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ACTU

[Prise Chaude] Six Days in Fallujah : le jeu est une catastrophe dans tous les sens du terme

Buck Rogers par Buck Rogers,  email
 
Petit rappel des évènements, en 2003 Colin Powell qui était alors secrétaire d’État américain brandit une fiole contenant probablement de la pisse lors d'un discours au Conseil de sécurité de l’ONU. Il avait affirmé haut et fort qu'elle contenait une arme de destruction massive (ADM) provenant d'Irak, et ce pays qui était dans un état lamentable à cette époque (cela ne s'est pas beaucoup arrangé depuis), en avait tout plein partout. Sans approbation de l’ONU, les États-Unis d'Amérique envahissent le pays le 5 février 2003, et cela avec d'autres interventions de ce type, auront complètement déstabilisé la région rendant le monde "moins sûr". Mais surtout provoquant des centaines de milliers de morts civils voire beaucoup plus dont on ne parle malheureusement jamais.

En 2009, Atomic Games et Konami souhaite réaliser un énième jeu de guerre, Six Days in Fallujah, mettant en valeur l'Opération Phantom Fury qui avait pour but de prendre d'assaut une poche de résistants Irakiens à Fallujah, dans une guerre qui je le répète à été déclenchée par les US sans mandat de l'ONU, et sans n'avoir par la suite jamais trouvé le moindre ADM. Forcément que cela avait créé la polémique à l'époque due au mauvais goût de la démarche. L'éditeur japonais avait heureusement fait marche arrière, et le projet fut enterré. Provisoirement.

En 2021, c'est Highwire Games et Victura qui revienne à la charge, et décide de reprendre le projet. Alors là, on a eu le droit à des retours de beaucoup de journalistes jeu vidéo incultes qui ont décrit les affrontements urbains à Fallujah entre soldats américains et Al-Qaïda (quand on voit la promotion du jeu on comprend pourquoi). L'Irak était une dictature laïque où aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque, le comble du révisionnisme, car ce sont les troupes US qui ont permi l'arrivée du terrorisme. Oui, c'est l’effondrement du régime le 9 avril 2003 qui aura amené ces mercenaires étrangers sur le territoire, dans cette bataille en 2004, il y avait une poche de resistance irakienne, avec des Laïcs, des Sunnites (d'Al-Qaïda ou non) et des Chiites. Par la suite, le renforcement et le rassemblement de différents groupuscules leur auront donné en 2014 l'opportunité de former l'Ad-Dawla Al-Islāmiyya dit Daech qui occupa longtemps une partie de l'Irak et de la Syrie. Inutile de préciser que ces gens n'ont rien à voir avec l'Islam.

Un film de guerre sera toujours réussi lorsqu'il la dénoncera justement, tel La Ligne rouge de Terrence Malick. Ce n'est pas encore le cas malheureusement dans le monde vidéoludique, où l'on essaie encore d'en faire un divertissement promotionnel. C'est quand même problématique qu'en 2023 on puisse encore valoriser la guerre d'"un seul homme", celle de Georges W Poutine s'attaquant à l'Irakraine. Tout ça pour un futur titre qui a l'air de plus complètement pété comme vous pourrez le voir ci-dessous.

 

Commentaires

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clott
 
Ce n'est pas encore le cas malheureusement dans le monde vidéoludique


C'était un peu le cas dans Spec Ops: The Line.
Ddomba
 
De mémoire, les Anglais ont accompagné les Américains en Irak. Juste pour préciser même si ça ne change rien au propos.
Ber
 
Et n'oublions pas De Villepin le "héros" et les Freedom fries qui ont remplacé temporairement les French fries aux US en guise de représailles pour ne pas les avoir suivi dans cette "aventure".
Anzy
 
Quelques trucs inexactes de mon point de vue dans votre texte aussi, mais bon on va pas chipoter (par exemple l'Opération Phantom Fury est en 2004, Ben Laden avait déjà lancé son mouv' de réaction face à l'invasion USA en irak, et se vantait d'avoir des hommes de chez lui sur le front là bas, et il y'avait par exemple déjà Abou Moussab Al-Zarqaoui, donc effectivement les USA n'affrontaient pas Al-Qaida directement sur cette bataille, mais les "insurgés" irakiens étaient soutenus par des combattants djihadistes, dont des mecs de chez al-Qaida. Donc votre formulation de "aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque" est un peu cheloue, ou alors mal formulée peut-être, ou c'est moi qui ait rien compris ^^, une recherche ici par exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah, ou là : https://theatrum-belli.com/wp-content/uploads/2019/08/La-bataille-de-Falloujah-ou-les-conditions-g%C3%A9ographiques-de-la-victoire-moderne-Rapha%C3%ABl-GUIOT-2008.pdf , ou encore ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Moussab_Al-Zarqaoui).

