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Un Rédacteur Factornews vous demande :

 
ACTU

La Scorpio exhibe ses specs

Nicaulas par Nicaulas,  email  @nicaulasfactor
En juin dernier, l'annonce d'une nouvelle console au nom de code "Project Scorpio" lors de la conférence Microsoft ne nous avait pas emballé, c'est le cas de le dire. A l'époque, le mot d'ordre était "la 4K et la VR grâce à 6 teraflops dans ta gueule". La salle avait fait "wouhou !" et nous on avait imité Fillon par anticipation en levant un épais sourcil et en lâchant un "et alors ?" dédaigneux. Bon, en vrai, l'annonce était tellement creuse qu'on préférait attendre plutôt que de s'exciter sur du vent. 10 mois plus tard, grâce à Digital Foundry (la rubrique "hardware, benchmark et kikimeter" d'Eurogamer) dont l'équipe a été invitée à tester le matos chez Microsoft, on dispose des caractéristiques techniques de la bestiole. Et ô surprise : c'est le même délire que la PS4 Pro, avec Microsoft qui a fait faire un peu de gonflette à son hardware.

Bien que pudiquement désignés sous le terme de "custom", le CPU et le GPU semblent être sur la même base que ceux de la One, même si les performances annoncées placent la console au dessus de la PS4 Pro. Un concours de bites qui tourne aussi à son avantage sur la RAM (12 Go de GDDR5 contre 8 Go de GDDR5 chez Sony). Globalement, tout l'article souligne que l'objectif de Microsoft est le 4K natif à 60 fps, et que sur ce qu'ils ont pu benchmarké, c'était le cas. Ceci étant, il s'agit de jeux "exclusively on XBox One & Windows 10". Rien ne garantit que les jeux tierce partie, en particulier ceux prévus sur toutes les plate-formes, offrent ces mêmes performances. Pour la tartine de considérations bassement techniques, direction l'article d'Eurogamer et la vidéo de Digital Foundry ci-dessous.

Note de CBL : selon MS, le GPU est 2,7 fois plus puissant que celui de la One. C'est pas mal mais il faudrait qu'il soit 4 fois plus puissant pour faire du 4K sans souci à niveau de détail égal. Ceci étant dit, il est épaulé par une bande passante de malade pour la mémoire. La Scorpio a aussi un autre atout à son arc : une partie des appels DX12 est traité directement par le GPU au lieu du CPU grâce à du matos dédié. Mais au final le plus important sont les jeux. A la place de montrer un vrai jeu en action, Microsoft a uniquement montré une démo technique fondée sur Forza Motorsports. On espère voir Crackdown 3 en action sur la console à l'E3. C'est le seul jeu MS prévu cette année avec Sea Of Thieves et State Of Decay 2... Comme sur PS4 Pro, les anciens jeux pourront bénéficier de la puissance supplémentaire soit via un patch soit via un mode boost. Je prend les paris : après les exclus sur les jeux et les exclus sur les DLC, l'E3 2017 va introduire les exclus sur les patchs/versions 4K.


 

Commentaires

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Kaï Den Dalk
 
GDDR5 !
Les specifications de la DDR5 seront finalisées en 2018.
Nicaulas
 
Corrigé, merci.
Red1812
 
Je comprends pas cette branlette sur le 4K@60 fps (même sur PC) quand tu vois que les ventes de TV 4K sont aussi famélique que l'offre 4K... Qu'ils se concentrent sur le 1080@60 fps, qui était la promesse marketing de la gen précédente, ça serait déjà pas mal.

PS: me casser pas les couilles avec les chiffres de ventes de la 4K, ce post a été rédigé en toute objectivité factorienne ;)
kmplt242
 
Gingembre
 
Le Mega CD va relancer la Megadrive !!
thedan
 
Après, je sais pas si c'est de la branlette. Mais bon, c'est quand un sacré changement du point de vue CPU -GPU et Digital Foundry dit aussi que la scorpio augure une autre philosophie : http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-scorpio-is-console-hardware-pushed-to-a-new-level
et dans le paragraphe où ils comparent avec un pc c'est force brute vs design... La console scorpio va quasiment émuler les jeux xboxone... Donc bon plus positivement curieux pour ma part
choo.t
 
thedan a écrit :
Après, je sais pas si c'est de la branlette. Mais bon, c'est quand un sacré changement du point de vue CPU (passage au x86)

Hein ?
C'était déjà le cas sur la One.

Par contre, ça commence a faire tiep l'HDD, paye ton bottleneck.
Red1812
 
Ah mais je dis pas que la console est naze, au contraire, je dis juste qui ceux qui le prendront pour argent comptant vont au devant d'une grosse désillusion.

Par contre j'espère pour les acheteurs que les éditeurs patcheront leurs jeux pour profiter de la puissance supplémentaire et faire tourner leur production en 1080@60.
CBL
 
J'ai ajouté mes notes. Les specs sont impressionnantes mais le 4K n'est pas garanti. Et puis surtout le souci de la XO n'est les perfs mais les jeux. On verra à l'E3 mais en 2017 le lineup de la console est vraiment vide...

Red1812 a écrit :
Je comprends pas cette branlette sur le 4K@60 fps (même sur PC) quand tu vois que les ventes de TV 4K sont aussi famélique que l'offre 4K...


Le prix des TV 4K est tellement bas que prendre du 1080p ne vaut plus le coup. Le contenu arrive doucement mais de toute facon y'a pas grand monde qui peut faire la difference entre du 1080p et du 4K meme sur une 60". Quand tu vois que les projo de cine numeriques sont en 4K et que l'image est impec sur des ecrans de 30m, tu te demandes à quoi ca sert sur une TV. Pour le jeu c'est nettement plus avantageux. Le 4K sur une TV te fournit un antialiasing naturel et un affichage super precis pour les interfaces chargées.
Khdot
 
Ils admettent sans le dire que Sony a eu raison (adieu la DDR3 et l'eSRAM). :)
Crusing
 
Gingembre a écrit :
Le Mega CD va relancer la Megadrive !!

N'importe quoi, seuls les microprocesseurs de la 32X peuvent donner ce zoom incroyable.

kmplt242 a écrit :


MS ou Sony, je crois que c'est acté que les consoles sont un truc de beaufs.
__MaX__
 
Je sais pas quoi dire tellement je suis blasé de leur com'. Et ça inclus Sony dans le tas. Mais ils ont tellement facile à faire saliver le "joueur moyen" qui n'a absolument rien à branler du 60fps ou de la résolution réelle. Je ne suis pas sûr que sortit des sites spécialisés comme nous, les gens sachent ce que signifie réellement upscalé.
Laurent
 
ou 4K
Typotom
 
J'ai trop hâte pour GoW 5 et Halo 6 !

