, que ce soit à la télé, à la radio ou sur les réseaux sociaux. Ca n'arrête pas. Il y a un gay dans tel show. Un noir dans tel autre. Oh vous avez vu qui ils ont choisi pour tel personnage ? Oh comme c'est courageux. Oh comme ils renient l'héritage historique. Blablabla. Sans cesse

Mais le simple fait que tu partes immédiatement sur la suggestion d'un "héros blanc cis-hétéro misogyne à comportement toxique" comme tu dis - alors que je n'avais rien demandé. Tout de suite dans l'opposition la plus franche possible pour "créer le débat".

Non seulement tu t'épuises tout seul, mais tu commences à fatiguer. Tu devrais songer à faire un tour du côté de X si tu tiens tant à "t'épuiser à essayer de ramener les gens à un peu plus de tolérance". Ou bien éteindre tout ça et faire une ballade en forêt si tu préfère vraiment te reposer l'esprit.

Mendoza a écrit :
Je suis juste épuisé par le contexte actuel, et peu optimiste pour l'avenir. J'aurais préféré qu'ils fassent un couple de héros japonais, on aurait évité la stupide polémique. On a joué un Egyptien en Egypte, un Indien en Amérique, un Français en France, un Italien en Italie, etc. C'est pas comme si l'idée de jouer un autochtone dans son pays était révolutionnaire dans cette franchise.

Je suis d'accord avec toi, c'est au Japon féoadal, il y a déjà beaucoup à explorer, confère le cinéma japonais des années 60 jusqu'à maintenant, les codes et les possibilités d'acting sont riches et n'ont jamais été exploré en jeu vidéo.
Pas la peine de sortir des persos de bd caricaturaux insipides. Quand tu compares les personnages féminins du cinéma japonais avec cette ninja de bd qui ne fait pas un pet de travers, il y a vraiment un gouffre. Ce ne sont pas des humains qui sont dépeints ici, ça n'est même pas vraiment un idéal.

Yasuke c'est une anecdote, on ne sait pratiquement rien et c'est pas pour rien : probablement juste un écuyer. On en fait un guerrier héro invincible vertueux, c'est feignant et ça n'est effectivement pas très crédible.

Ah désolé. J'avais l'impression de rester soft, et en tout cas pas l'intention de te fâcher. Et oui, je réfléchis de plus en plus à comment me déconnecter de tout ça sans que ça nuise à mon travail. Ni facile ni évident. Pardon pour le hs, donc. *Clic*

Zaza le Nounours a écrit :
Parce que les joueurs les plus teubés, s'ils veulent se faire ce nouvel AC, vont être obligés d'incarner ce qu'ils détestent le plus : les femmes, et les noirs. Crois-moi, il va pas y avoir de la polémique : il y en a déjà. Si tu veux un petit échantillon représentatif, va voir les commentaires de la news sur DSOGaming, site notoirement célèbre pour laisser s'exprimer librement les pires dégénérés de la Communauté des Gamerz©. Prévois quand même un petit sac en papier pour vomir dedans.
Par contre voir ça comme un move d'Ubi pour faire parler du jeu, même en mal, je pense que là c'est un peu de la parano.

OK je vois et je comprends. C'est dommage même si je considère ce public comme la partie full premier degré des gens qui commentaient sur Gamerama. Pas sur que ce soit une voix dominante ou même exprimée ailleurs que dans leur propre bulle. Du moins je l'espère.

Pour parler du jeu, j'espère que ça sera pas trop mauvais sur le gameplay car le AC Valhalla était une sacrée purge (plus jamais ça).

Un article pas mal sur le Sasuke, c'est quand même un personnage vraiment intéressant (et un vrais guerrier).
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/06/24/la-legende-retrouvee-de-yasuke-le-premier-samourai-noir-du-japon_5320526_3212.html

Mendoza a écrit : Donc bref, un Noir au Japon et une femme. Pour faire parler. On a besoin d'apaisement et de consensus, que chacun fasse un peu d'efforts de compréhension de l'autre, à tous les niveaux.

J'aimerais bien savoir ce qui te laisse penser qu'on peut faire consensus entre les femmes, noirs et les racistes, misogynes.
Ton espèce de centrisme fatigué me laisse un peu perplexe.

En outre, au lieu de supposer qu'ubisoft cherche la polémique, on peut se demander s'il ne s'agit pas plutôt d'une stratégie pour se distinguer de Ghost of Tsushima et son protagoniste.

Si ça se trouve c'est révolutionnaire pour un AC, il y aurait 2 personnages que l'on joue à la suite pour comprendre les points de vue (comme la Master class TLOU2).

Quand Gonzo sort Afro Samurai les gens trouvent ça cool.
Le même setup viendrait d'un indé personne n'en aurait rien à faire.
Là c'est tellement flagrant q'Ubisoft essaie de s'acheter une virginité qu'on a l'impression d'être pris pour un crétin.

T'as très bien résumé pourquoi personnellement ça me pose pas de problème mais quand même... sentiment de mépris. C'est exactement ça.

Auto édit : BeatKitano a tout dit :p