Par contre marrant car dans ce conflit, les USA utilisaient aussi des mercenaires (par exemple black waters, qui foutaient le feu à des ponts, et aimaient les bavures), et on en faisait moins de scandale que l'horrible poutine avec Wagner. C'est d'ailleurs rigolo de voir les USA jouer les indignés là dessus en ce moment. Et ca montre qu'être un beau connard n'est pas le privilège d'une nationalité.
Dion
 
Anzy a écrit :
Par contre marrant car dans ce conflit, les USA utilisaient aussi des mercenaires (par exemple black waters, qui foutaient le feu à des ponts, et aimaient les bavures), et on en faisait moins de scandale que l'horrible poutine avec Wagner. C'est d'ailleurs rigolo de voir les USA jouer les indignés là dessus en ce moment. Et ca montre qu'être un beau connard n'est pas le privilège d'une nationalité.

Ce both-sideism est au mieux mal informé : Blackwater n'avait absolument pas le même rôle et les même missions qu'a Wagner aujourd'hui, et les crimes qu'ils ont commis et pour lesquels ils ont été condamné ont fait reculer le poids des groupes militaires privés en occident encore aujourd'hui 15 ans après, même sous Orange Man et malgré les pardons qu'il a donné.
Wagner tue bien plus que 17 personnes chaque semaine, rien qu'en Ukraine et sans parler de leurs présences en Syrie et en Afrique, n'a pas de compte à rendre pour ses crimes et ne scandalise pourtant pas l'opinion publique russe.
Buck Rogers
 
Anzy a écrit :
Donc votre formulation de "aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque" est un peu cheloue, ou alors mal formulée peut-être, ou c'est moi qui ait rien compris ^^

Tu peux me tutoyé Anzy :-) Tu as vu que j'ai fait l'historique, relis s'il te plaît et tu comprendras qu'à l'arrivée des troupes US en Irak, Al-Qaïda n'existait pas là-bas (le parti Ba'th irakien était laïc). Différentes "cellules" sont arrivées petit à petit, mais à Fallujah, il y avait une poche de resistance irakienne, avec des Laïcs, des Sunnites (d'Al-Qaïda ou non) et des Chiites.Comme tu as écris c'est "de ton point de vue", je suis resté dans les faits, et de manière assez vague et je ne rentrerai pas plus dans les détails car ce n'était pas le propos de toute façon :-)

Dion a écrit :
Anzy a écrit :
Par contre marrant car dans ce conflit, les USA utilisaient aussi des mercenaires (par exemple black waters, qui foutaient le feu à des ponts, et aimaient les bavures), et on en faisait moins de scandale que l'horrible poutine avec Wagner. C'est d'ailleurs rigolo de voir les USA jouer les indignés là dessus en ce moment. Et ca montre qu'être un beau connard n'est pas le privilège d'une nationalité.

Ce both-sideism est au mieux mal informé : Blackwater n'avait absolument pas le même rôle et les même missions qu'a Wagner aujourd'hui, et les crimes qu'ils ont commis et pour lesquels ils ont été condamné ont fait reculer le poids des groupes militaires privés en occident encore aujourd'hui 15 ans après, même sous Orange Man et malgré les pardons qu'il a donné.

Blackwater s'appelle Academi dorénavant, et rien n'a changé pour eux. On en entend simplement moins parler c'est tout.
Big Apple
 
Depuis quelques années que le mot "complotisme" est à la mode et employé à toutes les sauces dès lors que quelqu'un remet en question la parole d'état, je me dis qu'en son temps, si le concept avait été en vogue, le président Chirac et son premier ministre n'auraient eu d'autre choix que de participer à cette aventure désastreuse pour ne pas s'attirer les foudres d'une bien-pensance tyrannique.
ptitbgaz
 
Buck Rogers a écrit :
Anzy a écrit :
Donc votre formulation de "aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque" est un peu cheloue, ou alors mal formulée peut-être, ou c'est moi qui ait rien compris ^^

Tu peux me tutoyé Anzy :-) Tu as vu que j'ai fait l'historique, relis s'il te plaît et tu comprendras qu'à l'arrivée des troupes US en Irak, Al-Qaïda n'existait pas là-bas (le parti Ba'th irakien était laïc). Différentes "cellules" sont arrivées petit à petit, mais à Fallujah, il y avait une poche de resistance irakienne, avec des Laïcs, des Sunnites (d'Al-Qaïda ou non) et des Chiites.Comme tu as écris c'est "de ton point de vue", je suis resté dans les faits, et de manière assez vague et je ne rentrerai pas plus dans les détails car ce n'était pas le propos de toute façon :-)