Plus sérieusement, seul crackdown 3 me plairait. Ca sort sur pc ?
CBL
 
Yep !

Les joueurs s'en branlent de la technique. Tout ce qui compte c'est les jeux. C'est bien pour cela que la DS a défoncé la PSP, que la Wii a battu la PS3 et la 360, que la 3DS a annihilé la Vita et que la Switch est en train de cartonner. Le line-up de la XO est désert pour 2017... Pendant ce temps la PS4 vient d'aligner Nier Automata, Persona 5 et Horizon Zero Dawn.
Swoosh
 
Il y a toujours Ghost of a Tale qui est prévu sur XOne, mais il sort aussi sur PC et ça reste un jeu indé, pas ce qui va sauver MS...
Typotom
 
CBL a écrit :
Yep !

Les joueurs s'en branlent de la technique. Tout ce qui compte c'est les jeux. C'est bien pour cela que la DS a défoncé la PSP, que la Wii a battu la PS3 et la 360, que la 3DS a annihilé la Vita et que la Switch est en train de cartonner. Le line-up de la XO est désert pour 2017... Pendant ce temps la PS4 vient d'aligner Nier Automata, Persona 5 et Horizon Zero Dawn.


Amen.
kmplt242
 
Sans déconner, je crois que c'est la pire gen de console EVER.

Je veux revenir à l'âge d'or 16/32bits, et x360/ps3. SVP FDP.
kmplt242
 
Franchement, dans mon utopie dans ma tête, ce serait le moment idéal pour Sega de revenir dans le Hard avec comme cahier des charges d'homme:

-1080p@60 minimum
-Online Gratuit
-Impossibilité de mettre les jeux à jour sauf pour la partie online
-Démos obligatoires pour tous les jeux.
-Support Cartouche
-Accès au catalogue complet MS/MD/SAT/DC/Arcade moyennant un abo type Netflix à 9,99 euros/mois

Merci Bisous.
DukeFreeman
 
Mon utopie:
- Une console modulable (un SSD fixe pour l'OS mais HDD et GPU changeable, avec GPU "++" tous les 18/24 mois),
- Les jeux vendus en boite soit en "physique", soit en code a télécharger lié au compte d'utilisateur (avec ristourne genre -10% a l'achat).
- Un service pour envoyer la copie "physique" et sa preuve d'achat et la faire lier a un compte, dans le cas ou le joueur souhaite définitivement conserver le jeu sans avoir la place ou la préférence d'une collection demat' (en faisant gagner des points de fidélité ? des ristournes sur des DLC ? C'est toujours un produit de moins sur le marché occaz).
- Demo des 30 premières minutes des jeux.
- Service d'abonnement type EA Access/Xbox Game Pass "modulable" (classique/premium ? d'un coté 10€ par mois / 100€ l'année pour un très large choix dont des "nouveautés" (-1 an), de l'autre 3€ par mois / 30€ l'année pour une sélection de jeu ou même, pour un choix de 2 jeux changeable mensuellement a date anniversaire de l'abonnement, parmi l'offre premium, considérant que dans l'offre premium les AAA n'arriveraient que 4/6 mois après leurs sortie)...
et si possible :
- Compatible avec un maximum de périphérique PC (en gros un PC très simplifié et essentiellement dédié au jeu et au multimédia, profitant d'une architecture optimisé et "unique" pour permettre aux développeur d'utiliser un maximum de ses ressources)

C'est con mais parfois quand je pense a mon utopie je me dis que la première annonce de la Xbox One aurait fini par glisser vers ça et qu'ils auraient été juste bien en avance sur leurs époque et on aurait tous gagner du temps dans la lente descente de "la console est un PC comme les autres". Mais bon, les haters ont su faire entendre leurs voix (et je suis pas le seul a être dégouté du revirement)

bisous aussi
CBL
 
Mon utopie : que tous ces gens arrêtent de produire des consoles de salon et sortent leurs jeux sur PC.
Arsh
 
CBL a écrit :
Mon utopie : que tous ces gens arrêtent de produire des consoles de salon et sortent leurs jeux sur PC.


Amen
Red1812
 
CBL a écrit :
Mon utopie : que tous ces gens arrêtent de produire des consoles de salon et sortent leurs jeux sur PC.


Yep...
noir_desir
 
CBL a écrit :
Mon utopie : que tous ces gens arrêtent de produire des consoles de salon et sortent leurs jeux sur PC.

Ca serait bien effectivement mais sans etre obligé de passer par n store de merde...
robaire
 
Cette course à l'armement... Mes filles, plutôt jeunes il est vrai, n'ont jamais accroché avec la PS4. La grande, de 10 ans, se tape Secret of Mana et Aladin sur SNES et les 2 petites jouent en boucle à Mario Kart Wii. Et pourtant j'avais acheté ciblé pour elles sur PS4 mais je sais pas. Manette trop compliquée pour elles je crois. Et moi je joue sur mon PC qui date de 2011 et qui vient de changer de carte graphique.

J'vais passer cette génération je crois.
elfenoir
 
CBL a écrit :
Mon utopie : que tous ces gens arrêtent de produire des consoles de salon et sortent leurs jeux sur PC.


Voilà une parole divine!
PandaBanni2
 
Mon utopie : Des bons jeux ?



Genre d'autres trucs que des putains de "Fedex simulator" sponso unreal engine, que des putains de didacticiel qui dure 3h, et/ou autre chose que ce putain de pixel art raté sur fond d'ambiante synth pop parce que "tu comprends on est indé".

Franchement l'art video ludique est en friche, les jeux qui on les burnes de proposer autre chose, du consistant, des nouveaux concepts avec un game design poncé, sont définitivement bien trop rare.

Alors leur 4K 60hz... mouais.
MrPapillon
 
robaire a écrit :
[...] Aladin sur SNES [...]


Pourquoi aimer le crime ?

kmplt242 a écrit :
-Impossibilité de mettre les jeux à jour sauf pour la partie online


C'est plus possible de faire ça, les jeux sont trop complexes à produire. On peut pas comparer des jeux qui sont faits avec des millions de lignes de code, avec des jeux de quelques dizaines de milliers. C'est une comparaison simpliste, parce que les prods sont bien plus complexes dans l'ensemble, pas juste le code. Avec ce genre de règles, ça peut faire tomber pas mal de studios indés, et pas mal de studios de taille moyenne. Les gros studios vont passer un peu plus de temps, mais au final il y aura toujours des bugs et ça pénalisera les joueurs encore plus qu'aujourd'hui.

