Et donc un jeu n'est bien que quand il est compliqué ? En plus doit falloir 10 lignes pour expliquer les échecs, va dire que c'est un jeu simple ou pour neuneus...

explique moi les echecs en 10 lignes, j'ai hate de voir ça :)

(les regles officielles :
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=EE101

et je parle meme pas des bouquins/guides de stratégies..)

complexe != compliqué hein.

Et oui, pour moi un jeu n'est bien que s'il est complexe. Les jeux flashs à 60 € de la ds c'est marrant mais 5 min aux chiottes quoi.

Ze_PilOt a écrit :
explique moi les echecs en 10 lignes, j'ai hate de voir ça :)

Tu bouges telle pièce comme ça et comme ça, le but du jeu c'est de bouffer les pions adverses, voilà. Y'a rien d'autre dans un manuel, et sûrement pas 400 pages de tactiques et de stratégie.

Et un jeu complexe n'est pas forcément meilleur, ça dépend ce que tu attends d'un jeu à moment T. Un peu comme un film. Des soirs t'as envie de TF1, des soirs t'as envie d'Arte.

Mais bon je sais même pas pourquoi je perds mon temps à discuter en fait, je sais que je pisse dans un violon...

un jeu complexe est forcement meilleur parce que tu n'arriveras pas à en faire le tour en une semaine (voir une vie pour certains jeux).

Exemple : Ace combat 6 et un simulateur militaire de la bonne vieille époque avec son bouquins de 500 pages sur l'armement et les maneouvres d'évasion.

Prodigy a écrit :
Et puis Fallout 2 était sorti je rappelle qu'il s'était fait tailler par une bonne partie de la presse à cause de ses bugs et ses quêtes infinissables. Aujourd'hui c'est le Saint Graal du RPG, bonjour les retournements de veste, c'est un peu facile.

Mémoire + tri sélectif + nostalgie = meurtre. L'enquête touche à sa fin, on va bientôt niquer.

On ne jugeait pas de la qualité de la programmation du produit, mais du genre de jeu. Gameplay, univers, etc...

Tu vas me faire croire qu'aujourd'hui la majorité des jeux sont meilleurs qu'avant ? Qu'ils ne sont pas pré-machés, remplis de petits drapeaux pour permettre aux joueurs d'acheter sur le live des cochoneries d'add-on, avantages et autres saloperies qui denaturent completement la raison de jouer. Quand tu vois des gens qui vont se louer des jeux de merde et qui les finissent juste pour collectionner les points leur permettant d'acheter des trucs pour d'autres jeux... ah ouais, on sent le gamer passionné. Ce n'est pas du tout un truc pour fideliser une bande de veaux. C'est à la limite du starac niveau QI !

Tiens l'exemple de BF2. J'achete un jeu et je ne peux meme pas y jouer comme je veux. Il faut debloquer des armes. Je suis obligé de faire le clown sur le net pour avoir le droit d'utiliser (et donc de jouer avec) une chose pour laquelle j'ai payé ! Tres ludique comme concept !

Toutes les compagnies se cassent le cul à developper des jeux pour que ca plaise au plus grand nombre et surtout pour les fideliser en leur donnant des nananes... et je ne fais pas partie du plus grand nombre et je ne suis pas quelqu'un qui attrappe les cacahuettes qu'on lui lance.

Des jeux qui demandent tellement de ressources en dev, surtout à cause du 3D, que les editeurs ont l'obligation d'en vendre une enorme quantité pour rentabiliser leur affaire. Ils ne peuvent pas se permettre une erreur de quelques millions de dollars. C'est vrai que ca pousse à faire de la qualité pour le joueur qui demande un peu plus que les autres, qui voit le jeu comme autre chose qu'un simple passe temps, au risque de perdre quelques ventes.

Des jeux qui ont une duree de vie de plus en plus courte, qui se finissent parfois en 15h pour un prix qui lui ne baisse pas ! Ou le politiquement correct est pire qu'avant. Une compagnie comme UBI ou EA ne peut surement pas prendre le risque de foutre des nichons dans un jeu sans que le marché americain se referme, ni des trippes de peur que les australiens ou les allemands le boycotte. Alors prostituer sa femme... imagine la reaction de famille de France !