Ben justement, je dois dire que ça m'a fait aussi tiquer. Ton 3e paragraphe est assez confus et laisse clairement entendre qu'il n'y avait pas d'éléments d'AI Quaida au moment de la 2e bataille de Fallujah, raison pour laquelle tu fustiges certains journalistes "incultes" qui prétendraient ça et alimenteraient le "révisionnisme". Or ces même journalistes parlent bien (j'imagine) de la 2e bataille de Fallujah puisque c'est le sujet du jeu et selon wiki, il y avait bien AI Quaida en Irak sur place (entre autres).
Après l'erreur (ou la mauvaise formulation) est humaine ;) et ça ne m'empêche pas d'apprécier ce que tu écris et partager le fait que les USA, sous un prétexte fallacieux, sont bien les responsables de tout ce merdier (et notamment de l'insurrection de Fallujah).
Dion
 
Buck Rogers a écrit :
Blackwater s'appelle Academi dorénavant, et rien n'a changé pour eux. On en entend simplement moins parler c'est tout.

Rien n'a changé sauf qu'au lieu de concrétiser leurs ambitions commerciales de mener des assaults pour les grandes puissances ils sont retournés à des missions de logistiques de second plan, de la formation et de la défense de territoire en Afrique. Pour reprendre une news récente on peut dire qu'HTC existe encore et qu'on en entend simplement moins parler
Buck Rogers
 
Buck Rogers a écrit :
L'Irak était une dictature laïque où aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque, le comble du révisionnisme.C'est l’effondrement du régime qui aura amené ces mercenaires étrangers sur le territoire

A partir du 9 avril 2003, petit à petit des cellules se revendiquant d'Al Qaïda font des incursions.

ptitbgaz a écrit :
il y avait bien AI Quaida en Irak sur place (entre autres).


Buck Rogers a écrit :
à l'arrivée des troupes US en Irak, Al-Qaïda n'existait pas là-bas (le parti Ba'th irakien était laïc). Différentes "cellules" sont arrivées petit à petit, mais à Fallujah, il y avait une poche de resistance irakienne, avec des Laïcs, des Sunnites (d'Al-Qaïda ou non) et des Chiites.


Tout cela ce sont des faits. En revanche, tu liras par toi-même ptitbgaz, ce n'est pas présenté comme cela sur le site du jeu : https://www.sixdays.com/why Et ça, c'est la communication qui a été reprise par tous les sites que j'ai consulté tout à l'heure en écrivant le papier. Ca laisse entendre que les troupes US combattent le terrorisme en Irak.

ptitbgaz a écrit :
Ben justement, je dois dire que ça m'a fait aussi tiquer. Ton 3e paragraphe est assez confus

Si tu es le deuxième à avoir tiqué, alors oui le problème devait venir de la formulation, où je balaie pas mal d'année rapidement. En gros c'est l'arrivée des troupes US qui ont amené le terrorisme en Irak, et sur ça on est tous d'accord. D'où l'historique en entier. Je vais modifier légèrement.


Dion a écrit :
Buck Rogers a écrit :
Blackwater s'appelle Academi dorénavant, et rien n'a changé pour eux. On en entend simplement moins parler c'est tout.

Rien n'a changé sauf qu'au lieu de concrétiser leurs ambitions commerciales de mener des assaults pour les grandes puissances ils sont retournés à des missions de logistiques de second plan, de la formation et de la défense de territoire en Afrique. Pour reprendre une news récente on peut dire qu'HTC existe encore et qu'on en entend simplement moins parler

Ils font toujours des missions pour la CIA. Mais de toute façon, j'avais vraiment pas envie de parler d'eux :-)

Edit : c'est modifié et plus clair j'espère dorénavant :-)
Dion
 
Ah mais moi la news de base m'allait bien, la 2nde guerre d'Irak ce sont les USA en ce qu'ils font de pire et faire un jeu là dessus me donnerait presque la nausée, même si cela ressemble à une démo unity de 2013
Buck Rogers
 
Dion a écrit :
faire un jeu là dessus me donnerait presque la nausée, même si cela ressemble à une démo unity de 2013

Entièrement d'accord avec toi. Quand j'ai écrit la Prise Chaude, je ne savais pas trop à quoi m'attendre au niveau des réactions. Mais en fin de compte, je ne suis pas étonné des retours. Je suis même ravi de tous vos commentaires sans exceptions. Ils étaient constructifs, merci.
Jaco
 
Pourtant peu de joueurs rechigne a sortir son lance flammes dans un jeu sur le Vietnam.
Même Arma 3 a vu sa popularité augmenter avec la guerre en Ukraine où des joueurs s'amusent même à refaire de opérations..
MaloneXI
 
Jaco a écrit :
Pourtant peu de joueurs rechigne a sortir son lance flammes dans un jeu sur le Vietnam.
Même Arma 3 a vu sa popularité augmenter avec la guerre en Ukraine où des joueurs s'amusent même à refaire de opérations..