La vraie solution c'est pas ça, la vraie solution c'est de renforcer les Technical Requirements constructeur pour mieux filtrer et obliger au suivi. Mais les rapports de force sont pas évidents, les gros studios ont beaucoup trop d'impact pour qu'un constructeur essaye de mettre des bâtons dans les roues sur leur portage. Le système de Steam des remboursements est un bon système pour ce problème, puisque ça met une épée de Damoclès sur le studio.

kmplt242 a écrit :
-Démos obligatoires pour tous les jeux.


Ça complique la prod', ça rajoute du taf', etc... Et au final le concept est flou et il risque même d'y avoir des différences entre les démos et le jeu complet.
Le plus simple, c'est d'avoir un accès gratuit au jeu pendant une durée limitée.

Jod a écrit :
Franchement l'art video ludique est en friche, les jeux qui on les burnes de proposer autre chose, du consistant, des nouveaux concepts avec un game design poncé, sont définitivement bien trop rare.


Il ne faut pas comparer le AAA actuel aux jeux sympas 16 bits ou 32 bits. Le jeu AAA actuel n'existait pas à l'époque, les risques sont bien plus lourds, les équipes sont gigantesques, etc... Par exemple, Final Fantasy VII qui était considéré comme un jeu massif à l'époque, n'a été développé que par 100-150 personnes au pic du dev. C'est vraiment un minimum pour un AAA actuel, c'est très loin des 1000 devs pour Assassin's Creed 4.
Les jeux 16 bits doivent plutôt être comparés aux studios indés actuels, et dans ce cas-là, on trouve plein de créativité et d'expérimentation, aussi bien technique que dans l'artistique ou le game design, contrairement à ce qu'a tendance à raconter Le Vertueux.
choo.t
 
Jod a écrit :
Franchement l'art video ludique est en friche, les jeux qui on les burnes de proposer autre chose, du consistant, des nouveaux concepts avec un game design poncé, sont définitivement bien trop rare.

Noyer dans la masse probablement, bien trop rare, je ne crois pas, par contre on sent bien la différence de budget entre ces titres et les AAA merdiques dont nous gratifient Ubisoft et consort.

La vrai tristesse, c'est que'EA/Ubi/Acti ne financent pas (ou que très rarement) des petites prods "à risques", laisser 5-6 devs dessus pendant 1-2 ans, c'est même pas 1% des coût de prod de leur titres habituels, mais ça apporterais un peu de fraîcheur dans leurs catalogues et ça leur donnerait une bien meilleure image.
PandaBanni2
 
MrPapillon a écrit :

Il ne faut pas comparer le AAA actuel aux jeux sympas 16 bits ou 32 bits. Le jeu AAA actuel n'existait pas à l'époque, les risques sont bien plus lourds, les équipes sont gigantesques, etc... Par exemple, Final Fantasy VII qui était considéré comme un jeu massif à l'époque, n'a été développé que par 100-150 personnes au pic du dev. C'est vraiment un minimum pour un AAA actuel, c'est très loin des 1000 devs pour Assassin's Creed 4.
Les jeux 16 bits doivent plutôt être comparés aux studios indés actuels, et dans ce cas-là, on trouve plein de créativité et d'expérimentation, aussi bien technique que dans l'artistique ou le game design, contrairement à ce qu'a tendance à raconter Le Vertueux.


Ben sans partir dans un gros débat, puisque je suis quand mm en partie d'accord avec toi, mon message est juste : à quoi sert la course tech si c'est pour nous pondre des merdes ? La scorpio nous sort des grosses spec uniquement pour les AAA, qui ne sont rien d'autre que des simulateurs de promenade complètement lisse (j'exagère à peine).

Quand aux jeux indé, désolé mais il y'a une quantité faramineuse de jeux merdique au graphisme déplorable. Quand tu sais que plus jamais de notre vie on verra un jeu en pixel art aussi beau qu'un Slug... Ca me fait mal. Chaque nouveau jeu indé en pixel "art" sur steam me le rappel.

Et quand tu trouve un jeu indé pas trop mal, il à une duré de vie de 35 min.

A une époque la plupart de ces jeux sortaient en flash.


Alors certes je généralise. Mais vraiment à quoi sert le puissance quand il n'y'à pas de jeu ? Fait une soirée gaming avec les copains, fun proche de 0 sur la current gen... Tu sort la dreamcast, tu fais nuit blanche.
Il y'à comme un truc qui tourne pas rond.

Vraiment les mecs n'investissent pas la ou il faut (et en ça je te rejoint choo.t)
Fwdd
 
Bah la puissance, quand ça sort un Witcher 3 c'est quand même super cool.
Même si les AAA sont majoritairement daubés, y'a quand même quelques trucs géniaux qui justifient le hardware de temps en temps.

Ça justifiera peut être le futur Cyberpunk, Red Dead et j'en passe.

Bon je sors du cadre de la Scorpio, mais quantitativement et qualitativement, la période actuelle est complètement dingue sorti de quelques genres qui sont en perte de vitesse (genre les FPS).

Ah et pour le Pixel art, faut pas oublier qu'on ne peut pas comparer un rendu Metal slug sur un CRT avec un rendu LCD. Si y'avait moyen de balancer des filtres HLSL de Mame de partout, on aurait quand même certains trucs assez fou visuellement chez les indé.
Le vertueux
 
Non au contraire, la période actuelle est médiocre, beaucoup de petits jeux sans budget ou de gros jeux insipides, pas grand chose au milieu. Et des clones, des tas et des tas.
Fwdd
 
On a déjà eu cette discussion. Et je pense que soit tu as des attentes trop spécifiques qui n’intéressent personne (dans la production et l'édition hein, c'est pas une attaque de tes attentes :) ), soit tu esquives soigneusement les bons jeux.

Facile à illustrer juste sur les dernières semaines :
Persona 5
Nier Automata
Zelda.
Fougère
 
ET HOLLOW KNIGHT !
MrPapillon
 
Et surtout qu'à l'époque il y avait aussi énormément de clones fades. Certains jeux sont restés dans les mémoires, mais la majorité était pénible, même pour l'époque. Peut-être que certains n'ont couvert que les jeux les plus populaires, mais quand on regarde l'ensemble de l'offre, c'était pas terrible. Il y a eu quelques époques miraculeuses avec plein de hits en même temps, mais ça arrive encore de nos jours.

Jod a écrit :
Ben sans partir dans un gros débat, puisque je suis quand mm en partie d'accord avec toi, mon message est juste : à quoi sert la course tech si c'est pour nous pondre des merdes ?


Tu sais très bien qu'en disant ça, tu n'es pas dans une vraie analyse. Il y a beaucoup plus de gens qui jouent aux jeux maintenant qu'avant. Par exemple Uncharted ne va pas remplacer les émotions dingues que j'ai eues sur Tomb Raider 1. Par contre ça amuse une quantité énorme de gens. C'est comme les grosses prods au cinéma, je suppose que vous ne passez pas votre temps à rabâcher que le cinéma noir et blanc muet était le meilleur et qu'à quoi ça sert de faire améliorer la technologie pour avoir des films d'action avec des explosions. Le cinéma noir et blanc muet avait réussi à créer quelque chose d'unique avec ses maquillages et ses dialogues. C'est sûr que le cinéma actuel ne maîtrise pas aussi bien le cinéma noir et blanc muet qu'à l'époque, mais il a évolué pour essayer de faire d'autres choses.

