Merci pour l'article, ça défoule !

Mon cher Connard, merci pour cet article de qualité.

Je me joins aux commentaires similaires, merci pour cet article et pour cette (pour ma part) petite prise de conscience

Connard a écrit :
notre apparence joue bien plus dans notre vie que ce que nous aimerions croire

C'est même pire que ce qu'on pourrait imaginer. Il est prouvé que les sentences judiciaires sont toujours nettement plus clémentes quand l'accusé(e) est beau(belle).

Je me joins aux louanges vis à vis de l'article :)

Je vais dénoter dans le flot de messages mais pas grave.
Alors sur le principe de l'article je suis d'accord mais là on casse un peu trop de sucre sur CI games et est à trop à charge envers CI games.
Tous ce qu'ils disent est que les jeux qui sont pensés avec un message politique ou pro inclusivité polarisent pour certains une partie de la communauté de joueur, ont pu être un problème pour les ventes et ils veulent éviter ça. Ils ne disent pas dans leur message, à bas l'égalité, les LGBTQIA + et autres, c'est nul à chier et même en sous entendu, je ne lis pas ça (c'est sujet à débat car je peux comprendre la concomitance avec certains évènements mondial).

L'auteur de l'article cite quelques exemples de jeux s'étant énormément vendu alors qu'ils intègrent des éléments d'inclusivité (les exemples concernent que des ips hyper connus, ce que ci games n'a pas en l'occurence) mais on peut citer certains comme dustborn qui se sont mal vendus possiblement à cause de ça (un jeu plus dans la gamme de produit niveau budget de la production de ci games) vu qu'ils avaient axé leur comm et le jeu principalement sur ça et surtout et j'insiste là dessus, on peut citer des centaines de jeux qui n'en intègrent pas sortant chaque année, qui ne prônent pas le racisme ou autre, et pas parce qu'ils ont pas envie mais juste parce que ce n'est pas le sujet du jeu.

Je peux comprendre un éditeur qui n'a pas envie de subir ce genre de polémique. Chacun devrait être libre de produire les jeux qu'ils veulent tant que ça n'incite pas à la haine de l'autre de quelque nature que ce soit. C'est que mon avis et libre à chacun de pas le partager.

Krondor a écrit :
Ils ne disent pas dans leur message, à bas l'égalité, les LGBTQIA + et autres

Pas directement, comme ils ne disent pas faire des salut nazi, mais "donner leur cœurs". La réalité des faits et les discours sont deux choses biens distinctes.

Leur CEO fait des «sondages»¹ sur 卐 (anciennement Twitter) pour savoir si les perso se doivent d'être "séduisants", retwitte les takes éclatés d'Elon, des photomontages mensongés sur les divers perso féminins récents (Alloy, Kay Vess, etc), d'autres «sondages» sur les morphologies male/femelle dans les éditeurs de perso etc.

On est même plus sur du dog whistle, mais de la putain de corne de brume à facho.

1 : rappel qu’卐 c'est bourré de bots et que tu peux aisément y faire apparaître le résultat que tu veux.

Krondor a écrit :

(un jeu plus dans la gamme de produit niveau budget de la production de ci games)

Pas vraiment non, Red Thread Games c'est 15 personnes alors que les jeux produits par CI Games c'est des équipes bien plus conséquentes (plus de 75 personnes pour la team derrière Lords of the Fallen par exemple). Là c'est comparer du AA avec de l'indé.

L'histoire de Dustborn m'attriste parceque j'aime bien le studio mais le seul enseignement qu'on peut en tirer c'est qu'un petit studio indépendant ne peut que difficilement résister à une campagne organisée de haine : tout le gratin des influenceurs d'extrême droite s'y est mis, les devs eux ne s'y attendaient pas du tout.

(accessoirement le jeu est bon, si vous aimez les jeux à la Dreamfall, Life is Strange, etc. ça vaut le coup)

Anglemort a écrit :

Krondor a écrit :

(un jeu plus dans la gamme de produit niveau budget de la production de ci games)

Pas vraiment non, Red Thread Games c'est 15 personnes alors que les jeux produits par CI Games c'est des équipes bien plus conséquentes (plus de 75 personnes pour la team derrière Lords of the Fallen par exemple). Là c'est comparer du AA avec de l'indé.

L'histoire de Dustborn m'attriste parceque j'aime bien le studio mais le seul enseignement qu'on peut en tirer c'est qu'un petit studio indépendant ne peut que difficilement résister à une campagne organisée de haine : tout le gratin des influenceurs d'extrême droite s'y est mis, les devs eux ne s'y attendaient pas du tout.

(accessoirement le jeu est bon, si vous aimez les jeux à la Dreamfall, Life is Strange, etc. ça vaut le coup)

J'aime beaucoup dreamfall, the longuest journey et dreamfall chapters (j'aimerai bien un 4ème titre à la saga), j'ai regardé du gameplay en vidéo de dustborn et clairement c'est pas vraiment comparable sur le plan du gameplay

choo.t a écrit :

Krondor a écrit :
Ils ne disent pas dans leur message, à bas l'égalité, les LGBTQIA + et autres

Pas directement, comme ils ne disent pas faire des salut nazi, mais "donner leur cœurs". La réalité des faits et les discours sont deux choses biens distinctes.

