Dans T2 tu peux démarrer directement ta première partie en mode Veteran ou Elite si tu considères que les modes précédents sont trop simples (et ils le sont). Et on peut changer la difficulté en cours de route : il suffit de lancer le jeu en mode LAN dont tu es l'hôte, c'est strictement la même chose que le mode solo, sauf que tu peux régler la difficulté.

Vahron a écrit :
Dans T2 tu peux démarrer directement ta première partie en mode Veteran ou Elite si tu considères que les modes précédents sont trop simples (et ils le sont). Et on peut changer la difficulté en cours de route : il suffit de lancer le jeu en mode LAN dont tu es l'hôte, c'est strictement la même chose que le mode solo, sauf que tu peux régler la difficulté.

Ok, dont acte, je ne savais pas. Effectivement c'est archi naze de devoir finir DIII pour y jouer en mode couillu et je pense que ça a dégoûté pas mal de gens du jeu vu que devoir se le taper une fois en difficulté neuneu, ça gâche le plaisir de la découverte.

Vahron a écrit :
Encore faut-il s'assurer que le résultat est meilleur que ce qu'on avait avant, sinon ça n'a servi à rien, à part être différent pour le plaisir d'être différent.

Perso, je trouve que Diablo 3 tue. J'ai adoré farmer avec son gameplay dynamique et tactique, j'ai adoré la possibilité de changer de talents sans refaire un perso.
J'ai adoré en chier puis le finir en Arma.

Donc bon, j'ai envie de dire que le bashing sur le manque de respect du joueur, ça vaut à peut prêt rien.

En fait pour l'instant, l’expérience que j'ai eu avec Diablo 3 a modifié mes attentes en H&S, c'est ce que le jeu pouvait m'apporter de mieux :

Je veux du check gear de porc à haut niveau, je veux du cooldown sur les skills, je veux du cooldown sur les potions et je veux des phases sur les boss.

Et comme il est largement perfectible, j’espère bien que d'autres sortiront du moule.

vanth, et ton Brevik, il en pense quoi de ses choix sur son H&S Hellgate London? Il fait de l'auto promo, il fait l'expert, mais en réalité, tout seul, il est pas bon, sinon son jeu ne serait jamais devenu un F2P asiatique. On parle aussi de son futur MMO Marvel Heroes? Des extensions de Lotro? C'est pas les échecs qui manquent à son actif et qui sont passé par la suite en F2P et il ne semble pas en sortir.

Vahron a écrit :

Et aussi pour certains points de fond : n'en déplaise à Blizzard, les arbres de talent, c'est vraiment bien, lorsqu'ils sont bien faits et qu'ils permettent de jouer une classe de différentes façons bien distinctes. Torchlight II montre que si Blizzard les a retirés de DIII (et d'une certaine manière, de WoW), c'est surtout par aveu d'échec.

C'est sûr qu'un système qui t'oblige à recommencer tout le jeu si tu n'as pas bien monter ton perso, c'est un système génial et totalement bien foutu.
Fait un nécro spécialisé en invocation ou un Paladin spécialisé en aura et va buter tout seul Diablo dans DII. Quand tu l'auras fait, tu reviens reparler des skill tree. Avant LoD, c'était juste impossible, pour la simple et bonne raison que le jeu n'était pas pensé pour ça. Alors, jouer les classes de manière bien distincte, je rigole.

Comme d'habitude, les gens idéalisent leur souvenir de DII alors qu'Out of the Box, DII était un jeu qui a reçu l'avis général : tant d'année pour ça ?
Comme d'habitude, les gens se sont précipités sur le jeu Blizzard à sa sortie et sont déçu. Alors que perso, j'achèterai le jeu quand toute les extensions seront sorties.

Salem Pulsifer a écrit :
Comme d'habitude, les gens idéalisent leur souvenir de DII alors qu'Out of the Box, DII était un jeu qui a reçu l'avis général : tant d'année pour ça ?

Ah, merci.

