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ACTU

Andromeda's effect

Fougère par Fougère,  email  @JeSuisUneFouger
 
La cérémonie des Game Awards a été riche en trailers d'annonce, dont un qui permet de découvrir un peu de gameplay du prochain titre de Bioware, Mass Effect Andromeda.

On peut donc y voir de l'exploration, de la discussion et du combat, dans cet ordre, avec l'excitation qui suit une courbe descendante : l'exploration semble cool avec plein de planètes à visiter, la discussion ressemble à ce qu'on à déjà vu et les combats ont l'air d'être un bordel sans nom sous lumières stroboscopiques.

 

Commentaires

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Captain America
 
Hummm, si j'en crois ce trailer et la tronche de la protagoniste, il semble que l'on pourra importer directement ses Sims des Sims 4 dans ce nouveau Mass Effect...

Sinon ça à l'air vachement bourrin là...! Et j'aime pas le "redessin" de la tête des Turiens.
bixente
 
"un bordel sans nom sous lumières stroboscopiques"

Ouais bah comme Mass Effect 2 et 3 donc.

Ils disent avoir repris pas mal d'assets de l'excellent multijoueur de Mass Effect 3 (Qui à titre perso est le meilleur TPS coop auquel j'ai pu jouer).

Si Bioware ne nous truande pas sur le coté exploration et si un effort est fait pour ne pas filer l'écriture du scénar à des mecs de 12 ans, ça peut le faire.

De toute façon, EA n'a pas le droit de se planter sur ce coup, Mass Effect est une licence tellement populaire. Ce serait triste qu'ils la flinguent comme Mirror's Edge, Dead Space ou Titanfall.
Crusing
 
Oulah, les phases de promenades sont bien ternes, va falloir foutre une grosse couche de Reshade, les shoots semblent très typé arcade et systématiques, enfin attendre et voir.
Reste que même foiré ça vend quand même plus de rêve que no man's lol.
Typotom
 
Captain America a écrit :
Hummm, si j'en crois ce trailer et la tronche de la protagoniste, il semble que l'on pourra importer directement ses Sims des Sims 4 dans ce nouveau Mass Effect...


This.
L'héroine a vraiment le charisme d'un ver... puis ces dialogues écrits par un enfant de 4 ans c'est juste trop wow.
Sinon je me suis endormi pendant les combats.
Arsh
 
Captain America a écrit :
Hummm, si j'en crois ce trailer et la tronche de la protagoniste, il semble que l'on pourra importer directement ses Sims des Sims 4 dans ce nouveau Mass Effect...

Sinon ça à l'air vachement bourrin là...! Et j'aime pas le "redessin" de la tête des Turiens.


Pareil, la tronche des humains fait vraiment faux... En revanche le turien qui accompagne l'héroïne, j'ai presque l'impression d'un hybride avec une autre race d'alien, vu que le garde du corps turien à 4:52 n'a pas l'air d'avoir était redessiné par rapport aux 3 premiers Mass Effect
Laurent
 
Youhou, du teleport en hauteur, Dishonored est passé par là.
Sinon, autant c'est impressionnant en terme d'effets, de possibilités d'action et tout, autant ça ressemble effectivement à un grand foutoir au final en combat.
A voir si l'exploration aura un quelconque intérêt ou si ce sera de grands couloirs scriptés comme dans les autres ME.
Grostaquin
 
Captain America a écrit :
Hummm, si j'en crois ce trailer et la tronche de la protagoniste, il semble que l'on pourra importer directement ses Sims des Sims 4 dans ce nouveau Mass Effect...

Sinon ça à l'air vachement bourrin là...! Et j'aime pas le "redessin" de la tête des Turiens.


C'est le design des Turiennes c'est tout. Tu pouvais déjà le voir avec le personnage de Nyreen Kandros dans ME3 Omega.



Après j'espère voir quand même plus de RPG que dans le 3.
Fougère
 
Ca a clairement pas l'air de se diriger dans cette direction malheureusement :/
Segma
 
Grostaquin a écrit :
Après j'espère voir quand même plus de RPG que dans le 3.

Euh le seul RPG de la série c'est le 1 et c'est un RPG médiocre. Non qu'ils continuent de faire du TPS idiot comme depuis le 2, ça au moins ils savent le faire.
__MaX__
 
Je sais pas quelle rancune tu tiens envers Mass Effect Foug', mais il glissent une bribe de récolte et de craft... c'est 1834 fois plus RPG que les deux derniers opus confondus même si les systèmes sont hyper minimaux.

Après on va pas se faire d'illusions, depuis la restructuration du jeu après le premier, ce n'est pas un RPG. C'est peut être un jeu de "pseudo-roleplay" parce qu'il y a des dialogues qui changent rien du tout à l'histoire (coucou bonnes décisions de Bioware pour les 3 opus précédents). Mais au delà de ça, mouais... je me suis résigné dès les 6 premières minutes du second.