Jod a écrit :
Quand aux jeux indé, désolé mais il y'a une quantité faramineuse de jeux merdique au graphisme déplorable.


Il y a surtout une quantité faramineuse de jeux tout court. Et il y a une quantité énorme de jeux aux graphismes originaux et très esthétiques. C'est juste qu'ils ne sont pas tous dans le même style que les jeux 16 bits et qu'il faut être curieux.

Jod a écrit :
Quand tu sais que plus jamais de notre vie on verra un jeu en pixel art aussi beau qu'un Slug... Ca me fait mal.


Il n'y a aucune raison de penser ça. Mais vraiment aucune. C'est totalement irrationnel.

Jod a écrit :
Fait une soirée gaming avec les copains, fun proche de 0 sur la current gen... Tu sort la dreamcast, tu fais nuit blanche.
Il y'à comme un truc qui tourne pas rond.


Bah c'est simple, la mode c'est les jeux online. L'offre online est bien plus massive qu'à l'époque. Si tu veux des jeux en local, tu peux regarder sur PC, il y a beaucoup d'offres indés dessus. Et pas la peine de dire que les jeux online sont fades, la plupart des gens rêvaient de pouvoir jouer à ce genre de jeux à l'époque.
PandaBanni2
 
fwouedd a écrit :
Bah la puissance, quand ça sort un Witcher 3 c'est quand même super cool.
Même si les AAA sont majoritairement daubés, y'a quand même quelques trucs géniaux qui justifient le hardware de temps en temps.

Ça justifiera peut être le futur Cyberpunk, Red Dead et j'en passe.

Bon je sors du cadre de la Scorpio, mais quantitativement et qualitativement, la période actuelle est complètement dingue sorti de quelques genres qui sont en perte de vitesse (genre les FPS).

Ah et pour le Pixel art, faut pas oublier qu'on ne peut pas comparer un rendu Metal slug sur un CRT avec un rendu LCD. Si y'avait moyen de balancer des filtres HLSL de Mame de partout, on aurait quand même certains trucs assez fou visuellement chez les indé.


Vu la poutre que nous à mis le "teaser" oui j'espère que Cyberpunk sera pas daubé.


Après je ne te rejoint pas, quantitativement et qualitativement je trouve que la période actuelle est vraiment pauvre. Mais effectivement tout est subjectif :)

Mais avoue que le ratio sorti/qualité est pas fifou !

Et pareil pour le pixel art, je prefère un slug bien raw sans filtre sur LCD, que 95% du pixel art du pauvre qu'on se cogne actuellement. Rien à voir avec le rendu CRT. Si c'est mal fait avec une anim de merde ça restera du caca... Tout l'inverse de metal slug, 3rd strike, SSIV, etc...
Fait tourner *indé random* en 15khz sur ton bon vieux trinitron des familles, il vaudra quand mm pas tripette.


Bref la discussion avait dérivé sur ce qu'on aimerai voir, et mon souhait serait un investissement massif dans des dev originaux avec un gamplay réellement pensé et poncé dans les moindre détails. Comme à l'époque 16/32/64/dreamcast.

Je ne vois aucun intérêt dans cette console de MS. Si tu veux du tech, y'a la Titan Xp qui vient de sortir... Mais pour jouer à quoi, je me le demande.
Fwdd
 
Ah non mais j'ai une des 1080 les plus rapide du marché et un CPU à 5 ghz, je compte pas acheter une console qui propose pas Persona 5, je suis pas dingo.

Ceci dit, je pense que vous planez sur la nostalgie.
Perso, je suis vieux, et à l'époque, y'avait pas autant de gros/bons jeux chaque année, et un ENORME paquet de merde.
choo.t
 
Jod a écrit :
Quand aux jeux indé, désolé mais il y'a une quantité faramineuse de jeux merdique au graphisme déplorable. Quand tu sais que plus jamais de notre vie on verra un jeu en pixel art aussi beau qu'un Slug... Ca me fait mal. Chaque nouveau jeu indé en pixel "art" sur steam me le rappel.

Y'a quand même du pixel art pas dégueulasse, The Last Night, Mercenary King, Scott Pilgrim, Owlboy, Iconoclasts, Heart Forth Alicia, CHASM, Eitr pour ne citer qu'eux.

Apres le pixel art n'est plus vraiment un truc de l'industrie, juste de la prod indé, et Metal Slug c'était un peu la conclusion d'une époque, une team qui avait bossé sont rendu sur plusieurs prods avant de pondre Metal Slug ( Gunforce 2, In the Hunt ).

Apres, si on élargie un peu à la 2D en général, y'a des prods comme Ori and the Blind Forest et Dust: An Elysian Tail qui collent une claque à tout ce qui se faisait en 2D par le passé ( peut-être pas suffisamment pour éclipser les prods de Vanillaware, certes).

Bref, de mon point de vue, la nostalgie a probablement embellie les choses pour beaucoup de monde, le JV, ce n'était pas "mieux avant".
Fwdd
 
Et pour être parfaitement juste Metal Slug, le mètre étalon, c'était pas accessible pour la très grande majorité.
J'ai eu la Neo Geo à l'époque, j'en sais quelque chose.
C'est tout sauf un truc qu'on peut prendre comme norme.


Jsuis trop vieux. Il est sorti que 2 ans après sur la PS.
Red1812
 
Il faut aussi ajouter les gens se comportant comme des débiles sur Internet qui font que les jeux sont soit des GOTY soit des bouses infâmes. Du coup forcement il y a beaucoup plus de mauvais jeux aujourd'hui...
PandaBanni2
 
fwouedd a écrit :
Ah non mais j'ai une des 1080 les plus rapide du marché et un CPU à 5 ghz, je compte pas acheter une console qui propose pas Persona 5, je suis pas dingo.

Ceci dit, je pense que vous planez sur la nostalgie.
Perso, je suis vieux, et à l'époque, y'avait pas autant de gros/bons jeux chaque année, et un ENORME paquet de merde.


Je suis un vieux aigris t'inquiète, ha ha, mais franchement le ratio était bcp moins dégueu avant. Mais oui y'avais un gros paquet de trucs tout pourris.

Perso je parlais des jeux old school pour leur fun instantané et leur capacité à pas nous prendre pour des abrutis. On à complètement perdu ça aujourd'hui. Enfin il me semble.