C'est exactement ça. Même bien avant l'Ukraine. ARMA3 est peut-être une niche, mais j'ai fait des opés qui effectivement étaient très limites , avec un public lui-même très border line en RP.

Alors un jeu sur Fallujah (qui plus est une map énormément appréciée sur ARMA), bon. Mais je conçois que ce soit dérangeant. Là , beaucoup s'offusquent , mais ARMA et ses Zeus/organisateurs ont fait bien pire que ça et sur des dizaines d'autres théâtres d'opérations . Et c'est d'ailleurs un sentiment assez spécial , effectivement, de faire ce genre de missions en ayant ce p'tit gout de pisse sur la langue, alors qu'au final , ce n'est qu'un jeu.
Leewards
 
MaloneXI a écrit :
. Et c'est d'ailleurs un sentiment assez spécial , effectivement, de faire ce genre de missions en ayant ce p'tit gout de pisse sur la langue, alors qu'au final , ce n'est qu'un jeu.


C'est très vrai, je me rappelle avoir eu ce sentiment il y a des années de ça sur un des FPS de l'époque qui permettait de rejouer le débarquement. Et ben je sais pas pourquoi, mais l'idée de savoir que je pouvais jouer à ça alors que des gens y avaient réellement perdu la vie, ça m'a mis terriblement mal à l'aise. Aujourd'hui encore, j'évite les FPS trop réalistes ou qui reprennent des trucs historiques comme ça.
Heinzoliger
 
Je me souviens du temps où j'étais étudiant :
- Counter Strike m'apparaissait comme dérangeant : on pouvait incarner des terroristes...
- Et ensuite est venu C&C Generals qui était un peu trop raccord avec l'actualité (Guerre en Irak) et qui m'a laissé un gout amer

Aujourd'hui on ne voit même pas le début d'un problème avec ce type de jeu (il faut dire que Les Call Of sont passé par là)
Buck Rogers
 
Quand tu prends un jeu comme Bioshock, qui te donne du recul sur le media jeu vidéo lui même. Tu suis les ordres d'Atlas sans te poser de question ("je vous prie"), comme au final la plupart des jeux. Mais là problématique d'un jeu de guerre, comme celle d'un soldat lors d'opérations, c'est qu'il n'y a pas de questions à poser et on avance un point c'est tout.

C'est pour ça que j'ai fait le parallèle avec les films de guerre, où il y en a qui s'en servent aussi comme divertissement promotionnel, malheureusement de plus en plusà nouveau à notre époque, mais qui sont contrebalancer par des chefs d'oeuvre voire des classiques qui les détruisent encore de nos jours. On a pas ça dans les productions vidéoludiques (Spec Ops: The Line l'exception qui confirme la règle, mais il est resté très anonyme de toute façon). Quand tu vois une scène comme celle-ci, c'est poignant et on ne voit que des Êtres humain et l'absurdité de la guerre. Dans la plupart des jeux de guerre, l'ennemi est déshumanisé et on peut lui faire subir n'importe quoi sans jamais avoir le jeu nous faisant prendre du recul par rapport à nos actes.

Il est loin le temps où Psycho Mantis lisait ta carte mémoire et te mettait le nez dans ton caca :-D
BobHop
 
Buck Rogers Je ne passe presque jamais ici, je commente encore moins, mais je suis tombé sur cette news ce soir et je tiens à t'en remercier. J'aimerais lire ce genre de dénonciation plus souvent, idem pour la piste de réflexion "films de guerre vs. jeux de guerre". Autant je m'amuse toujours, 25 ans après, à buter du cyberdémon dans Doom – autant les FPS à tendance guerrière me font royalement chier et me dérangent, éthiquement parlant. Des jeux sur la Guerre du Golfe, il y en a eu plein à l'époque et déjà, ça m'avait saoulé qu'on transforme en divertissement une guerre récente dont le pays ne s'était toujours pas remis. Quand on a commencé à voir des jeux vidéo sur l'Afghanistan, pareil, je me suis demandé à quel moment on avait décidé que plus on colle à la vraie guerre, meilleur est le jeu... Vivement le prochain Call of Battlefield en Ukraine, ça sera sûrement encore un super moment de jeu vidéo. La décence n'en finit pas de se retourner dans sa tombe.
Buck Rogers
 
@BobHop
Je t'en prie, ce sont des commentaires comme le tien et d'autres ici sur le site qui sont une vraie bouffée d'oxygène et cela fait chaud au cœur. On a vraiment l'impression que la norme est effectivement l'indécence, une partie non négligeable des éditeurs, des studios, des joueurs et des journalistes n'ont plus le recul nécessaire. Pourtant en Irak jusqu'en Ukraine, nous sommes en face d'êtres humains qui demandent juste que l'on respecte leur dignité.

