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Vive Wireless : le sans-fil a un prix (un rein, un bras ou autre)

par Frostis Advance, le 22 August 2018 email @FrostisAdvance

C’est bon, HTC s’est enfin décidé à proposer une connexion sans-fil sur ses casques HTC Vive et HTC Vive Pro, avec un petit accessoire nommé Vive Wireless. Sous ce joli nom se cache un petit adaptateur de 200 x 96,65 x 40,43 mm venant se clipser / connecter sur le casque, avec une autonomie de 2h30 et pour un poids de 129 grammes. Une bien belle technologie qui, malheureusement, coûte un bras.

Bizarrement, le Vive Wireless n’aura pas le même prix suivant le casque. Pour un HTC Vive (actuellement à 599€ sur le site officiel), il faudra débourser la somme rondelette de 345€ pour s’offrir du sans-fil et se balader sur une surface de 6 mètres par 6 mètres maximum. La version se connectant au HTC Vive Pro (879€ sur le site officiel) est quant à elle facturé 420€. Une augmentation de 75€ qu’HTC justifie par le fait que ce casque n’était pas destiné à être sans-fil et que de ce fait, il faut rajouter un petit pack de compatibilité en plus.

Prévu pour une sortie fixée au 24 septembre, HTC espère vendre quelques palettes de Vive Wireless et ouvre même les précommandes dès le 5 septembre. Et à voir la vidéo ci-dessous, on se doute qu’HTC vise en premier les salles d’arcades et non le joueur lambda qui veut lancer des crayons dans un open space virtuel.

Commentaires

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kakek

22.08.2018

J'aime beaucoup la VR, mais franchement quand on dit que la techno est prête, c'est faux.

On a plutôt des première version vaguement potables pour passionnés. L'équivalent de ce qu'un écran cathodique de 30 cm est au LED de 1 mètre 50 qu'on a maintenant.
Le FOV est encore bien trop réduit. Il manque le tracking des yeux et la focale variable, et en plus il faut une config de 2020 pour envisager des graphismes AAA avec un framerate adapté.

C'est un peut a cause de ça que je crois encore a la VR : parce qu’elle a encore pas mal de marge pour s'améliorer.

DukeFreeman

22.08.2018

(y a un TL;DR)
Le gros soucis ici c'est surtout qu'HTC est dans la tourmente depuis pas mal de temps et qu'ils essayent de dégagé du bénéfice (et pas qu'un peu). Au contraire d'Oculus qui cherche surtout a installer une base d'utilisateur pérenne et de ne pas trop bousculer le marché, souhaitant ne faire évoluer son casque qu'une fois le fruit de leur R&D bien consistant et de gros ajout effectué et fiable. HTC tente la percé a grand coup de gadget et de ressortit (le VIVE Pro, les tests soulignent qu'il possède le meilleur rendu mais n'est pas dénué de défaut d'ergonomie ce qui pour un casque au prix mirobolant est assez inquiétant).

Clairement entre les deux politique j'adhère plus a celle d'Oculus, j'étais pourtant pro-Vive, mais en définitive les choix que fait HTC depuis 2 ans ne font pas du bien a la techno et a ce nouveau marché, pour le néophyte c'est tres cher, c'est compliqué, c'est pas au point. Quand on voit les titres proposé dans Viveport (offre mensualisé de jeu chez HTC), clairement y a une grosse partie du catalogue qui sont du prototypage fait a l'arrache (ça donne pas envie vraiment). De plus la sortie du VIVE Pro a donné un peu de com' du coté VR mais de la com' pour parler d'un casque horriblement cher (et moche mais ça c'est une histoire de gout), dans la plupart des publications non spécialisé le prix était l'element le plus mis en avant et raillé (du coté des autres plus informé sur la VR ils appuyaient que c'était plutôt des casques pensé et vendu pour des structures professionnel). Bref, tout est fait pour généré de la com' et du bénéfice. Probleme, c'est un marché naissant, même du coté Rift la solution est a 400€ ce qui n'est pas rien, les techno actuel sont bonne et font le taff mais si on devait comparer au marché des consoles les casque actuel serait des Nes et Master System (correct, nettement au dessus de ce qui existait précédemment, démocratisant l'usage mais pas encore suffisamment attractif pour créer une déferlante). Essayer de pousser son déploiement sans assuré un minimum de qualité et de stabilité derriere c'est pas une bonne technique.