Quand tu prends la ludothèque de la dreamcast, c'est juste incroyable !


choo.t a écrit :
Jod a écrit :
Quand aux jeux indé, désolé mais il y'a une quantité faramineuse de jeux merdique au graphisme déplorable. Quand tu sais que plus jamais de notre vie on verra un jeu en pixel art aussi beau qu'un Slug... Ca me fait mal. Chaque nouveau jeu indé en pixel "art" sur steam me le rappel.

Y'a quand même du pixel art pas dégueulasse, The Last Night, Mercenary King, Scott Pilgrim, Owlboy, Iconoclasts, Heart Forth Alicia, CHASM, Eitr pour ne citer qu'eux.

Apres le pixel art n'est plus vraiment un truc de l'industrie, juste de la prod indé, et Metal Slug c'était un peu la conclusion d'une époque, une team qui avait bossé sont rendu sur plusieurs prods avant de pondre Metal Slug ( Gunforce 2, In the Hunt ).

Apres, si on élargie un peu à la 2D en général, y'a des prods comme Ori and the Blind Forest et Dust: An Elysian Tail qui collent une claque à tout ce qui se faisait en 2D par le passé ( peut-être pas suffisamment pour éclipser les prods de Vanillaware, certes).

Bref, de mon point de vue, la nostalgie a probablement embellie les choses pour beaucoup de monde, le JV, ce n'était pas "mieux avant".


Oui dans tes exemples y'a des trucs pas trop moche. Par contre je t'interdis de dire que the last night est beau. C'est laid et tres mal animé.
Et pour la 2d en général oui y'a des bon trucs ajd j'ai pas dis le contraire, j'ai bien spécifié le "pixel art". Mais niveau animation pure j'ai des doutes.



fwouedd a écrit :
Et pour être parfaitement juste Metal Slug, le mètre étalon, c'était pas accessible pour la très grande majorité.
J'ai eu la Neo Geo à l'époque, j'en sais quelque chose.
C'est tout sauf un truc qu'on peut prendre comme norme.


Jsuis trop vieux. Il est sorti que 2 ans après sur la PS.


Tout les épisodes sont quand mm dispo sur beaucoup de platformes :)
PandaBanni2
 
MrPapillon a écrit :
Et surtout qu'à l'époque il y avait aussi énormément de clones fades. Certains jeux sont restés dans les mémoires, mais la majorité était pénible, même pour l'époque. Peut-être que certains n'ont couvert que les jeux les plus populaires, mais quand on regarde l'ensemble de l'offre, c'était pas terrible. Il y a eu quelques époques miraculeuses avec plein de hits en même temps, mais ça arrive encore de nos jours.

Jod a écrit :
Ben sans partir dans un gros débat, puisque je suis quand mm en partie d'accord avec toi, mon message est juste : à quoi sert la course tech si c'est pour nous pondre des merdes ?


Tu sais très bien qu'en disant ça, tu n'es pas dans une vraie analyse. Il y a beaucoup plus de gens qui jouent aux jeux maintenant qu'avant. Par exemple Uncharted ne va pas remplacer les émotions dingues que j'ai eues sur Tomb Raider 1. Par contre ça amuse une quantité énorme de gens. C'est comme les grosses prods au cinéma, je suppose que vous ne passez pas votre temps à rabâcher que le cinéma noir et blanc muet était le meilleur et qu'à quoi ça sert de faire améliorer la technologie pour avoir des films d'action avec des explosions. Le cinéma noir et blanc muet avait réussi à créer quelque chose d'unique avec ses maquillages et ses dialogues. C'est sûr que le cinéma actuel ne maîtrise pas aussi bien le cinéma noir et blanc muet qu'à l'époque, mais il a évolué pour essayer de faire d'autres choses.

Jod a écrit :
Quand aux jeux indé, désolé mais il y'a une quantité faramineuse de jeux merdique au graphisme déplorable.


Il y a surtout une quantité faramineuse de jeux tout court. Et il y a une quantité énorme de jeux aux graphismes originaux et très esthétiques. C'est juste qu'ils ne sont pas tous dans le même style que les jeux 16 bits et qu'il faut être curieux.

Jod a écrit :
Quand tu sais que plus jamais de notre vie on verra un jeu en pixel art aussi beau qu'un Slug... Ca me fait mal.


Il n'y a aucune raison de penser ça. Mais vraiment aucune. C'est totalement irrationnel.

Jod a écrit :
Fait une soirée gaming avec les copains, fun proche de 0 sur la current gen... Tu sort la dreamcast, tu fais nuit blanche.
Il y'à comme un truc qui tourne pas rond.


Bah c'est simple, la mode c'est les jeux online. L'offre online est bien plus massive qu'à l'époque. Si tu veux des jeux en local, tu peux regarder sur PC, il y a beaucoup d'offres indés dessus. Et pas la peine de dire que les jeux online sont fades, la plupart des gens rêvaient de pouvoir jouer à ce genre de jeux à l'époque.


Je pourrai t'écrire des pages pour te répondre, et pour échanger (vraiment car je trouve tout ça intéressant/passionant) mais je suis pas un littéraire (vous avez du vous en rendre compte) c'est pas vraiment l'endroit et surtout j'ai la flemme :3

Mais en tout cas pour ceux qui veulent en savoir plus sur mon point de vu "pixel art" tout est résumé ici : a pixel artist
Crusing
 
Et ton lien est déjà passé ici il y a fort longtemps.
PandaBanni2
 
Crusing a écrit :
Et ton lien est déjà passé ici il y a fort longtemps.


A ben j'ai raison de venir squater ici alors :)
choo.t
 
Jod a écrit :
Par contre je t'interdis de dire que the last night est beau.

Je ne parle pas de la version game jam,. mais de la version suivante auquel ils sont encore entrain de bosser :

MrPapillon
 
Ouaip je comprends pas aussi, surtout si on compare à Flashback :

channie
 
Il y un biais de perception dingue chez certains.
__MaX__
 
Ho ho ! Dire que le marché est pauvre, c'est comme aller au rayon fromage chez Auchan et dire que malgré l'offre tout est de la merde. Sauf qu'il y a plein d'autres magasins qui font du fromage super cool... il faut juste se bouger et aller creuser un peu.

Il y a beaucoup de jeux de qualité. Restreindre le pixel art à "yeap je suis hipster indé et je vous emmerde" c'est à peu près aussi intelligent que de dire "c'est du budget AAA donc ça va être de la merde".

Et là on est encore dans un paradoxe du joueur qui veut le fond et la forme parfaits, pas cher, sur tous les supports, et qu'on lui amène si possible en Chronopost sans coût complémentaire de transport.