Leur CEO fait des «sondages»¹ sur 卐 (anciennement Twitter) pour savoir si les perso se doivent d'être "séduisants", retwitte les takes éclatés d'Elon, des photomontages mensongés sur les divers perso féminins récents (Alloy, Kay Vess, etc), d'autres «sondages» sur les morphologies male/femelle dans les éditeurs de perso etc.

On est même plus sur du dog whistle, mais de la putain de corne de brume à facho.

1 : rappel qu’卐 c'est bourré de bots et que tu peux aisément y faire apparaître le résultat que tu veux.

Si le CEO fait ça, alors là oui, je peux comprendre l'article mais c'était pas indiqué dans l'article et j'étais pas au courant.

Je change donc mon avis à propos de CI games en particulier. Merci pour les infos.

Je suis également entièrement d'accord avec tout ce qui est dit dans cet article.
Ca ne sera pas un gros effort de les boycotter, leurs jeux ne sont globalement pas terribles.

"CI Games" faut de toute façon pas trop les prendre au sérieux, et se rappeler que c'est juste City Interactive, grand pourvoyeur de "FPS budget" (aka shovelware) au milieu des années 2000, qui a changé de nom.

Krondor a écrit :
Tous ce qu'ils disent est que les jeux qui sont pensés avec un message politique ou pro inclusivité polarisent pour certains une partie de la communauté de joueur, ont pu être un problème pour les ventes et ils veulent éviter ça.

C'est un des nombreux problèmes de ces débats fatiguant à base de stupidité et malhonnêteté contagieuses, c'est établir une/des corrélation(s) au doigt mouillé parce que...que ce soit vrai ou pas on s'en cogne. La rigueur, pour quoi faire ? Le biais de confirmation c'est tellement plus confortable.
Le truc c'est que s'il y a des jeux "progressistes" qui se plantent bel et bien, 'faut un minimum de rigueur pour pouvoir affirmer que ça vient de là et pas d'autres choses (parce qu'ils sont fait avec le cul, sont sur un créneau saturé à mort, marketing foiré, sortis pendant la pleine lune). Parallèlement à ces plantades, il y a whatmile jeux "non progressistes" qui se plantent également. Pourquoi ne pas affirmer que c'est parce qu'ils ne sont pas progressiste. Parce que pourquoi pas après tout.

Le truc, c'est qu'apparemment quand c'est une ip connues, ou une nouvelle ip, quand c'est bien foutue, le progressisme semble ne poser aucun problème aux joueurs et aucune barrière au succès. Et si, comme pour tout le reste, la question n'avait pas grand chose à voir avec le positionnement politique du bouzin ?

Quant aux campagnes des joueurs extrémistes qui ne peuvent toucher qu'une minorité des clients potentiels (dont une partie se fout royalement de ces débats), j'ai de sérieux doute sur leur poids véritable. Dustborn s'est grandement planté parce qu'il n'existait même pas aux yeux du public, il était juste dans la longue liste des jeux invisibles qui ont fait des ventes minables également. Et la grande campagne d'appel au boycott d'Hogwarts Legacy a débouché sur l'une des plus grosses ventes de la décennie et de très loin le jeu de la licence le plus vendu (faut dire que le niveau qualitatif des autres...).
J'attends encore la démonstration rigoureuse et solide que le progressisme est par essence un problème (moralement, commercialement, qualitativement), et que son absence est un problème.

Je pourrais parler aussi des débats autour de Stellar Blade, entre d'un côté ceux qui affirmaient que les joueurs veulent jouer que des persos sex-symbol (basé sur rien hein, of course, le doigt mouillé c'est tellement pratique) et les autres en face qui affirmaient que des persos comme Eve sont un véritable danger, une machine à produire du misogyne en puissance; les mêmes qui expliquent que non le jeu-vidéo, même GTA, ne transforme pas les gens en assoiffés de sang. Apparemment ça connecte pas que ce qui est vrai pour l'un l'est probablement pour l'autre.
Dans les 2 cas, l'analyse, la méthode, la rigueur, l'écoute critique n'ont pas leur place. C'est biais, argumentaire fallacieux, mauvaise foi, manipulation, agressivité, aucune nuance, aucun crédit à la moindre critique.

...je ne pense pas qu'on puisse délimiter ces tendances à la question du jeuvideo ou du racisme ou du woke/anti-woke, ni sur un groupe de pensée ou un autre. C'est un constat bien plus globale, général. Il y a de l'extrémisme sur chaque sujet, ça fait 40-50 ans qu'on est éduqué à l'individualisme, et il y a une situation mondiale tendue, de l'incertitude pour l'avenir. Un cocktail parfait pour que ça pète.

Un régal, cette paella mixte.

GTB a écrit :
C'est biais, argumentaire fallacieux, mauvaise foi, manipulation, agressivité, aucune nuance, aucun crédit à la moindre critique.