Les premiers casque était des premiers jet, parfait pour les early adopter et dévoiler la techno au grand public (micro-informatique des années 80), dans 2 ans, casque nouvelle génération, les anciens utilisateur sont pas trop blasé de voir leurs 1000€ dévalué par des casque sortant a moitié prix et étant largement supérieur (les techno testé en ce moment sont assez extra) et la confiance d'un plus grand public n'est pas mis a mal avec un "ohlalal ils en sortent tous les ans et c'est a peine si ça change" (ça fera bien 4 ans que les anciennes génération seront sortie et un gap technique sera bien marqué) et surtout fignoler au maximum et tenté d'avoir des titres VR sur les plate-forme propriétaire (du coté de steam on y peut rien) qui sont un minimum de qualité (y a de la merde coté Oculus aussi, mais en terme de quantité c'est moins l'enfer)

Bref, TL;DR :
HTC est économiquement dans la merde, ils tentent de sortir la tête de l'eau en poussant la VR d'une mauvaise manière (du genre qui ne donne ni une bonne image, ni une progression et installation de la technologie, chez les gens ou dans leurs esprits, posé et durable), je redoute en plus que leur situation si elle ne se stabilise pas les poussent dans le gouffre et quid de l'avenir de VIVE dans ces conditions. La VR a de l'avenir, encore faut-il lui laisser le temps de prendre son temps, l'informatique n'est pas arrivé chez les gens en 1 ans. Y a des étapes a respecter (a moins d'avoir vraiment du tres tres lourd, a l'instar des smartphones qui se sont imposé rapidement) et observant tout ça, moi qui était tres HTC y a 2/3 ans, je trouve nettement meilleur la politique d'Oculus. Hate de voir en 2020 les Rift CV2 et ce que proposera HTC.

Anahkiasen

23.08.2018

Je confirme, j'avais un Vive à la base, et je suis vraiment pas du tout Facebook, mais HTC a tellement fait n'importe quoi avec ce casque que je regrette absolument pas mon Rift. Je pense honnêtement que le Vive coulera avec HTC, je vois pas vraiment de remontage de pente possible vu la situation dans laquelle ils sont.

JiHeM

23.08.2018

DukeFreeman a écrit :

j'étais pourtant pro-Vive...

Erf, il y a donc les pro-Vive contre les pro-Oculus, comme il y a eu les pro-Nintendo contre les pro-Sega, puis les pro-Sony contre les pro-Microsoft ? Moi qui croyait que ces guéguerres finissaient en même temps que l'acné...

M0rb

23.08.2018

J'ai plutôt l'impression que HTC essaie de concrétiser et rentabiliser le fruit de leur recherches de manière plus fluide. Si ça leur permet de poursuivre jusqu'à la prochaine gen c'est tout bénef, ça stimule le marché et la concurrence dans le même temps.
Du point de vue d'un consommateur lambda ça fait un peu génération bâtarde façon XBO X/PS4 Pro, mais ça a un sens pour certains consommateurs et pour les constructeurs.

PandaAnonyme

26.08.2018

DukeFreeman a écrit :
Les premiers casque était des premiers jet, parfait pour les early adopter et dévoiler la techno au grand public (micro-informatique des années 80), dans 2 ans, casque nouvelle génération, les anciens utilisateur sont pas trop blasé de voir leurs 1000€ dévalué par des casque sortant a moitié prix et étant largement supérieur (les techno testé en ce moment sont assez extra) et la confiance d'un plus grand public n'est pas mis a mal avec un "ohlalal ils en sortent tous les ans et c'est a peine si ça change" (ça fera bien 4 ans que les anciennes génération seront sortie et un gap technique sera bien marqué) et surtout fignoler au maximum et tenté d'avoir des titres VR sur les plate-forme propriétaire (du coté de steam on y peut rien) qui sont un minimum de qualité (y a de la merde coté Oculus aussi, mais en terme de quantité c'est moins l'enfer)

- "Casques sortant à moitié prix". Genre tu crois qu'on va avoir des casques VR sans fil 4k à 500 euros ?
- "Un gap technique sera bien marqué". Ben y'a intérêt, vu la déception entre le DK2 et le CV1.

CBL

26.08.2018

JiHeM a écrit :
Erf, il y a donc les pro-Vive contre les pro-Oculus, comme il y a eu les pro-Nintendo contre les pro-Sega, puis les pro-Sony contre les pro-Microsoft ? Moi qui croyait que ces guéguerres finissaient en même temps que l'acné...