Un studio fait des choix graphiques, techniques, de gamedesign, de cible aussi. Quand des indés font des choix artistiques et techniques ce n'est pas que pour le style, c'est aussi parce que l'équipe est capable peut être de ne faire que du pixel art. Le jeu vidéo aujourd'hui c'est comme la TV, il y a beaucoup beaucoup de choix et il faut faire le tri, il faut être curieux et aller chercher... il y a des pépites et il y a des croûtes.

Potentiellement, je suis même persuadé qu'il y a tout autant de bon jeux qu'il y a 15 ans en arrière. Il y a juste le regard nostalgique qui donne la sensation qu'on se gavait de jeux de qualité... alors qu'il y avait tout simplement un marché 10 fois moins massif.

Je prends un exemple récent : tout le monde était fou à l'idée de voir le remaster de Altered Beast. Et ce jeu je l'ai farmé... mais avec le recul il faut être honnête, Altered Beast était une bonne croûte bien moisie au niveau contrôles et le jeu était répétitif dès la fin du premier niveau. La plupart des gens ont juste gardé une image sympa du titre parce que le système de transformation était assez cool, mais il n'avait bien que ça pour lui.

C'était mieux avant ? Ouais nope, je crois pas. Il y a des pierres angulaires dans le jeu vidéo, des jeux d'exception. Il y a aussi beaucoup de petits bijoux de "pop-culture" pour une raison parfois même pas vraiment explicable alors que le jeu n'est pas si fantastique.

Il y a largement de quoi faire pour s'amuser maintenant. Personne ne nous mets le couteau sous la gorge pour jouer aux AAA, et personne ne nous retient d'aller chercher des jeux intéressants dans cette orgie de titres qui sortent aujourd'hui.
Fwdd
 
__MaX__ a écrit :
Potentiellement, je suis même persuadé qu'il y a tout autant de bon jeux qu'il y a 15 ans en arrière. Il y a juste le regard nostalgique qui donne la sensation qu'on se gavait de jeux de qualité... alors qu'il y avait tout simplement un marché 10 fois moins massif.


Et surtout, on compresse 20 à 30 ans de production en n'en gardant que le meilleur.
Mais sincèrement, j'ai jamais été débordé par les titres intéressants comme aujourd'hui, alors que j'y alloue encore BEAUCOUP de temps. Ma wish list s'allonge sans arrêt (et pourtant, je suis un casse couille intégral sur le game design, par contre je suis très ouvert en ce qui concerne les genres).
Ttask
 
Tous vos débats sur la qualité des jeux, c'est bien sympa, mais la véritable question, c'est : par quel calcul CBL arrive-t-il à un rapport de 2,7 ? On passe de 1.3TFlops à 6.
PandaBanni2
 
choo.t a écrit :
Jod a écrit :
Par contre je t'interdis de dire que the last night est beau.

Je ne parle pas de la version game jam,. mais de la version suivante auquel ils sont encore entrain de bosser :



Oui oui c'est dégueu. L'anim est à chié et le pixel art non justifié. Le perso est finalement assez gros pour le peu de detail qu'il a, le taxi est grossier, et l’arrière plan ce contente de "quadrillages". Y'a juste l'arbre pas trop mal foutu, mais bien pompé.

En gros reduis le en 320x240p tu comprendra plus rien ça sera illisible. Un peu comme sur ton gif en faite. Pour du pixel art avoue c'est con.

Après pense ce que tu veux, mais l'anim est tellement pauvre et nul que ça suffit pour moi à pas aller chercher plus loin.
PandaBanni2
 
channie a écrit :
Il y un biais de perception dingue chez certains.


Si tu parle pour moi t'as juste rien compris à ce que je raconte. Mais je peux pas t'en vouloir ça part dans tout les sens la.
Le vertueux
 
C'est beau parce que la colorimétrie est harmonieuse, car le design est cohérent, dense et détaillé, parce que les objets ont de bonnes shapes, parce qu'il y a une atmosphère forte qui s'en dégage.

Par contre Nier automata c'est ignoble, ils auraient mis des primitives 3d avec un surface shader ça aurait été la même, je le place aux côtés des jeux ultra insipides, même si le gameplay est bon, je ne peux pas y jouer à cause de la DA, je ne serai pas stimulé.
Je ne parle même pas de Persona 5.
LeGreg
 
Sinon pour la partie GPU command processor, je n'ai pas les chiffres bien entendu mais je suppose que ça veut dire que la Xbox va rattraper une partie du retard théorique qu'elle a sur la PS4 (dont le coût au draw call peut être super réduit grâce à l'appli écrivant directement dans le command buffer). Après ce que ça signifiera sur des charges "normales".. seuls MS et les développeurs ont les chiffres complets.
M0rb
 
Jod a écrit :
[reduis le en 320x240p tu comprendra plus rien ça sera illisible.


Même en 120p ça marche :

Fwdd
 
Le vertueux a écrit :
Par contre Nier automata c'est ignoble, ils auraient mis des primitives 3d avec un surface shader ça aurait été la même, je le place aux côtés des jeux ultra insipides, même si le gameplay est bon, je ne peux pas y jouer à cause de la DA, je ne serai pas stimulé.


Et du coup tu peux jouer à des merdes avec une très bonne DA ou pas (genre remember me, elle était folle la DA)?

Non parce que si finalement, il te suffit d'un truc parfait sur tous les points pour être vaguement satisfait, je pense que tu peux officiellement lâcher le support et revenir une fois tous les 10 ans pour voir si y'a un truc qui sort.

D'ailleurs, je sais pas a quel moment on a connu une ère de perfection gameplay et DA depuis Pong perso.
MrPapillon
 
Ttask a écrit :
Tous vos débats sur la qualité des jeux, c'est bien sympa, mais la véritable question, c'est : par quel calcul CBL arrive-t-il à un rapport de 2,7 ? On passe de 1.3TFlops à 6.


Des questions qui fâchent.

Jod a écrit :
Oui oui c'est dégueu. L'anim est à chié et le pixel art non justifié. Le perso est finalement assez gros pour le peu de detail qu'il a, le taxi est grossier, et l’arrière plan ce contente de "quadrillages". Y'a juste l'arbre pas trop mal foutu, mais bien pompé.


Je me demande si tu simplifies pas trop ce qu'est du bon pixel art. C'est comme dans la bande dessinée, il peut y avoir plusieurs façons de faire. Il va y avoir des artistes qui vont maximiser les détails, d'autres qui vont avoir beaucoup de symbolique avec des gros espaces vides, et d'autres qui vont mettre des zones riches en détails alors que d'autres seront pauvres.

Là c'est un peu pareil avec The Last Night, la direction artistique me paraît cohérente. Sinon oui effectivement ce n'est pas le même style graphique que celui de Metal Slug :

choo.t
 
fwouedd a écrit :
D'ailleurs, je sais pas a quel moment on a connu une ère de perfection gameplay et DA depuis Pong perso.