...je ne pense pas qu'on puisse délimiter ces tendances à la question du jeuvideo ou du racisme ou du woke/anti-woke, ni sur un groupe de pensée ou un autre. C'est un constat bien plus globale, général. Il y a de l'extrémisme sur chaque sujet, ça fait 40-50 ans qu'on est éduqué à l'individualisme, et il y a une situation mondiale tendue, de l'incertitude pour l'avenir. Un cocktail parfait pour que ça pète.

Totalement.

choo.t a écrit :

卐 (anciennement Twitter)

Hahahah je te choppe la vanne ! (en pleurant du sang)

L'autre jour je me repassais robocop, entre l'OCP sans scrupule et les médias putassiers, c'est un des films les plus visionnaires de l'histoire, j'ai presque eu l'impression de regarder un documentaire. Bon sauf qu'à notre époque Robocop serait un cyborg qui fait des saluts nazis pour le lulz parce que le chef d'entreprise est un enfant de 12 ans dans le corps d'un homme de 55 ans.

Dragon age veilguard qui est une grosse ip AAA et qui a fait de son dernier jeu, un jeu militant pro inclusivité s'est mal vendu https://www.actugaming.net/dragon-age-the-veilguard-nest-pas-a-la-hauteur-des-attentes-delectronic-arts-et-ea-sports-fc-25-non-plus-698385/

Oui, et ? Les jeux Bioware ont toujours été super gay, ça posait pas de problèmes avant, mais là subitement ça serait la faute au WoKiIiIiIiiiSmE s'il s'est pas aussi bien vendu qu'espéré ? Il est complètement inenvisageable que ça soit juste parce qu'il est pas ouf ?

Vraiment les "centristes", vous êtes bons à jeter.

Zaza le Nounours a écrit :
Oui, et ? Les jeux Bioware ont toujours été super gay, ça posait pas de problèmes avant, mais là subitement ça serait la faute au WoKiIiIiIiiiSmE s'il s'est pas aussi bien vendu qu'espéré ? Il est complètement inenvisageable que ça soit juste parce qu'il est pas ouf ?

Vraiment les "centristes", vous êtes bons à jeter.

Et? L'article utilise comme argument que des jeux DEI comme il dit se vendent très bien. J'ai juste apporté un contre exemple vu qu'on a eu l'info hier soir ou ce matin.

Quelles en sont las raisons ? Là c'est un autre débat. Vu que les tests de la presse ont été très positifs et que le marketing a bien mis en avant ce 'super gay" comme tu dis, bah on peut penser raisonnablement que ça a joué aussi.

Dragon age origins n'était pas super gay et s'il l'était, c'était pas du tout mis en avant car pour l'avoir fini 2 fois, j'ai jamais remarqué quoi que ce soit de super gay dedans. Pareil pour beaucoup de jeux bioware des années 90 et 2000.
Peut être que depuis, ils le sont devenus mais c'est le premier bioware que j'ai suivi depuis 10 ans.

Zaza le Nounours a écrit :
Oui, et ? Les jeux Bioware ont toujours été super gay, ça posait pas de problèmes avant, mais là subitement ça serait la faute au WoKiIiIiIiiiSmE s'il s'est pas aussi bien vendu qu'espéré ? Il est complètement inenvisageable que ça soit juste parce qu'il est pas ouf ?

Vraiment les "centristes", vous êtes bons à jeter.

Il y a quand même une différence entre l'intégration des diversités dans Mass Effect et voir un perso faire des pompes parce qu'il a mégenré un personnage ou avoir 5mn de leçon sur l'utilisation des pronoms dans de la fantasy...

En fait d'un côté ou d'un autre, les réactions sont extrêmes alors que la grosse majorité des joueurs ne doivent avoir rien à faire de la représentativité dans les jeux.
Tout ce qu'ils souhaitent c'est un bon jeu loin des débats qu'ils se tapent déjà au quotidien sur les réseaux sociaux...

Krondor a écrit :
Et? L'article utilise comme argument que des jeux DEI comme il dit se vendent très bien. J'ai juste apporté un contre exemple vu qu'on a eu l'info hier soir ou ce matin.

Sauf qu'il y a pas de rapport clairement établi entre les deux. Ce sont deux informations complètement distinctes que TU choisis de rapprocher.

clott a écrit :
En fait d'un côté ou d'un autre, les réactions sont extrêmes alors que la grosse majorité des joueurs ne doivent avoir rien à faire de la représentativité dans les jeux.
Tout ce qu'ils souhaitent c'est un bon jeu loin des débats qu'ils se tapent déjà au quotidien sur les réseaux sociaux...

Ils n'en ont rien à faire de la représentativité MAIS ils ont quand même envie que ça vienne pas dans leurs jeux ? C'est que ça doit quand même les déranger un peu, du coup, que dans leurs jeux pleins d'elfes, d'orcs, de magiciens et d'extraterrestres, il puisse aussi y avoir des homos, des trans, des noirs ou pire, des FEMMES, non ?