J'aimerais bien que l'on ait un grand studio qui prenne le thème de la guerre pour la dénoncer. Un jour peut-être...
lichen
 
Buck Rogers a écrit :
J'aimerais bien que l'on ait un grand studio qui prenne le thème de la guerre pour la dénoncer. Un jour peut-être...


Ca demande beaucoup plus de talent que de faire un truc bas du front.
Mais même sans demander une critique profonde de la guerre, avoir des jeux plus neutres sur le sujet, plus informatifs, avec moins de glorification d'un camp, ça serait déjà un énorme pas en avant.
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Tribune

Samax
(16h38) Samax choo.t > Ah merci j'en avais pas du tout entendu parler ! C'est ajouté à ma wishlist.
choo.t
(15h42) choo.t Samax > kirk.roundhouse > Si vous aimez FTL, Void War peut peut-être vous intéresser, c'est FTL × WH40K.
Samax
(13h37) Samax kirk.roundhouse > Avec plaisir :) Je te conseille de suivre ce guide (toute l'install se fait automatiquement via l'installeur, pas besoin de passer par mod manager): [steamcommunity.com]
GTB
(12h56) GTB Dans le SH Transmission, ils parlent longuement de leurs intentions, leur approche pour renouveler la licence en gardant son essence, abordant l'écriture, le design, les musiques, les thématiques.
GTB
(12h52) GTB BeatKitano > Yep. Entre le remake et ce qu'annonce ce Silent Hill f, le fan de la licence que je suis est comme un gosse. J'aime bcp ce qu'ils tentent avec ce f. Très hâte d'en voir plus.
kirk.roundhouse
(11h45) kirk.roundhouse Samax > Ah mais merci pour cette recommandation ! J'ai des centaines d'heures sur FTL, et je sens que je vais repartir pour un tour.
Samax
(11h32) Samax (C'est génial et très bien écrit, j'ai déjà 150 heures dessus depuis que je l'ai découvert, et ça tourne très bien sur Steam Deck)
Samax
(11h31) Samax Et pour ceux qui ne connaissent pas, on peut considérer FTL Multiverse comme une vraie suite à FTL, vu la quantité de contenu et de mécaniques ajoutées au jeu.
Samax
(11h28) Samax Je pense pas que ça ait déjà été mentionné ici, mais j'ai découvert il y a pas longtemps que FTL Multiverse avait bénéficié d'une traduction intégrale en français, et à part quelques coquilles par moments elle est globalement de très bonne qualité.
Requiem
(05h47) Requiem Ayant fait le Remake du 2 y'a pas longtemps, qui m'a rendu très nostalgique, ça me rassure de voir ça, l'ambiance à l'air d'être la.
BeatKitano
(04h40) BeatKitano Silent Hill f. Je sais pas si le nom est bon mais le trailer est intriguant [youtube.com]
Thursday 13 March 2025
Samax
(21h33) Samax kirk.roundhouse > Ok merci ! Parfait, ça pourra me servir pur mon installation de Jellyfin :)
kirk.roundhouse
(20h54) kirk.roundhouse Ou alors assigner matériellement des disques de stockage à une VM qui va servir de support pour un OS NAS, et faire des pool ZFS
kirk.roundhouse
(20h52) kirk.roundhouse Samax > le passthrough c'est le fait d'assigner matériellement un périphérique à une VM pour qu'elle l'utilise comme sur un système bare metal. C'est pratique par exemple pour assigner une CG à une VM qui ferait du transcodage, du calcul tensor ou cuda
CBL
(20h30) CBL wizzim > le pire c'est qu'Nvidia pourrait écrire un wrapper 32 bit -> 64 bit.
Samax
(20h24) Samax skör > Quand tu parles de passthrough, c'est en opposition avec LXC j'imagine ? Bon je vais me renseigner sur le sujet en tout cas.
Samax
(20h23) Samax CBL > kirk.roundhouse > BeatKitano > skör > Merci pour les infos :) Je vais privilégier Debian alors. Etpour arch j'ai des mauvais souvenirs avec pacman donc je préfère une distro avec apt en effet
wizzim
(18h31) wizzim La conservation du jeu vidéo, c'est vraiment pas ça...
wizzim
(18h30) wizzim Vidéo intéressante sur NVidia qui "abandonne" PhysX: [youtube.com]
Wednesday 12 March 2025
skör
(19h44) skör Samax > Tout est dit :) LXC c'est top. J'utilise également Debian dessus avec 5go de disque pour des petits services. Proxmox gère très bien le Passthrough aussi.
Laurent
(18h31) Laurent (18h07) merci pour ton oeil affuté
BeatKitano