Ce n'est plus le coté ludique qui fait qu'un jeu va etre developpé, c'est seulement si ca va rapporter gros.

Tu parles de bugs ... mais depuis la generalisation de l'acces au Net, il n'y a jamais eu autant de patchs et de jeux pas finis. Meme que certains jeux les installent automatiquement pour que tu n'es pas à t'emmerder à aller chercher les dix correctifs annuels ! Meme les consoles qui etaient epargnées (avant) ont des jeux qui se patchent à tour de bras. On sent que c'est mieux qu'avant. On pouvait meme se dire qu'il y avait moins de bug sur console, vu que le materiel etait identique d'un appareil à l'autre, ce n'est meme plus vrai. Un des bugs d'assassin creed dependait de la diference de la taille du HD de la console. Heureusement qu'elles ont encore toute la meme CG !

Oui les jeux sont mieux qu'avant grace aux avancées technologiques... et pratiquement que pour cela. Parce que dans le fond, quand tu enleves les criteres du 3D, de la physique (ca c'est quand meme bien pour le gameplay), des nouvelles textures, ce qui reste, le plus important soit le jeu lui meme, mais qu'est-ce qu'on s'emmerde la plupart du temps. Heureusement qu'il reste quelques bons titres comme Stalker (plein de bug mais on s'en fout) par exemple. Dans une annee, combien de titre jouable par rapport aux nombres de bouses, remakes, arnaques.

On est rendu dans une societé de consommation où le jeu est devenu lui aussi un produit de consommation. Meme du fast-food. Alors en tant que grand consommateur de jeux, c'est sur que tu es heureux. Moi en tant que joueur, non ! C'est surtout ca la difference.

Quand j'en parle avec mes potes devs (qui ne sont pas là pour le moment), on est d'accord sur une chose, le monde du jeu est malade. Ils subissent regulierement des frustrations car on les empeche de faire le jeu qu'ils auraient voulu faire, un jeu le fun, un jeu qui plait aux joueurs. Le fameux marketing. Et là tu vas me dire qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent, de la nostalgie...

Bon, y a quoi comme RPG sortis dernierement où on doit encore reflechir et jouer intelligemment si on veut esperer finir la partie ? Un jeu capable de dire: GAME OVER, YOU ARE TOO STUPID !

Le marché a changé, aucun rapport avec la memoire ou un tri selectif ... la nostalgie, bien sur puisque c'etait (l'etat d'esprit) quand meme mieux avant.

Reblochon a écrit :
Dans une annee, combien de titre jouable par rapport aux nombres de bouses, remakes, arnaques.

Sans doute le même ratio qu'à l'époque, parce que les bouses, on les oublie vite.

Pour le reste j'ai l'impression d'une diatribe de geek dans une soirée Linux ou d'une "discussion" avec un cinéphile chiant dans un mk2 qui t'expliques que le DTS a tué le cinéma.

Le jour où certains comprendront que le jeu vidéo est devenu un divertissement de masse avec les déconvenues que ça peut apporter (parce que je cautionne pas toutes les évolutions) et que vous représentez la minorité de la minorité et que NON, tous les joueurs qui veulent jouer pour se MARRER sans se prendre la tête trois heures sur des manuels abscons ou en mémorisant 300 combinaisons de touches différentes (exemple de la simulation aérienne, j'ai pas choisi) ne sont pas forcément tous des teubés, et que tous les jeux qui nous débarrassent de taches fastidieuses ou chiantes ne sont pas forcément des produits pour abrutis, on aura sans doute fait un grand pas en avant.

Mais bon, dialogue de sourds, j'aime que de la merde, vous avez raison & la science infuse et le reste du monde a tort, tapez ici le verbe de votre prochaine action.