Dans le cas de Oculus contre Vive, ce n'est pas totalement arbitraire:
-Oculus Rift n'est clairement pas pensé pour le room scale. Il faut trois voire quatre capteurs et ils ne sont pas pensés pour être installables au mur. La calibration est pénible alors que celle du Vive se fait en une minute montre en main
-Oculus Touch utilisent des piles
-les jeux achetés sur l'Oculus Store ne fonctionnent en théorie qu'avec l'Oculus. Il faut installer un programme tiers pour les rendre compatibles Vive
-si ta bécane est connectée à un domaine (donc au boulot), installer Oculus Home est une galère. Tu dois sortir la bécane du domaine...
Je n'ai pas regardé les CGU mais connaissant Facebook, c'est probablement bien craignos.

Fwdd

27.08.2018

Perso, j'ai fait un roomscale avec mon rift.
Le rift touch coute 449 euros Le 3eme capteur coute 69 euros. 8 euros les 4 pieds muraux (pas de vis des caméras de sécurité).
J'ai tous fixé en hauteur sur mes murs.

Prix de la config roomscale Rift 526 euros.

Çà reste plus abordable, et techniquement, les touch sont meilleurs, et surtout le sweet spot du rift est plus large donc meilleur, ce qui le rends plus performant en simulation, qui est à mon sens le seul intérêt à long terme de la techno.

D'ailleurs c'est déjà surement en train de crever quand on voit les WMR qui se vendent neuf à 200 euros et l'offre logiciel.

kakek

27.08.2018

JiHeM a écrit :
DukeFreeman a écrit :

j'étais pourtant pro-Vive...

Erf, il y a donc les pro-Vive contre les pro-Oculus, comme il y a eu les pro-Nintendo contre les pro-Sega, puis les pro-Sony contre les pro-Microsoft ? Moi qui croyait que ces guéguerres finissaient en même temps que l'acné...

Je fais mieux. Je suis pro-windows mixed reality. Et ca, c'est un peut comme essayer de défendre son atari a l'époque de la SNES et de la megadrive.
Mais bon, on est pas du tout dans le fanatisme des nintendo/sega ou des mac/PC. Il y a deux produit, trés proches, et chacun choisi le sien en fonction de ses besoins, sans pour autant ignorer les qualités de l'autre.

Et dans tout ca, je suis trés content avec mon WMR, parceque pour 200 balles tout compris, j'ai une solution room-scale beaucoup plus proches des rift/vives que les gens ne le pensent. (Même si elle st indéniablement légèrement inférieure.)

CBL

27.08.2018

J'aime aussi beaucoup WMR mis à part le fait que les manettes utilisent aussi des piles et qu'il faut toujours avoir le soft Microsoft de lancé même pour les jeux Steam.

DukeFreeman

28.08.2018

JiHeM a écrit :
DukeFreeman a écrit :

j'étais pourtant pro-Vive...

Erf, il y a donc les pro-Vive contre les pro-Oculus, comme il y a eu les pro-Nintendo contre les pro-Sega, puis les pro-Sony contre les pro-Microsoft ? Moi qui croyait que ces guéguerres finissaient en même temps que l'acné...

Jme suis mal exprimé, disons que je soutenais au départ nettement plus le HTC Vive, la promesse du room scale, le fait d'avoir Valve qui semblait très investi et puis je trouvais qu'Oculus était un peu partie sur le coté "divertissement" / "expérience", sans chercher a atteindre un degres d'immersion et de ludique ultra-poussé (au final pas du tout, y a du jeux bien comme il faut). Bref c'était pas le coté pro-Vive dans le sens, "jvais casser du Rift", mais plutôt le coté "je me retrouve plus dans la politique annoncé du constructeur".

Apres, autant ma formulation était un peu biaisé et je m'excuse d'avoir semblé puéril, autant la réflexion sur l'acné me semble un poil direct (j'ai pas non plus insulter des mamans) d'autant que y a pas d'argumentaire dans le reste du message donc désolé si j'ai gratter sur la cause de ton PTSD (et ça va pas te plaire mais oui, les guéguerres continue jusqu'au fin fond des maisons de retraite, dans le cœur des ptits vieux, team déambulateur VS team fauteuil roulant, true story)

En réponse a Kame:
- "Casques sortant à moitié prix". Genre tu crois qu'on va avoir des casques VR sans fil 4k à 500 euros ?

oui, pas demain, ni même dans 1 ans, mais dans 2 ou 3 ans oui, l'oculus actuellement est a 450 balles, je pense que c'est le prix d'entrée qui sera plus ou moins généralisé pour les casques "moyen/haut de gamme". Plus cher les gens ne s'y intéresseront pas (déjà que le gros du marché se concentrera sur les casque entrée de gamme a 250), il suffit de regarder pour les cartes graphiques, ou les smartphone, y a des ventes importante sur des objets tres cher, mais y en a nettement plus sur les gammes de prix "raisonnable". D'autant que j'imagine parfaitement le CV-1 être vendu 250€ alors que le CV-2 sortant en 2020 (j'invente complètement hein) serait vendu 600, comme on vend une Xbox One ou une Xbox One X, ou des iPone 6, 7 et 8, établir une gamme sur différente "génération" (ou évolution) d'un produit compatible.