(18h10) BeatKitano toof > "Moraleees, moraaaleeeeesEUH"
toof
(18h07) toof Frostis : «  voirE le premier » (désolé je suis relou et je vais pas faire un commentaire à chaque fois :)
BeatKitano
(17h29) BeatKitano Sinon oui pour un particulier c'est pas un mauvais moyen. Mais si ça merde, faut pas mettre ça sur le dos de la distro nécessairement.
BeatKitano
(17h28) BeatKitano CBL > Heu... quand ça couille pas totalement le montage des disques parce que le kernel aime pas WSL (j'ai déjà eu le cas de disques qui dégageaient sans raison au bout de X minutes)
CBL
(17h22) CBL A noter que le meilleur moyen de tester une distro Linux pour serveur est d'utiliser WSL
BeatKitano
(17h07) BeatKitano (je parle de arch). Pour le reste ouais, en headless du moment que ça fait tourner ce que tu veux et que les updates sécu sont serieuses, ça n'a pas d'importance.
BeatKitano
(17h06) BeatKitano CBL > (16h21) Ouais enfin les rolling release c'est pas franchement une super idée pour un serveur qui fait juste tourner quelques services en local.
kirk.roundhouse
(16h50) kirk.roundhouse Samax > (14h28) les repo essentiellement. S'il n'y a pas un paquet dans les repo Debian, il est souvent dispo sur Ubuntu. Je préfère ça que d'installer les paquets à la main, ou ajouter des repo "officieux". Et je priorise Debian.
CBL
(16h24) CBL Alors que Node est un binaire tout con sans la moindre dépendance
CBL
(16h24) CBL La seule distro qui m'a fait des misères est RHEL. Impossible de mettre à jour Node sans changer de version majeure de RHEL
CBL
(16h22) CBL J'utilisais pas mal Ubuntu mais vu que je déploie sur AWS, je suis passé sur la distro d'Amazon
CBL
(16h21) CBL Pour avoir essayé pas mal de distros côté serveur, y'a finalement pas des masses de différences mis à part le gestionnaire de paquets
Samax
(15h36) Samax BeatKitano > Ok merci, c'est parfaitement clair. Je vais partir sur du Debian alors
BeatKitano
(14h33) BeatKitano Debian me semble être un choix bien plus sage.
BeatKitano
(14h32) BeatKitano Je fais actuellement tourner un de mes nas sur arch (parce que j'avais que ça sous la main et que j'avais pas envie de me prendre la tête) mais j'oublie de faire les majs de temps en temps et je recommande pas.
BeatKitano
(14h29) BeatKitano Du coup faut assurer la maintenance et en headless ça peut vite devenir chiant quand t'as des interventions manuelles a faire [wiki.archlinux.org]
BeatKitano
(14h29) BeatKitano Samax > Un bureau tu le mets a jour régulièrement pour diverses raisons. Un serveur headless tu veux un truc stable et tu vas pas installer des tas de trucs souvent (du moins un serveur arr).
Samax
(14h28) Samax Et quelle est la différence concrète entre Ubuntu et Debian pour du headless? Ubuntu est basée sur debian donc ça doit être peu ou prou la même chose non?
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > Ok merci pour la précision. Mais pourquoi c'est pas la plus adaptée exactement?
Samax
(14h26) Samax kirk.roundhouse > Nickel merci pour les infos !
BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Pas du arch pour un serveur en tout cas. J'adore la distro mais c'est pas la plus indiquée pour un serveur arr*
kirk.roundhouse
(14h20) kirk.roundhouse Et j'en crée sur base Arch, Ubuntu et Debian, selon mes besoins.
kirk.roundhouse
(14h18) kirk.roundhouse Samax > avec proxmox tu as la possibilité de créer des conteneurs LXC. Je n'utilise que ça en headless : [pve.proxmox.com]
Samax
(13h52) Samax skör > kirk-roundhouse m'a conseillé ça aussi, du coup je pense que je vais tenter, mais tu conseillerais quoi comme distro linux pour du headless (essentiellement pour faire tourner des serveurs pour mon réseau local)?
skör
(08h54) skör Dragonir > Proxmox depuis quelques années. Ca marche très bien
Tuesday 11 March 2025
Zaza le Nounours
(23h41) Zaza le Nounours Nicouse > si t'as envie de tester Linux en condition réelles, plutôt que de te faire chier avec des VM, trouve-toi un petit SSD sacrificiel et installe l'OS dessus.
kirk.roundhouse
(22h57) kirk.roundhouse Dragonir > Nutanix et proxmox