On ne te parle pas forcement de lire un enorme manuel, ce que je n'ai pas fait dans fallout, ni de memoriser 300 touches, ce que je n'ai pas fait dans fallout, mais de pouvoir se sentir acteur à part entiere dans le jeu et non un type qui suit betement un path ou un scenario comme au ciné (assassin creed, COD, ...). Mais bon, joue les martyrs incompris par les gens intransigeants et fanatiques que nous sommes, ca argumente aussi bien que ton dernier paragraphe et j'appelle cela de la projection... parce que toi evidemment tu as tout compris.

Cette mise à jour va aussi apporter 35 nouveaux succès pour le Medic, la classe mal-aimée. Si on en débloque la moitié, une nouvelle arme est disponible [...]. Une troisième arme sera accessible une fois tous les succés débloqués.

C'est vraiment tres ludique. Tout ca parce que les gens ne voulaient pas jouer le medic... alors on leur jete des cacahuetes. Et ils sont contents, parce que c'est trop le fun de faire la collecte des succes. Ils ne font pas du tout ca pour gagner la nouvelle arme. D'ailleurs il faudrait sortir un jeu où le seul but est de recuperer des succes pour montrer qu'on est un winner !

Et toi le joueur occasionnel, tu peux aller te faire foutre car si tu n'as pas joué comme un no-life, tu n'auras pas le meme equipement que tout le monde, meme si tu as un meilleur skill qu'eux. Ca commence bien, deja que tu ne jouais pas souvent. C'est vrai que les jeux sont mieux aujourd'hui.

Dans le fond je m'en fous, je voulais juste faire ressortir ce changement dans la mentalité de jeu et ce dès le developpement. C'est artificiel.

En fait c'est assez drôle, on pourrait avoir la même discussion au sujet du cinéma. Indé / Blockbuster.
Dans le cadre du cinéma, nous avons la chance d'avoir encore une petite fenêtre indé, malheureusement dans le jeuxvidéo, c'est de moins en moins vrai.
J'entends indé = qualité = sortir des codes classiques mainstream, etc = ma propre vision ultra subjective

parce qu'on ne represente pas la majorité, on a forcement tort, et on a que le droit de trouver ça normal ? Parce que ca semble l'exact opposé de ce qu'il faut faire pour se retrouver dominant justement..

Qd j'ai vu les missions de collecte de PQ dans tout l'univers façon super mario dans mass effect, j'avoue avoir eu envie d'arreter d'y jouer...

UN UNIVERS ENORME. Ha oui, la carte est enorme. Mais les planetes sont toutes pareilles, les missions aussi, seul la trame principe attire mon attention, pour un rpg ca la fout mal..

Système de dialogue génial. Oui, super tiens, en haut les bonnes réponses, en bas les mauvaises, et au milieu un faux choix qui renvoie en haut ou en bas. C'est déjà mieux qu'oblivion, mais putain, j'ai qd meme un qi suffisant pour imaginer la réaction de ma phrase tout seul ! Je veux etre surpris !

Et pas besoin de se taper un manuel ou "se prendre la tete 3h" pour profiter de ça...

Les jeux "de niche" pour "vrais gamers" (l'equivalent des jeux indés) sont malheureusement gagné par la vague casual. Le probleme c'est pas les rpg popcorn à la mass effect/oblivion, mais le fait qu'à coté, y a rien (enfin si, un witcher/arcanum tout les 7 ans, super..).

prodigy : Tu sors toujours comme argument "vous pouvez toujours rejouer à fallout 2 plutot que de vouloir que le 3 soit comme le 2", et à coté ça te derange pas de manger la meme soupe dans 90% des jeux. Je pige vraiment pas.

Heureusement que les STR existent encore et sont pas trop contaminés (forged alliance ftw !)..

Enfin, vu universe at wars et C&C 3 et ses missions shoot'em up, et halo wars qui arrive.. Non, je retire ce que j'ai dis en fait, idem que les rpg..

rEkOM a écrit :
Dans le cadre du cinéma, nous avons la chance d'avoir encore une petite fenêtre indé, malheureusement dans le jeuxvidéo, c'est de moins en moins vrai.