Tetris.
CBL
 
Les chiffres viennent de Microsoft :
-As you can see, we doubled the amount of shader engines. That has the effect of improvement of boosting our triangle and vertex rate by 2.7x when you include the clock boost as well.
-We doubled the number of render back-ends, which has the effect of increasing our fill-rate by 2.7x.

Ceci étant dit, vu qu'ils passent de 12 à 40 CU ils ont plus que doublé le nombre de shader engines. C'est du 3,3 fois ce qui reste encore trop juste pour de la 4K à qualité/shaders egaux.
Crusing
 
La DA et le pixel art de Last night sont très biens, son seul défaut est d'etre encore en dev, et question anim on y voit rien hein, c'est au stade d'artwork.
D'ailleurs y'a un nouveau teaser complètement HS.
LeGreg
 
Triangle et vertex rate ne sont à priori pas affecté par la résolution. Sauf dans le cas où le développeur décide d'ajuster la tesselation ou le LOD (niveau de détail) par exemple au nombre de pixels occupés à l'écran.. mais rien ne l'oblige à faire ça et c'est un coût/gain très indirect.

Render back ends :
Je ne sais pas ce qui est inclu exactement dans le render back ends. mais si c'est ROP et taille du bus cela a une influence si le jeu est ROP limited (et bandwidth limited).

Pour un exemple pratique :
https://arstechnica.com/gadgets/2016/06/nvidia-gtx-1070-review/
1080/1070 : 6% de plus en pic ROP, 25% de plus en pic bandwidth, 42% de plus en pic shader core et pic texture processing (à la louche)
Résultat dans BF 4 2160p moyenne : 31% plus rapide

Ça semble indiquer que le jeu n'est pas exactement limité par la performance du ROP (au moins pas sur la totalité de la frame).
C'est évidemment un calcul à la louche qui donne juste une vague idée de ce qui peut limiter un temps de rendu (et c'est plus facile à comparer quand les architectures sont similaires. C'est généralement une mauvaise idée de faire ce genre de calcul à la louche entre deux architectures différentes ou différentes générations de hardware. Exemple de comparaison non pertinente : un GPU Kepler qui ont 384 bits de bande passante contre un GPU Maxwell qui en a 256 bits. Sans idée de ce qui a été modifié dans l'architecture ça ne permet pas de prédire un gain ou une baisse de performance).

Une autre donnée intéressante est le passage de 1440p à 2160p, est une quantité de pixels x2.25. La 1070 sur bf4 affiche 88 images par seconde en 1440p, et 47 images par seconde en 2160p, soit un gain de x1.87 en temps de traitement de l'image (11ms à 21ms). Ce qui semblerait indiquer que l'augmentation du coût n'est pas exactement linéaire (déplacement du bottleneck, amortissement de coûts indépendants de la résolution finale etc).
Ttask
 
On passe de 12 CUs à 40, mais la fréquence passe aussi de 853MHz (12 * 853 * 64 * 2 = 1.31TFlops) à 1172MHz (40 * 1172 * 64 * 2 = 6TFlops). Le vertex rate n'a aucun impact sur la résolution. Les ROPs sont importants, mais tu ne va jamais être ROP bound sur toute ta frame, uniquement sur certaines passes.
CBL
 
Je suis d'accord avec le calcul. Je ne fais que répéter les propos de Microsoft.
Mais il parle de doubler les shader engines alors qu'ils ont plus que triplé...
Ttask
 
En nomenclature GCN, un SE est composé de plusieurs CUs, et cette quantité varie d'un modèle à l'autre. La Xbox One est composée de 2 SEs de 6 CUs chacun. La PS4 a 2 SEs de 9 CUs chacun. Le nombre de SE ne veut rien dire quand on parle de flops, seul le nombre de CUs compte. Ca a un impact sur d'autres éléments, mais c'est de moindre importance.
Le vertueux
 
Et du coup tu peux jouer à des merdes avec une très bonne DA ou pas (genre remember me, elle était folle la DA)?


Ça dépend, ça n'est pas absolu, remember me non.
Et pas besoin de perfection, mais il y a quand même une limite, je n'aurais pas pu faire partie de ces joueurs de fps qui transforme les modèles 3d en perso fluo sans texture ni ombre pour le scoring. Mais ça aurait pu être utile à Nier automata de cacher le chara design, que ça soit le perso en soubrette ou les robots sans saveur.
clott
 
Jod a écrit :
choo.t a écrit :
Jod a écrit :
Par contre je t'interdis de dire que the last night est beau.

Je ne parle pas de la version game jam,. mais de la version suivante auquel ils sont encore entrain de bosser :


Oui oui c'est dégueu. L'anim est à chié et le pixel art non justifié. Le perso est finalement assez gros pour le peu de detail qu'il a, le taxi est grossier, et l’arrière plan ce contente de "quadrillages". Y'a juste l'arbre pas trop mal foutu, mais bien pompé.

En gros reduis le en 320x240p tu comprendra plus rien ça sera illisible. Un peu comme sur ton gif en faite. Pour du pixel art avoue c'est con.

Après pense ce que tu veux, mais l'anim est tellement pauvre et nul que ça suffit pour moi à pas aller chercher plus loin.


Pour le coup je t'invite à en discuter avec Tim, l'un des deux auteurs du jeux. Il tient le forum Gamerama et est super accessible. Je ne pense pas que ça lui pose de problèmes de t'expliquer ses choix de design.
thedan
 
D'apres ce que je comprend de l'article de Digital Foundry, la console a été optimisé à mort pour les dev et donc est difficilement comparable avec une autre architecture....Ça dépendra du prix de sortie surtout parce que bon, si la console sort à 500€ au vu des perf, ça va intéressant (soit le prix d'une seule carte graphique 1070)

Après le débat , "c’était mieux avant", pardon mais on avait beaucoup de merdes aussi et même des jeux cultes avant des gros soucis....

C'est plutôt la façon d'on sont mis en avant des aaa relativement merdique qui changent (ff15)...

Et si avec les consoles on peut se faire encore des soirées en écran splité (rocket league, etc...)
MrPapillon
 
Ah ben tiens en parlant de pixel art, juste aujourd'hui je viens de tomber sur Blasphemous : twitter.