Nicouse
(22h46) Nicouse (22h13) kirk.roundhouse > possiblement, mais c'est d'abord mon ignorance de linux qui est prépondérante :-D
Dragonir
(22h35) Dragonir Tiens en parlant d'hyperviseur, vous les migrés vers quoi vos environnements VSphere d'entreprise ?
kirk.roundhouse
(22h13) kirk.roundhouse Nicouse > peut être. Mais peut être aussi que les problèmes que tu rencontres sont essentiellement dûs à l'hyperviseur que tu utilises.
Nicouse
(22h02) Nicouse kirk.roundhouse > (17h27) c'est juste pour tester avant de déployer sur un vrai pc (ou pas). Je vais pas m'emmerder à installer l'hyperviseur de W10.
LeGreg
(19h58) LeGreg MacOS -> limité à un seul vendeur de hardware. Windows -> coût des licenses et moins d'open source. Linux -> un sacré bordel mais gratuit et souvent open source. Android -> limité en dehors du support tablette/téléphone, écosystème google.
LeGreg
(19h54) LeGreg Mais c'est comme partout, on a dix solutions imparfaites et il faut faire son choix selon ce qui sera un point bloquant ou pas.
LeGreg
(19h53) LeGreg Si la gratuité et/ou l'open source est le critère principal, alors il n'y a pas d'alternative ou très peu (OSes plus obscurs et sans doute avec un support moindre).
LeGreg
(19h52) LeGreg Alors oui, c'est gratuit (pas de licence par machine), c'est flexible et le support hardware est suffisant (ou atteint la barre minimale au niveau hardware) pour que ça puisse être utilisé par une grande partie de l'industrie.
LeGreg
(19h49) LeGreg Dans mon expérience, les points mis en avant par les développeurs Linux sont souvent des points qui n'ont que peu d'intérêt ou sont au détriment de l'utilisateur final et aussi souvent des développeurs d'applications.
Alroc
(18h33) Alroc Portage GO de typescript : [x.com]
kirk.roundhouse
(17h27) kirk.roundhouse Faut utiliser un hyperviseur KVM si vous voulez faire tourner correctement des VM linux. Des VM tout court aussi d'ailleurs. Et pas cette cochonnerie de virtualbox.
Zaza le Nounours
(07h25) Zaza le Nounours Et c'est aussi pour ça du coup que si on fait que jouer sur son PC, les 9900X3D et 9950X3D ne servent littéralement à rien, puisque dans tous les cas on les utilisera qu'à moitié.
Zaza le Nounours
(07h24) Zaza le Nounours Et pour faire ça, ça passe par l'installation de la Xbox Game Bar, qui "optimise" le bordel en coupant le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.
Zaza le Nounours
(07h23) Zaza le Nounours Nicouse > le 9800 a qu'un seul CCD, alors que les 9900 et 9950 en ont deux, mais le Vcache est posé que que sur un seul des deux. Donc faut s'assurer que les jeux utilisent le CCD avec Vcache pour en tirer parti.
BeatKitano
(04h55) BeatKitano Et pour les drivers cpu: pas exactement vrai, y’a toujours le microcode à update. Sous arch c’est géré automatiquement à chaque update système.
BeatKitano
(04h52) BeatKitano J’ai toujours eu des merdes avec Linux +enviro de bureau sous les VMs (fenêtres lentes, bugs de store) des fois installer les pilotes hôte aident mais ça sera jamais aussi fiable que bare metal.
Nicouse
(00h14) Nicouse Et me vlà maintenant avec Arch...je viens de finir l'install sur ma VM à partir de l'iso. J'ai pu télécharger des packages durant l'install... et v'là que maintenant rebooté sous l'os installé, j'ai plus de réseau. 'tin c'est l'apprentissage the hard way.
Nicouse
(00h13) Nicouse (23h51) merci CBL
Nicouse
(00h13) Nicouse (23h25) lapin compris le CCD avec le Vcache :-o
Nicouse
(00h13) Nicouse merci, j'avais oublié l'existence du noyau et que les drivers cpu/chipset étaient dedans. J'ai dû lire ça... un jour...
CBL
(00h05) CBL (Juste t'assurer que ton noyau est à jour)
CBL
(00h04) CBL (c'est directement dans le noyau donc tu n'as rien à télécharger)
Monday 10 March 2025
CBL
(23h51) CBL Internet me dit que le support a été ajouté avec Linux 6.9 et amélioré avec Linux 6.13
CBL
(23h47) CBL Zaza le Nounours > Y'a bien des pilotes pour un CPU histoire d' en tirer partie
Zaza le Nounours
(23h26) Zaza le Nounours En gros : "it just works" (en théorie). Et de toute façon, t'auras bien d'autres prises de tête à venir.