- "Un gap technique sera bien marqué". Ben y'a intérêt, vu la déception entre le DK2 et le CV1.
Tout a fait d'accord, apres vu les contrainte technique (et le temps déjà écoulé de développement, de R&D depuis le Kickstarter) c'était difficile de pousser plus loin. Ils devaient faire avec des dalles préexistante (ou pas loin) et surtout courante, histoire de pas a faire produire un truc ultra-spécifique pour leurs besoins (sinon bonjour les couts de production) et c'était quand même 3 ans de R&D entre le DK1 et le CV-1, y a un moment faut sortir le truc. D'autant qu'augmenter encore la résolution aurait juste servie a limiter le nombre d'utilisateur (déjà a la sortie fallait une 770 ou une 970, en 2016 c'était du GPU a 350/400 balles), quand aux techno sans-fil ou permettant une meilleur qualité d'image sans augmenter la résolution, c'était de la recherche longue, couteuse et dont la mise en production aurait demandé beauuuucoup de moyen et surtout un risque de sur-complexifié un objet pas encore soumis a la belle loi de Murphy. Comme dirait mon tonton "on a pas envoyer des hommes sur la lune avec la premiere fusée a poudre chinoise", faut des étapes intermédiaire pour valider et assurer des technologies, surtout quand c'est pour les proposer aux public. Mais oui, y a interet que le CV-2 débarque en faisant office de "Playstation 2" du milieu.

Soit dit en passant j'ai bon espoir que HTC continue a taffer dure (ou qu'au pire la division Vive soit racheté par une grosse boite solide et ambitieuse, un ptit Valve ou Microsoft ou Samsung), d'une part ça fait de la concurrence, d'autre part, si ils ont un peu griller les étapes (faire du room scale avant même de faire de la VR accessible, posé, pas trop cher c'était couillu), ils ont été innovant et on permis justement de s'affranchir de certains pallié moins exaltant (j'adore les simu assise sur fauteuil, mais la room-scale c'est un fantasme de jeunesse qui deviens réalité), comme si la TV débarquait dans le salon dans les années 40/50 direct en couleur. Bref si j'adhère pas au buisness plan actuel d'HTC, leur présence sur le marché de la VR est une excellente chose et j'aimerais juste qu'ils oublient pas que si leurs acheteurs sont des geek bien informé, leurs communications touchent également des néophytes (qui pourrait être de potentiels client un jour) et qu'a ce titre, et pour une augmentation du marché (et sa pérennité), la confiance des clients (actuels et futurs) est essentiel, donc être constant et cohérent dans ses annonces, dans ses projets et dans les produits qu'on sort.

P.S. les WMR sont cool, je trouve que c'est un super moyen de faire les premiers pas dans la VR pour le grand public et ça permet au gens de pas se limiter a "la VR c'est super cher et pleins de câble et de matos lourdingue". Bref typiquement le genre d'objet qui éduque a une techno et donne un appréciable premier contact. Par contre je vois des gens se plaindre des piles dans les manettes… dans mes Touch j'ai tres rapidement collé une pile rechargeable (Amazon Basics, avec ampérage correct) et franchement je vois pas le soucis, j'ai toujours 2 pile chargé d'avance, je peux jouer vraiment longtemps (j'ai joué plus de 10h avec mes actuels et elles sont pas encore vide), bref je prefere toujours ça a une batterie qui une fois HS demandera a envoyer une manette en SAV (ou alors le parfait c'est batteries amovible, mais bon)

Fwdd

28.08.2018

Je sais pas trop ce qui vous fait dire qu'il y a eu peu d'évolution entre le DK2 et le CV1.
La résolution, les touchs, le tracking et les capteurs eux-mêmes, la suite software, le sweet spot (donc les lentilles), même la calibration de l'image ils sont absolument incomparables en usage réel.
Le screen door effect est incomparable entre les deux.