Salem Pulsifer a écrit :


C'est sûr qu'un système qui t'oblige à recommencer tout le jeu si tu n'as pas bien monter ton perso, c'est un système génial et totalement bien foutu.
Fait un nécro spécialisé en invocation ou un Paladin spécialisé en aura et va buter tout seul Diablo dans DII. Quand tu l'auras fait, tu reviens reparler des skill tree. Avant LoD, c'était juste impossible, pour la simple et bonne raison que le jeu n'était pas pensé pour ça. Alors, jouer les classes de manière bien distincte, je rigole.

Tu valides mon propos, en fait : les arbres de talent, c'est bien, lorsque c'est bien fait. Pour l'instant, sur la classe d'Embermage en tout cas, je ne vois rien à redire. Les trois branches sont viables, donnent un gameplay bien distinct, sont toutes les trois amusantes à jouer, et je ne vois qu'un ou deux talents pas vraiment utiles dans l'ensemble. Après, sur le fait que ça t'oblige à recommencer de zéro si tu t'es trompé : d'une part, dans T2 tu peux revenir en arrière sur les 3 derniers points dépensés, d'autre part... Ben ouais, j'aime et je veux qu'on puisse aussi se tromper si on fait n'importe quoi. C'est un peu la base de tout bon JdR, quel que soit le support d'ailleurs. La construction du personnage est l'un des aspects les plus intéressants de ce genre de jeux, je considère que l'essai et erreur fait partie des choses qu'il faut apprendre à maîtriser. Un jeu qui ne te permet pas d'échouer même en essayant de le faire exprès, pour moi, ce n'est pas bon signe. Même si, effectivement, je peux concevoir que c'est moins stressant et plus reposant.

Diablo, Torchlight, JdR ? Soyons sérieux. C'est du jeu d'arcade action orienté power gaming dans lequel il s'agit d'avoir la plus grosse quéquette +12 dommages de feu. C'est du Gauntlet réaménagé.

Pour l'instant, et sans passer par la case D3, la seule chose que je reproche véritablement à Torchlight II, c'est son côté brouillon dès lors qu'on se met à jouer à plusieurs. Même à deux.

L'autre soir avec Val, durant le second chapître, j'y pigeais que dalle. L'action est confuse mais certes ça a d'la gueule.

Le nombre de salves au sol lorsqu'on croise les effluves est spécialement déconcertant.

Ajoute à ça que le Pathfinding du mob, de manière générale, est un peu bancal.

Ca donne naissance à des situations improbables et souvent désagréables. Ou tout simplement longer une corniche et se retrouver aux pieds d'un petit escalier, ne pas pouvoir l'emprunter parce que le cadavre d'un ennemi gît au sol : c'est chaud.

Je n'peux pas avoir d'avis plus nuancé puisque je n'ai fait que deux actes dont un en mode hard.

J'ai commencé avec un outlander joué en veteran/hardcore et monté lvl 13 en 4 heures. Puis une ingénieure en élite mais j'ai vite changé pour un mage d'ambre ( actuellement lvl 10).

Les moins : le design moins original que le 1er, les monstres un peu répétitifs.

Les plus : les pets, globalement la simplicité du jeu.

Je pense que je vais continuer le mage et recréer un perso hardcore (sans doute un berseker pour tester).

Je n'ai pas assez de recul sur le multi pour avoir un avis.

20euros c'est un peu cher mais je ne regrette pas. il y a une démo alors essayez le et faites vous votre propre idée.

Ça troll sévère ici ! Diablo 3 est un bon hack'n slash ayant son gameplay axé autour de son hôtel des ventes. Le nier serait un gros mensonge éhonté. Torchlight 2 est lui aussi un bon hack'n slash qui mise tout sur le fun. Les deux ont une bonne finition donc arrêtés avec vos trolls moisit.

fwouedd a écrit :
vanth, et ton Brevik, il en pense quoi de ses choix sur son H&S Hellgate London? Il fait de l'auto promo, il fait l'expert, mais en réalité, tout seul, il est pas bon, sinon son jeu ne serait jamais devenu un F2P asiatique. On parle aussi de son futur MMO Marvel Heroes? Des extensions de Lotro? C'est pas les échecs qui manquent à son actif et qui sont passé par la suite en F2P et il ne semble pas en sortir.