Bah y'a moyen de soutenir des tas de projets indés ou des petites boites genre Introversion, d'aller sur le site des Independant Game Awards, de consulter moult dossier sur les jeux gratos & indés, de tester des petits MMOs, de se payer Gish & consorts sur Steam, de se balader sur Adventure Gamers & cie tester plein de point & clic gratos ou indépendants... Y'a vraiment moyen, seulement personne le fait, parce que c'est chiant, c'est pas prémaché, et ça tombe pas tout seul dans le bec. Seulement faut pas se plaindre, après.

Reblo > je joue pas les martyrs j'en ai plus que ma claque du combat des "vrais joueurs" contre les teubés casuals, c'est tout. Des fois je me demande si s'amuser est encore la motivation principale de certains joueurs, c'est tout - et je parle pas de toi ou de Ze_Pilot en particulier, je fais une constatation générale.

Guitar Hero c'est casual ? Pas casual ? Complexe ? Bien ? Pas bien ? En 3D ? Ca serait mieux en 2D ?

Ben tout ça j'en sais foutre rien, mais le manuel est épais comme un roman de Paris Hilton et je m'amuse dessus tous les soirs minimum une demi heure depuis 2 mois. C'est tout ce que je demande à un jeu vidéo, perso...

Ze_Pilot > l'argument en question n'a rien à voir. Si tu veux Fallout 2, tu joues à Fallout 2, tu reproches pas à Fallout 3 de pas être Fallout 2, c'est con comme la lune. Je veux jouer à Doom, le vrai, je lance pas Doom Saturn ou Doom Game Boy pour raler contre le portage pourri et le manque de ceci et de cela. C'est un truc que je comprendrai jamais... Après que tous les RPG soient pas tous comme Fallout 2, c'est peut-être triste (c'est ton point de vue), mais c'est comme ça, et de toutes façons si Fallout 2 a pu exister un jour, c'est que ce monde est peut-être pas aussi pourri après tout, non ?

ce que tu piges pas c'est pas qu'on veut pas que fallout 3 = fallout 2, mais fallout 3 > fallout 2, meme légerement. Là avec tout les trucs qu'on sorti les dev, c'est plutot fallout 3 < fallout 2. Donc finallement, ca serait déjà pas mal que F3 = F2.

Qd on dit "c'est pas comme dans fallout 2", c'est pas parce qu'on veut que ce soit pareil, mais que ce soit au moins aussi bien.

On voudrait une évolution, pas une révolution ratée. On se contenterait du meme système avec un nouveau scenar et des nouvelles missions.

doom, tu t'en fiches du scenar. un rpg tu peux avoir 40x le meme principe de jeux avec un deroulement different. Idem pour les jeux d'aventure. Si tu piges pas ça c'est qd meme grave.

Et contrairement à ce qu'il dit dans l'article, le système SPECIAL simplifié, l'intelligence ne faisant pas varier les dialogues,... je le sors pas de mon cul..

Bon apres t'as des mecs comme drakin qui ont pas completement tort, mais qui crachent qd meme sur tout ce que bethesda fait (comme les artworks de la confrérie, soit disant une hérésie - paladdin,...- alors que ca soit droit de F1/2)

Prodigy a écrit :

Guitar Hero c'est casual ? Pas casual ? Complexe ? Bien ? Pas bien ? En 3D ? Ca serait mieux en 2D ?

C'est un rythm game, et un tres bon. Tres complexe oui à maitriser.

Oblivion est un bon jeu mais un tres tres mauvais RPG. Embetant pour un RPG. Et faut etre de mauvaise foi pour dire le contraire. Apres tu peux l'aimer, mais ne dit pas que tu aimes les rpg, et n'ose pas donner ton avis sur ce qui font les qualités d'un rpg :)

Un peu comme un mec qui basherait flight simulator parce que c'est pas facile d'accès, scénarisé et fun comme ace combat, tu vois ?

Pour moi c'est un jeu immersif qui me laisse faire à peu près ce que je veux et me permet de me la jouer roleplay sans m'emmerder avec 500 tonnes de règles envahissantes, donc c'est un bon RPG (toujours pour moi, hein). Plein de défauts, mais un RPG tout de même.