Avant de craquer, on m'avait prêté le DK2, impossible de voir nettement le retro dans une simulation sans bouger la tête, impossible de lire des compteurs dans une bagnole (en avion j'en parle même pas), même l'UI d'Elite était une torture visuelle, sans parler de la grosse galere niveau setup software.

Je débranche le DK2, j'installe le CV1 (acheté suite à un essai au préalable chez le gars qui m'a prêtè le DK2), même setup, même jeux, les retros sont nets sans tourner la tête (la principale raison qui fait qu'en général, en simu, l'oculus à meilleur presse que le Vive même pro), on peut lire les compteurs, l'UI d'Elite est parfaite, le Dash 2.0 alors en béta est clair et rapidement configuré.

Je comprends pas trop. Y'a eu un gap entre un appareil de dev qui est une version béta de la version commerciale, non distribuée officiellement au grand public et la version commerciale qui cible le grand public. Que l'amélioration de la résolution soit très modèrée, c'est un fait, mais c'est pas très honnête d'en faire le seul point sensible d'un point de vue évolutif de la techno alors même qu'on parle commercialement du même produit.

Tout n'est pas parfait, y'a de gros soucis de compatibilité USB, le roomscale necessite du boulot pour être installé et configuré, la politique de Facebook, les difficultés liées à la compatibilité entre les appareils, mais pour le coup, sur ce point précis, c'est quand même nettement gratos comme attaque.

Bien sur, j'irais jamais conseiller un rift a un être humain normal, qui ne veux pas faire des trou dans son mur pour poser des capteurs et qui va certainement avoir un casque qui va prendre la poussière super vite, mais dans une optique non professionnelle, hors salon, donc certainement pour faire de la simu, ça reste un appareil tout à fait recommandé :D

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Tribune

(19h21) Fougère Mais c'est mignon dit moi

(16h50) BeatKitano Je pose ça là pour les fans d'A-RPG qui veulent sortir un peu du medfan. La demo est prometteuse [store.steampowered.com]

(09h46) BeatKitano T'as une bonne vieille carte amd qui fait pas tourner les jeux qui demande du raytracing hardware ? Utilise linux! [youtube.com]

Saturday 15 March 2025

(17h29) Laurent (16h59) non mais il a une démo jouable sur steam

(16h59) Le vertueux choo.t > Mais il n'est pas encore sorti void war, si ?

Friday 14 March 2025

(16h38) Samax choo.t > Ah merci j'en avais pas du tout entendu parler ! C'est ajouté à ma wishlist.

(15h42) choo.t Samax > kirk.roundhouse > Si vous aimez FTL, Void War peut peut-être vous intéresser, c'est FTL × WH40K.

(13h37) Samax kirk.roundhouse > Avec plaisir :) Je te conseille de suivre ce guide (toute l'install se fait automatiquement via l'installeur, pas besoin de passer par mod manager): [steamcommunity.com]

(12h56) GTB Dans le SH Transmission, ils parlent longuement de leurs intentions, leur approche pour renouveler la licence en gardant son essence, abordant l'écriture, le design, les musiques, les thématiques.

(12h52) GTB BeatKitano > Yep. Entre le remake et ce qu'annonce ce Silent Hill f, le fan de la licence que je suis est comme un gosse. J'aime bcp ce qu'ils tentent avec ce f. Très hâte d'en voir plus.

(11h45) kirk.roundhouse Samax > Ah mais merci pour cette recommandation ! J'ai des centaines d'heures sur FTL, et je sens que je vais repartir pour un tour.

(11h32) Samax (C'est génial et très bien écrit, j'ai déjà 150 heures dessus depuis que je l'ai découvert, et ça tourne très bien sur Steam Deck)

(11h31) Samax Et pour ceux qui ne connaissent pas, on peut considérer FTL Multiverse comme une vraie suite à FTL, vu la quantité de contenu et de mécaniques ajoutées au jeu.

(11h28) Samax Je pense pas que ça ait déjà été mentionné ici, mais j'ai découvert il y a pas longtemps que FTL Multiverse avait bénéficié d'une traduction intégrale en français, et à part quelques coquilles par moments elle est globalement de très bonne qualité.

(05h47) Requiem Ayant fait le Remake du 2 y'a pas longtemps, qui m'a rendu très nostalgique, ça me rassure de voir ça, l'ambiance à l'air d'être la.