Non mais on s'en fout de ses échecs, il pointe du doigt ce qui ne va pas sur D3, et je poste la vidéo pour expliquer ce que je n'aime pas non plus:
*Simplification à outrance du jeu (main stat, skill basé sur l'arme de poing)
* Meilleurs items sur l'auction house et loot foireux
* Expérience de jeu radicalement différente d'un Diablo

Et T2 réussit à où D3 rate.. C'est con quand même.

* Meilleurs items sur l'auction house et loot foireux

Parce que les items de l'auction house ne viennent pas de loots?

vanth a écrit :

*Simplification à outrance du jeu (main stat, skill basé sur l'arme de poing)

T'as fini l'Arma avant le 1.04? Ou même après d'ailleurs?

vanth a écrit :
* Expérience de jeu radicalement différente d'un Diablo

Là je veux bien qu'on m'explique...

Simplification du gameplay à outrance si tu préfère.
On ne fait que chercher des armes qui font +X stats, +X damage quel que soit le perso ect.. C'est naze. Où sont les mots runiques, où sont les items qui changeait le gameplay de la classe, où sont les loots intéressant.

Prodigy: Ecoute ce que saint Brevik dit, il l'explique très bien

"T'as fini l'Arma avant le 1.04? Ou même après d'ailleurs?"

Non, ça n'avait aucun intérêt. Difficulté abusive et combat de 15 min contre des mobs invincible, c'est un problème d'équilibrage et de compréhension du concept même de hack & slash.

Mais c'est une erreur de penser ça. Tu peux développer un build sur le Life on Hit, sur les épines, sur le Leech de vie, sur la vitesse d'attaque, sur le critique, tu vas choisir des stats en fonction de tes choix de skills.

Et aujourd'hui, tu as des armes qui ont des effets magiques exclusifs.



Y'a pas une façon de jouer la classe, y'a pas un set ultime, tu peux faire des choix. Le gameplay n'est pas simplifié du tout puisque tu dois monter un set et trouver 6 sorts te permettant de gérer un tas de situations différentes qui sont mortelles immédiatement sans spam de potions si tes choix sont mauvais (et si tu ne passes pas le gear check).

Je suis désolé, mais dans tout les autres jeux, tu fais pareil avec le sauvetage spam popo que ne propose pas D3, faut pas parler de simplification.

Et tu le trouves comment ton stuff spécialisé ou ton objet légendaire? Ah oui... tu l’achètes à l'AH... Pour moi ça casse une grosse partie du trip d'un HnS : le plaisir de loot des beaux objets.
Sans compter que tu ne construis pas ton personnage : la seul différence entre les joueurs de la même classe c'est le stuff vu que tout le monde a accès à tous les sorts.
Je ne suis pas non plus fan du système de T2. J'aurais préféré pouvoir respé en échange d'une grosse somme d'argent par exemple (mais vu que le modding est supporté ça devrait venir...)

Sinon, je dirais que le feeling des combats est meilleur sur D3 (même si au moins dans T2 tu peux esquiver les coups en déplaçant ton personnage...).
Graphiquement y a pas photo non plus, D3 est loin devant.

Mais globalement je préfère nettement Torchlight 2 qui est un HnS classique mais très solide.

Il n'y a plus aucun choix dans la montée de niveau dans D3 surtout. (alors que le concept de choix/conséquence est un élément majeur des HnS).

TL2 a l'avantage de revenir au source, en offrant les bases, bases qui ont en partie disparues dans D3.

Pourquoi, dans D2 y'a des sorts différents pour les différents joueurs?

Non. Bah que tu puisses respect autant de fois que tu veux ou pas, les choix que tu fais ont un impact sur ton stuff, et tu n'en changes plus.

On est deux trois gros barb (a en parler régulièrement) sur Factor, bah y'a 3 templates différents et des orientations de stuff différentes.

Prodigy a écrit :
Diablo, Torchlight, JdR ? Soyons sérieux. C'est du jeu d'arcade action orienté power gaming dans lequel il s'agit d'avoir la plus grosse quéquette +12 dommages de feu. C'est du Gauntlet réaménagé.

Tellement vrai ! Et n'y voyez pas une critique trollesque, c'est pas un défaut.