Pourtant j'ai aussi adoré les Planescape, Baldur et cie, et je jouais à D&D quand j'étais piti. Va comprendre.

Et tu repars dans tes "ose pas dire que" "tu ne sais pas ce que c'est un RPG", putain, ça ouvre le dialogue c'est fou :/

Prodigy a écrit :
Pour moi c'est un jeu immersif qui me laisse faire à peu près ce que je veux et me permet de me la jouer roleplay sans m'emmerder avec 500 tonnes de règles envahissantes, donc c'est un bon RPG (toujours pour moi, hein). Plein de défauts, mais un RPG tout de même.

Pourtant j'ai aussi adoré les Planescape, Baldur et cie, et je jouais à D&D quand j'étais piti. Va comprendre.

c'est justement ce que je lui reproche : y a aucun roleplay. Tu joues un perso générique qui peut etre tout et n'importe quoi sans aucune restriction. Je parle pas de regles chiantes (apres tout y en aucune dans les rpg que tu as cités), mais etre guerrier/mage/vampire/chasseur de vampire/assasin/sauveur du monde tout en meme temps, il est où le roleplay ? Tu joues aucun role, ou plutot tu les joues tous sans que ça ait de l'importance :|

j'ai pas dis que tu ne savais pas ce qu'étais un rpg, mais que tu n'aimais pas le genre. Je vais pas poster un commentaire disant que le jeu doit etre comme ça ou comme ça sur qqchose qui m'interesse pas.

Heu pour moi le roleplay c'est toi qui l'apporte, hein, c'est pas au jeu de te souligner au stabylo "attention ici c'est roleplay". Le jeu te laisse toute liberté (dans les limites de la technique scripts/IA/dialogues et cie, bien sûr), à toi de pas faire le con, si tu joues de la merde c'est à toi qu'il faut t'en prendre. A contrario d'un jeu super scénarisé qui est peut-être plus fidèle à une certaine conception du JDR mais qui t'enferme dans des carcans, et moi ça, ça me gonfle.

C'est sûrement là qu'est notre différence d'approche de ce qu'est un RPG. Par contre je n'aurai pas la prétention de dire que je sais ce que c'est en te demandant de fermer ta gueule parce que t'y connais rien, c'est la différence entre nous...

Prodigy a écrit :
Heu pour moi le roleplay c'est toi qui l'apporte, hein, c'est pas au jeu de te souligner au stabylo "attention ici c'est roleplay". C'est sûrement là qu'est notre différence d'approche de ce qu'est un RPG. Par contre je n'aurai pas la prétention de dire que je sais ce que c'est en te demandant de fermer ta gueule parce que t'y connais rien, c'est la différence entre nous...

dans un rpg papier t'as un maitre de jeu qui t'empecherait de faire ça. Qui ferait réagir les mages au fait que t'es vampire. Sur pc, c'est au jeu de le faire, pas à toi. L'univers du jeu ne doit pas orbiter autour de toi. C'est le cas dans oblivion. C'est plus un gros sandbox/jeu d'aventure qu'un rpg.

Apres tu peux faire "comme si" et ne pas accepter les quetes des mages. Mais en faisant "comme si", le pire jeu du monde devient génial..

Dans fallout, tu tues un mec, ses potes veulent plus te parler (grace au système SPECIAL, ton charisme a descendu vis à vis d'eux). L'univers réagit à mes actions. Pas dans oblivion.

Oui ben pour moi bon CRPG != adaptation littérale de jeu de plateau ou de JDR papier.

Quand je pense RPG, c'est le R au sens propre qui m'intéresse.

Ok, alors qu'est ce qu'un rpg sur ordi si tu retires l'aspect roleplay (donc un ROLE PLAYING GAME sur ordi n'a pas besoin de ROLE PLAYING pour toi !?) et l'aspect reactif du monde ? Un sandbox ? Un simili jeu d'aventure avec des points d'xp et un inventaire limité ?

Avec ta logique, j'imagine bien un STR ou t'as aucune stratégie et un fps où t'as pas besoin de viser. Ha merde, ca existe déjà, merci la nextgen !