(04h40) BeatKitano Silent Hill f. Je sais pas si le nom est bon mais le trailer est intriguant [youtube.com]

Thursday 13 March 2025

(21h33) Samax kirk.roundhouse > Ok merci ! Parfait, ça pourra me servir pur mon installation de Jellyfin :)

(20h54) kirk.roundhouse Ou alors assigner matériellement des disques de stockage à une VM qui va servir de support pour un OS NAS, et faire des pool ZFS

(20h52) kirk.roundhouse Samax > le passthrough c'est le fait d'assigner matériellement un périphérique à une VM pour qu'elle l'utilise comme sur un système bare metal. C'est pratique par exemple pour assigner une CG à une VM qui ferait du transcodage, du calcul tensor ou cuda

(20h30) CBL wizzim > le pire c'est qu'Nvidia pourrait écrire un wrapper 32 bit -> 64 bit.

(20h24) Samax skör > Quand tu parles de passthrough, c'est en opposition avec LXC j'imagine ? Bon je vais me renseigner sur le sujet en tout cas.

(20h23) Samax CBL > kirk.roundhouse > BeatKitano > skör > Merci pour les infos :) Je vais privilégier Debian alors. Etpour arch j'ai des mauvais souvenirs avec pacman donc je préfère une distro avec apt en effet

(18h31) wizzim La conservation du jeu vidéo, c'est vraiment pas ça...

(18h30) wizzim Vidéo intéressante sur NVidia qui "abandonne" PhysX: [youtube.com]

Wednesday 12 March 2025

(19h44) skör Samax > Tout est dit :) LXC c'est top. J'utilise également Debian dessus avec 5go de disque pour des petits services. Proxmox gère très bien le Passthrough aussi.

(18h31) Laurent (18h07) merci pour ton oeil affuté

(18h10) BeatKitano toof > "Moraleees, moraaaleeeeesEUH"

(18h07) toof Frostis : « voirE le premier » (désolé je suis relou et je vais pas faire un commentaire à chaque fois :)

(17h29) BeatKitano Sinon oui pour un particulier c'est pas un mauvais moyen. Mais si ça merde, faut pas mettre ça sur le dos de la distro nécessairement.

(17h28) BeatKitano CBL > Heu... quand ça couille pas totalement le montage des disques parce que le kernel aime pas WSL (j'ai déjà eu le cas de disques qui dégageaient sans raison au bout de X minutes)

(17h22) CBL A noter que le meilleur moyen de tester une distro Linux pour serveur est d'utiliser WSL

(17h07) BeatKitano (je parle de arch). Pour le reste ouais, en headless du moment que ça fait tourner ce que tu veux et que les updates sécu sont serieuses, ça n'a pas d'importance.

(17h06) BeatKitano CBL > (16h21) Ouais enfin les rolling release c'est pas franchement une super idée pour un serveur qui fait juste tourner quelques services en local.

(16h50) kirk.roundhouse Samax > (14h28) les repo essentiellement. S'il n'y a pas un paquet dans les repo Debian, il est souvent dispo sur Ubuntu. Je préfère ça que d'installer les paquets à la main, ou ajouter des repo "officieux". Et je priorise Debian.

(16h24) CBL Alors que Node est un binaire tout con sans la moindre dépendance

(16h24) CBL La seule distro qui m'a fait des misères est RHEL. Impossible de mettre à jour Node sans changer de version majeure de RHEL

(16h22) CBL J'utilisais pas mal Ubuntu mais vu que je déploie sur AWS, je suis passé sur la distro d'Amazon

(16h21) CBL Pour avoir essayé pas mal de distros côté serveur, y'a finalement pas des masses de différences mis à part le gestionnaire de paquets

(15h36) Samax BeatKitano > Ok merci, c'est parfaitement clair. Je vais partir sur du Debian alors

(14h33) BeatKitano Debian me semble être un choix bien plus sage.

(14h32) BeatKitano Je fais actuellement tourner un de mes nas sur arch (parce que j'avais que ça sous la main et que j'avais pas envie de me prendre la tête) mais j'oublie de faire les majs de temps en temps et je recommande pas.

(14h29) BeatKitano Du coup faut assurer la maintenance et en headless ça peut vite devenir chiant quand t'as des interventions manuelles a faire [wiki.archlinux.org]

(14h29) BeatKitano Samax > Un bureau tu le mets a jour régulièrement pour diverses raisons. Un serveur headless tu veux un truc stable et tu vas pas installer des tas de trucs souvent (du moins un serveur arr).

(14h28) Samax Et quelle est la différence concrète entre Ubuntu et Debian pour du headless? Ubuntu est basée sur debian donc ça doit être peu ou prou la même chose non?

(14h27) Samax BeatKitano > Ok merci pour la précision. Mais pourquoi c'est pas la plus adaptée exactement?