Quant aux combats, je vois rien de choquant... si ce n'est le super-cut super chiant à la fin du trailer. Non, d'avoir remis les mains sur ME3 c'est surtout le mécaniques de cover et de positionnement que j'appréhende... ME3 est super rude après The Division. Et encore, même The Division il y a des trucs super rigides que j'aime pas spécialement. Mais là il faut qu'ils y aillent pleine pot... ok maintenant on a compris, ils font un TPS d'exploration : qu'ils fassent des mécaniques de TPS complétement assumées et agréables à prendre en main.

Ce qui est paradoxal c'est que ton p'ti texte est carrément inverse à ce que j'ai ressentit sur le trailer. Ok ok, tout ça est bien subjectif, mais :
- On voit rien de l'exploration donc on sait absolument pas dans quelles mesures c'est intéressant, la planète qu'on voit là pourrait être les planètes "hub" du 3 qui ont le plus de contenu et qui se comptent sur les doigts d'une main.
- La discussion, bah oui tu as vu une UI qui ressemble aux précédents, mais ça donne absolument pas une idée sur l'écriture ou sur la potentielle évolution du système (même si je me fais pas trop d'illusion non plus à ce sujet).
- Les combats c'est le seul truc qu'on voit et le feeling et le sound design semble digne de la série et de ce qui a été fait sur le 3 et qui était le pan le plus cool du dernier épisode vu que tout le reste était largement discutable.

Moi ce qui me fait le plus flipper là, c'est qu'à 2.51/52, on voit une charge biotique avec un hit registration très étrange. Avec leur Frosbite à la mort moi le noeud, j'ai une grosse appréhension pour ce genre de truc complétement chiant et rageant dans le multijoueur. Ceci dit, on dirait aussi de la grosse retouche de la vidéo, parce qu'on voit très clairement une animation de tir de l'arme d'assaut du joueur juste après la charge sans aucun effet sonore. Si c'est plus la seconde possibilité à mon avis, on ne peut pas vraiment se fier à ce qu'on voit dans le trailer en terme d'audio, d'animation ou de features, étant donné que le département marketing de EA a très bien pu faire une énorme passe pour faire cache misère et tenter de montrer le maximum de choses.

Ah oui, et la meuf a un charisme de moule. Ils avaient trouvé un truc dans le visage masculin et féminin de Shepard de base qui donnait un côté plutôt charismatique. Là c'est carrément raté. Et je redoute un peu avec le Frostbite qu'il n'y ait plus aucune personnalisation au démarrage de la partie.
Fougère
 
__MaX__ a écrit :
Je sais pas quelle rancune tu tiens envers Mass Effect Foug'...


LA FIN DU 3 PUTAIN
__MaX__
 
Haha, raison valide et acceptance.
Temujin
 
Moi j'adore ME +2&3 sous tous leurs aspects et j'ai tres hate de ce nouvel opus!
PandaAnonyme3
 
Bon, Mass Effect 3 ... voila, on va pas revenir dessus, mais la trilogie m'a laissé un bon souvenir global, car je l'ai vraiment bien vécu: l'histoire est grandiose, on est sur le héros type male alpha de notre enfance, le reve américain y est présent dans toute sa splendeur et la mayonnaise prend.
Mais là ce Andromeda sonne faux pour moi: on sent qu'il faut capitaliser sur la licence, ça fait peine. Et on sait qu'EA va nous faire ce qu'il sait faire de mieux: du contenu additionnel et de la comédie de packs de boosts de multi (même si le coop de ME3 était paradoxalement rafraichissant pour moi).
Et comme 2016 a été une année déplorable niveau JV "type RPG" (Deus Ex 1.5 et Dishonored 1.5), je n'aborde pas 2017 sereinement.
__MaX__
 
Temujin a écrit :
Moi j'adore ME +2&3 sous tous leurs aspects et j'ai tres hate de ce nouvel opus!


Paradoxalement, c'est pas parce que je tiens le discours ci-dessus que j'aime pas ME. Je suis un gros fan de l'univers, du design, du feeling général. Mais je reste objectif sur les faiblesses évidentes des titres.
Temujin
 
J'imagine bien qu'il y'en a, et je suis tres heureux d'etre de ceux qui n'en voient aucune. Pour moi ME c'est juste genial.
Hot-D
 