C'est pas loin d'un Metal Slug dans le style.
__MaX__
 
Après ils ont beau mettre le nombre de bits et de CU qu'ils veulent sous le capot. Si c'est pour annuler les seules grosses exclus qu'ils ont avant leur sortie, ça servira pas à grand chose.
Typotom
 
C'est surtout le prix qui va piquer...
noir_desir
 
Typotom a écrit :
C'est surtout le prix qui va piquer...
Ca dépend, il peut la vendre au raz des pacrettes s'ils veulent, pour se rattraper sur les jeux et périphérique....
__MaX__
 
Holala dude ! ras... pâquerettes... t'as t'y donc pas ton correcteur orthographique activé sur Firefox ou bien ? :]
noir_desir
 
__MaX__ a écrit :
Holala dude ! ras... pâquerettes... t'as t'y donc pas ton correcteur orthographique activé sur Firefox ou bien ? :]
Je ne vois pas en quoi c'est une erreur d'orthographe, de vocabulaire sans doute. Si tu en connais un pour firefox assez bon détecté les erreurs d'orthographes, de grammaire de vocabulaire et de conjugaison, je suis très intéressé :)
__MaX__
 
Bah ça dépend. C'est sûr que si pour toi la phonétique fait figure référence alors oui il n'y a pas de faute d'orthographe. Néanmoins, en langue française ce n'est pas la manière correcte de l'écrire, et donc par extension l'orthographe. La définition même d'orthographe c'est : la manière dont on écrit les mots. Donc quand tu écris "raz" et "pacrettes", c'est bien l'orthographe dont il est question.

Après je ne me moque pas eing... je comprends qu'on puisse avoir des lacunes à ce niveau. Mais pour le coup, si ce genre de coquille est pour toi une histoire de vocabulaire, alors je comprends mieux certaines de tes erreurs.

Le correcteur de base est parfait pour l'orthographe. La correction grammaticale ou la conjugaison n'y est pas. Normalement si tu as Firefox, le correcteur devrait être implémenté à l'installation... SAUF ! Si tu l'as désactivé dans l'onglet avancé des options.
fraido
 
Factor je vous aime !
En titre : la Scorpio exhibe ses specs.
En commentaire : orthographe , grammaire et conjugaison.
A fond dans les news , mais pas trop !
MrPapillon
 
fraido a écrit :
A fond dans les news , mais pas trop !


T'es mauvaise langue, on a abordé le pixel art.
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(08h47) Mendoza Un peu comme comprendre vaguement comment sa voiture fonctionne peut être utile des fois.
Mendoza
(08h46) Mendoza Je suis pour ma part assez (voire très) pessimiste sur l'avenir du métier de développeur (à part le 1% extrêmement doué). Pour tout le reste, IA. M'enfin comprendre les grands principes derrière reste intéressant.
Mendoza
(08h44) Mendoza Oui il va faire un premier stage là fin juin pour découvrir les principes (ces collégiens feignasses sont en vacances fin juin). Merci pour vos avis. Il ne s'agissait évidemment pas de brimer sa volonté ;)
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(05h54) CBL Mendoza > encourage le. C'est jamais perdu. Commence avec un langage de script type JS ou Lua
Monday 26 May 2025
BeatKitano
(22h29) BeatKitano De toute façon peu importe l'issue dire non c'est s'exposer a une vie de reproches et de regrets pour le mome. Le tout c'est d'être là si ça foire. Stout.
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(18h51) Westernzoo Avoir un ado qui s'intéresse à quelque chose,c'est quand même assez précieux, non ?(Sauf si c'est la weed et le pron)
Westernzoo
(18h49) Westernzoo Mais ils ne m'ont jamais dissuadé. Ils ont même du me convaincre de ne pas abandonner pour une voie plus "safe"
Westernzoo
(18h48) Westernzoo Je sais que ça fout la trouille, mais si je prends mon exemple, j'ai voulu faire du dessin animé au pire moment pour le secteur (année 2000) : au final, je suis hyper heureux et j'ai jamais galéré. Mes parents étaient persuadé que je creverais la dalle
Westernzoo
(18h46) Westernzoo Mendoza > à un ado interressé par quoi que ce soit : continue, on est derrière toi.
Latium
(18h23) Latium Fonce sans hésiter. Dans 5 ans on en rigolera des promesses des "IA".
Big Apple
(16h08) Big Apple Mendoza > Je lui dis fonce amuse toi, n'en fais pas forcément ton métier mais essaye, donc plutôt 3) voire 2) si t'es très doué
Mendoza
(15h52) Mendoza A un jeune ado intéressé par la programmation, qu'est-ce que vous diriez...? 1/c'est mort, deviens plombier et laisse faire les IA de dans 10 ans ? 2/Go fiston, tu trouveras ta place ? 3/ Apprends le principe mais juste pour ta culture gé ? 4/ Autre
BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.
Samax
(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?
BeatKitano
(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.
Samax
(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense
Sunday 25 May 2025
BeatKitano
(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".
BeatKitano
(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)
CBL
(20h29) CBL *le taré
CBL
(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée
CBL
(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]
BeatKitano
(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)
BeatKitano
(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.
Laurent
(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.
BeatKitano
(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]
BeatKitano
(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]
CBL
(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!
Samax
(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?
Saturday 24 May 2025
ptitbgaz
(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?
Thursday 22 May 2025
noir_desir
(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\
Wednesday 21 May 2025
Vector
(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby
Tuesday 20 May 2025
Westernzoo
(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.
Westernzoo
(10h18) Westernzoo J'avoue que je suis impressionné par l'audace de Chris Roberts. Il a compris qu'il pouvait hurler à la face de ses clients"vous êtes de gros pigeons débiles et je vais vous vider" et que ceci mettront quand même la main à la poche. C'est délirant.
Westernzoo
(10h15) Westernzoo Quand t'as ramassé 800 millions de dollars, faut bien trouver deux-trois sous pour arrondir au milliard, sinon ça fait petit bras.
Monday 19 May 2025
CBL
(21h48) CBL Le gag est que les mêmes gens qui se plaignent ont probablement payé pour avoir le vaisseau le plus puissant du jeu
Laurent
(21h33) Laurent (12h08) P2W forever
Doc_Nimbus
(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]
choo.t
(10h58) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.
Friday 16 May 2025
choo.t
(10h32) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.
Wednesday 14 May 2025
choo.t
(20h50) choo.t Anglemort > Merci !
choo.t
(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.
Anglemort
(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia
Monday 12 May 2025
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser
Sunday 11 May 2025
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D
BeatKitano
(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain
BeatKitano
(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;
BeatKitano
(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.
CBL
(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"
choo.t
(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).
choo.t
(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).
choo.t
(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est
choo.t
(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.
CBL
(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...
CBL
(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)
choo.t
(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).
choo.t
(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait
choo.t
(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment
CBL
(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister
CBL
(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause
CBL
(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme
choo.t
(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.
choo.t
(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]
CBL
(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison
CBL
(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental
BeatKitano
(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.
BeatKitano
(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.
CBL
(17h50) CBL Ou aux Tibétains
CBL
(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois
CBL
(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps
BeatKitano
(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.
BeatKitano
(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.
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