(14h26) Samax kirk.roundhouse > Nickel merci pour les infos !

(14h23) BeatKitano Samax > Pas du arch pour un serveur en tout cas. J'adore la distro mais c'est pas la plus indiquée pour un serveur arr*

(14h20) kirk.roundhouse Et j'en crée sur base Arch, Ubuntu et Debian, selon mes besoins.

(14h18) kirk.roundhouse Samax > avec proxmox tu as la possibilité de créer des conteneurs LXC. Je n'utilise que ça en headless : [pve.proxmox.com]

(13h52) Samax skör > kirk-roundhouse m'a conseillé ça aussi, du coup je pense que je vais tenter, mais tu conseillerais quoi comme distro linux pour du headless (essentiellement pour faire tourner des serveurs pour mon réseau local)?

(08h54) skör Dragonir > Proxmox depuis quelques années. Ca marche très bien

Tuesday 11 March 2025

(23h41) Zaza le Nounours Nicouse > si t'as envie de tester Linux en condition réelles, plutôt que de te faire chier avec des VM, trouve-toi un petit SSD sacrificiel et installe l'OS dessus.

(22h57) kirk.roundhouse Dragonir > Nutanix et proxmox

(22h46) Nicouse (22h13) kirk.roundhouse > possiblement, mais c'est d'abord mon ignorance de linux qui est prépondérante :-D

(22h35) Dragonir Tiens en parlant d'hyperviseur, vous les migrés vers quoi vos environnements VSphere d'entreprise ?

(22h13) kirk.roundhouse Nicouse > peut être. Mais peut être aussi que les problèmes que tu rencontres sont essentiellement dûs à l'hyperviseur que tu utilises.

(22h02) Nicouse kirk.roundhouse > (17h27) c'est juste pour tester avant de déployer sur un vrai pc (ou pas). Je vais pas m'emmerder à installer l'hyperviseur de W10.

(19h58) LeGreg MacOS -> limité à un seul vendeur de hardware. Windows -> coût des licenses et moins d'open source. Linux -> un sacré bordel mais gratuit et souvent open source. Android -> limité en dehors du support tablette/téléphone, écosystème google.

(19h54) LeGreg Mais c'est comme partout, on a dix solutions imparfaites et il faut faire son choix selon ce qui sera un point bloquant ou pas.

(19h53) LeGreg Si la gratuité et/ou l'open source est le critère principal, alors il n'y a pas d'alternative ou très peu (OSes plus obscurs et sans doute avec un support moindre).

(19h52) LeGreg Alors oui, c'est gratuit (pas de licence par machine), c'est flexible et le support hardware est suffisant (ou atteint la barre minimale au niveau hardware) pour que ça puisse être utilisé par une grande partie de l'industrie.

(19h49) LeGreg Dans mon expérience, les points mis en avant par les développeurs Linux sont souvent des points qui n'ont que peu d'intérêt ou sont au détriment de l'utilisateur final et aussi souvent des développeurs d'applications.

(18h33) Alroc Portage GO de typescript : [x.com]

(17h27) kirk.roundhouse Faut utiliser un hyperviseur KVM si vous voulez faire tourner correctement des VM linux. Des VM tout court aussi d'ailleurs. Et pas cette cochonnerie de virtualbox.

(07h25) Zaza le Nounours Et c'est aussi pour ça du coup que si on fait que jouer sur son PC, les 9900X3D et 9950X3D ne servent littéralement à rien, puisque dans tous les cas on les utilisera qu'à moitié.

(07h24) Zaza le Nounours Et pour faire ça, ça passe par l'installation de la Xbox Game Bar, qui "optimise" le bordel en coupant le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.

(07h23) Zaza le Nounours Nicouse > le 9800 a qu'un seul CCD, alors que les 9900 et 9950 en ont deux, mais le Vcache est posé que que sur un seul des deux. Donc faut s'assurer que les jeux utilisent le CCD avec Vcache pour en tirer parti.

(04h55) BeatKitano Et pour les drivers cpu: pas exactement vrai, y’a toujours le microcode à update. Sous arch c’est géré automatiquement à chaque update système.

(04h52) BeatKitano J’ai toujours eu des merdes avec Linux +enviro de bureau sous les VMs (fenêtres lentes, bugs de store) des fois installer les pilotes hôte aident mais ça sera jamais aussi fiable que bare metal.

(00h14) Nicouse Et me vlà maintenant avec Arch...je viens de finir l'install sur ma VM à partir de l'iso. J'ai pu télécharger des packages durant l'install... et v'là que maintenant rebooté sous l'os installé, j'ai plus de réseau. 'tin c'est l'apprentissage the hard way.