Zaza le Nounours
(23h25) Zaza le Nounours *parquer le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.
Zaza le Nounours
(23h25) Zaza le Nounours Nicouse > y a pas vraiment de drivers pour les CPU. Et comme c'est "que" un 9800X3D, t'as même pas à te prendre la tête avec les histoires de Xbox Gamebar pour parsuer le CCD qui n'a pas de
Nicouse
(22h46) Nicouse Petite question en passant: je vais recevoir une config plutôt récente genre chipset AMD B650E avec un 9800X3D. Sur Amd.com je vois bien les pilotes pour windows, rien pour linux. Comment je sais que linux va tirer parti de mon matos ?
Nicouse
(22h45) Nicouse Vivement que je lance la VM d'Arch, ça va être la fête du slip...
Nicouse
(22h44) Nicouse Là je me suis dit, putain c'est pas gagné.
Nicouse
(22h43) Nicouse Au final, je m'aperçois au bout d'une grosse demi-heure, sans doute bien plus, qu'en fait ce con de synaptics avait conservé comme source de paquets l'iso d'install (cdrom). Il n'allait jamais chercher sur le net. Ce CON....
Nicouse
(22h42) Nicouse Toujours pas de paquet steam de trouvé. Je me dis, c'est pas possible il doit pas avoir accès au net ce con à travers la vbox. Mais non, je lance FF et me balade sur youtube.
Nicouse
(22h41) Nicouse Je me résous à regarder sur le net, je trouve même un tuto sur la v.12.9. Rien n'y fait..
Nicouse
(22h40) Nicouse Alors y'en a des évidents à éliminer, genre les langues. J'en essaie un ou deux.. je reboote, rien. J'insiste pas, ça me gonfle. Rien n'est évident. Je repasse à steam.
Nicouse
(22h39) Nicouse Je me dis bon je vais plutôt regarder pour le DE, on verra pour steam ensuite... et là le drame aussi (moins mais bon). Dans Synaptics, tu tapes KDE et là t'as trouze mille packages qui sortent.
Nicouse
(22h38) Nicouse Je me fous dans la ligne de commande, apt search blabla, apt update, apt upgrade, toujours pas de paquet steam.
Nicouse
(22h38) Nicouse je file dans Synaptics, je trouve pas le paquet steam.
Nicouse
(22h37) Nicouse Debian 12.9, je tente Xfce. En effet c'est minimaliste mais à la limite je n'ai jamais été à fond dans l'eye-candy. Cela dit j'aimerai bien installer un autre DE type KDE pour voir, et surtout tester Steam. Et là, c'est le drame.
Nicouse
(22h36) Nicouse Bon les deux Fedora, j'imagine que ça n'aime pas trop Vbox: la version xfce n'a jamais booté l'install, la version Wkstation plante au reboot d'install. Verdict: poubelle
Nicouse
(22h35) Nicouse Me voilà avec Debian 12.9, Fedora Wk 41, Fedora Wk 41 mais sous Xfce et enfin Arch.
Nicouse
(22h34) Nicouse Anecdote d'hier soir... je teste plusieurs distributions sous VirtualBox en prévision de mon futur PC qui est en transit.
Nicouse
(22h34) Nicouse Sinon...pour revenir à Linux, je plussoie quasiment 100% des posts de CBL. La diversité de Linux n'excuse pas l'herméticité.
Nicouse
(22h33) Nicouse C'est aussi ce qui fait que les US gardent toujours la main sur leurs matériels de guerre. Enfin la France aussi a sa propre régulation, la CIEEMG, mais a priori plus light.
Nicouse
(22h32) Nicouse [fr.wikipedia.org]
Nicouse
(22h31) Nicouse [fr.wikipedia.org]
Nicouse
(22h31) Nicouse Pour ceux qui se posaient des questions sur le F35, n'oublions pas ITAR
Le vertueux
(22h10) Le vertueux ahhhh je ne sais pas...
Le vertueux
(22h10) Le vertueux Ou alors que JE sois Robocop ?
Le vertueux
(22h10) Le vertueux Non attends, est-ce que je ne préfèrerais pas vivre dans un monde où il existe réellement ?
Le vertueux
(22h10) Le vertueux Je suis vraiment content de vivre dans un monde où Robocop a été inventé.
Le vertueux
(19h52) Le vertueux Ça rame bien fort et l'image n'est pas très belle sur ma 2080 ti mais ça reste malgré tout une meilleur expérience qu'en 2d. Je suis content d'être robuste et d'avoir une bonne vue pour ne pas souffrir de motion sickness.
Le vertueux
(19h51) Le vertueux Mon bug dans robocop VR venait du fait que je laissais mon pouce reposé sur un des capteurs du contrôleur -_-
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