(00h13) Nicouse (23h51) merci CBL

(00h13) Nicouse (23h25) lapin compris le CCD avec le Vcache :-o

(00h13) Nicouse merci, j'avais oublié l'existence du noyau et que les drivers cpu/chipset étaient dedans. J'ai dû lire ça... un jour...

(00h05) CBL (Juste t'assurer que ton noyau est à jour)

(00h04) CBL (c'est directement dans le noyau donc tu n'as rien à télécharger)

Monday 10 March 2025

(23h51) CBL Internet me dit que le support a été ajouté avec Linux 6.9 et amélioré avec Linux 6.13

(23h47) CBL Zaza le Nounours > Y'a bien des pilotes pour un CPU histoire d' en tirer partie

(23h26) Zaza le Nounours En gros : "it just works" (en théorie). Et de toute façon, t'auras bien d'autres prises de tête à venir.

(23h25) Zaza le Nounours *parquer le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.

(23h25) Zaza le Nounours Nicouse > y a pas vraiment de drivers pour les CPU. Et comme c'est "que" un 9800X3D, t'as même pas à te prendre la tête avec les histoires de Xbox Gamebar pour parsuer le CCD qui n'a pas de

(22h46) Nicouse Petite question en passant: je vais recevoir une config plutôt récente genre chipset AMD B650E avec un 9800X3D. Sur Amd.com je vois bien les pilotes pour windows, rien pour linux. Comment je sais que linux va tirer parti de mon matos ?

(22h45) Nicouse Vivement que je lance la VM d'Arch, ça va être la fête du slip...

(22h44) Nicouse Là je me suis dit, putain c'est pas gagné.

(22h43) Nicouse Au final, je m'aperçois au bout d'une grosse demi-heure, sans doute bien plus, qu'en fait ce con de synaptics avait conservé comme source de paquets l'iso d'install (cdrom). Il n'allait jamais chercher sur le net. Ce CON....

(22h42) Nicouse Toujours pas de paquet steam de trouvé. Je me dis, c'est pas possible il doit pas avoir accès au net ce con à travers la vbox. Mais non, je lance FF et me balade sur youtube.

(22h41) Nicouse Je me résous à regarder sur le net, je trouve même un tuto sur la v.12.9. Rien n'y fait..

(22h40) Nicouse Alors y'en a des évidents à éliminer, genre les langues. J'en essaie un ou deux.. je reboote, rien. J'insiste pas, ça me gonfle. Rien n'est évident. Je repasse à steam.

(22h39) Nicouse Je me dis bon je vais plutôt regarder pour le DE, on verra pour steam ensuite... et là le drame aussi (moins mais bon). Dans Synaptics, tu tapes KDE et là t'as trouze mille packages qui sortent.

(22h38) Nicouse Je me fous dans la ligne de commande, apt search blabla, apt update, apt upgrade, toujours pas de paquet steam.

(22h38) Nicouse je file dans Synaptics, je trouve pas le paquet steam.

(22h37) Nicouse Debian 12.9, je tente Xfce. En effet c'est minimaliste mais à la limite je n'ai jamais été à fond dans l'eye-candy. Cela dit j'aimerai bien installer un autre DE type KDE pour voir, et surtout tester Steam. Et là, c'est le drame.

(22h36) Nicouse Bon les deux Fedora, j'imagine que ça n'aime pas trop Vbox: la version xfce n'a jamais booté l'install, la version Wkstation plante au reboot d'install. Verdict: poubelle

(22h35) Nicouse Me voilà avec Debian 12.9, Fedora Wk 41, Fedora Wk 41 mais sous Xfce et enfin Arch.

(22h34) Nicouse Anecdote d'hier soir... je teste plusieurs distributions sous VirtualBox en prévision de mon futur PC qui est en transit.

(22h34) Nicouse Sinon...pour revenir à Linux, je plussoie quasiment 100% des posts de CBL. La diversité de Linux n'excuse pas l'herméticité.

(22h33) Nicouse C'est aussi ce qui fait que les US gardent toujours la main sur leurs matériels de guerre. Enfin la France aussi a sa propre régulation, la CIEEMG, mais a priori plus light.

(22h32) Nicouse [fr.wikipedia.org]

(22h31) Nicouse [fr.wikipedia.org]

(22h31) Nicouse Pour ceux qui se posaient des questions sur le F35, n'oublions pas ITAR

(22h10) Le vertueux ahhhh je ne sais pas...

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