Houla, les dialogues de merde et clichés.
L'exploration et les batailles sponsorisées par Leroy Merlin, çe ne me dérange pas, mais ces dialogues... Je me retape des LP de KOTOR 2 et Mask of the Betrayer et ça fait mal.
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Tribune

choo.t
(17h20) choo.t BeatKitano > Ru Weerasuriya était le confondateur de Ready at Dawn, et Creative Director sur The Order.
BeatKitano
(16h28) BeatKitano Doc_Nimbus > Je lis les comments et je sais pas si c'est du troll ou des alts... mais c'est quoi le délire avec The Order 1886 ? Ils ont l'IP ?
Zaza le Nounours
(14h58) Zaza le Nounours Je suis sûr que même Didier ne s'attendait pas à ça.
Niko
(14h39) Niko Hahaha ça parle de persévérance, et on peut dire qu'il n'en manque pas
Doc_Nimbus
(14h04) Doc_Nimbus Non, nous ne sommes pas le 1er avril, Nico Augusto revient dans le game : [youtube.com]
Tuesday 27 May 2025
choo.t
(20h00) choo.t BeatKitano > Y'avait déjà les les abo pour les MMO, j'imagine que c'est la même chose pour l’api
BeatKitano
(19h15) BeatKitano Nicouse > ok. Ça craint.
Nicouse
(18h45) Nicouse BeatKitano > Il me semble avoi déjà vu ça il y a pas mal de temps pour un logiciel aussi (pas un jeu), mais je sais plus quoi. Ouais je sais c'est pas précis.
BeatKitano
(18h38) BeatKitano CBL > T'es qu'un pauvre qui a pas les moyen de te faire l'uberforce rtx 9090 STI SUPER...pfff
CBL
(18h34) CBL (18h27) BeatKitano > Tu veux dire que tu n'aimes pas cinq passes de textures 8K qui ne servent à rien et qui ne tilent pas?
BeatKitano
(18h30) BeatKitano Ce qui est encore plus crado dans l'histoire c'est que c'était dans les new & trending, et un refresh après disparu... Steam pousse cette merde ?
BeatKitano
(18h28) BeatKitano Beurk [i.imgur.com]
BeatKitano
(18h27) BeatKitano Je viens de voir une souscription pour substance painter et je suis inquiet... Faut pas que ces trucs se démocratisent hein...
BeatKitano
(18h26) BeatKitano Dites c'est nouveau les paiements mensuels sur steam ? je parle en dehors des trucs genre EA machin et Uplay truc ?
BeatKitano
(13h49) BeatKitano Ou se pondre un script pour sortir les noms des partition + numéro de série de ses 16 disques pour savoir quoi débrancher lors de la prochaine upgrade... Quel con de pas avoir mis les auto-collants des le début...
choo.t
(13h19) choo.t Après avoir des base d'algorithmique, ça aide aussi à se faire des outils pour s'améliorer le quotidien, de la fiche de tableur pour automatiser certains trucs, au script ahk pour te simplifier des répétitions etc.
choo.t
(13h16) choo.t Pour ne tuer personne non, mais pour ne pas se faire enfler par le garagiste, ça aide.
kirk.roundhouse
(11h53) kirk.roundhouse Faut quand même pas exagérer. Si on faisait une analogie : personne n'a jamais eu besoin de savoir changer une courroie de distribution pour savoir conduire une voiture sans tuer des piétons.
BeatKitano
(10h29) BeatKitano Alors je vais te dire un truc, pro ou pas. Savoir coder un peu, ia ou pas ça va devenir une nécessité pour tout le monde. A moins d’aimer se faire avoir. Je peux pas trop développer mais plus t’as de connaissances technologiques pointues et mieux c’est.
Mendoza
(08h47) Mendoza Un peu comme comprendre vaguement comment sa voiture fonctionne peut être utile des fois.
Mendoza
(08h46) Mendoza Je suis pour ma part assez (voire très) pessimiste sur l'avenir du métier de développeur (à part le 1% extrêmement doué). Pour tout le reste, IA. M'enfin comprendre les grands principes derrière reste intéressant.
Mendoza
(08h44) Mendoza Oui il va faire un premier stage là fin juin pour découvrir les principes (ces collégiens feignasses sont en vacances fin juin). Merci pour vos avis. Il ne s'agissait évidemment pas de brimer sa volonté ;)
CBL
(05h54) CBL Mendoza > encourage le. C'est jamais perdu. Commence avec un langage de script type JS ou Lua
Monday 26 May 2025
BeatKitano
(22h29) BeatKitano De toute façon peu importe l'issue dire non c'est s'exposer a une vie de reproches et de regrets pour le mome. Le tout c'est d'être là si ça foire. Stout.
Westernzoo
(18h51) Westernzoo Avoir un ado qui s'intéresse à quelque chose,c'est quand même assez précieux, non ?(Sauf si c'est la weed et le pron)
Westernzoo
(18h49) Westernzoo Mais ils ne m'ont jamais dissuadé. Ils ont même du me convaincre de ne pas abandonner pour une voie plus "safe"
Westernzoo
(18h48) Westernzoo Je sais que ça fout la trouille, mais si je prends mon exemple, j'ai voulu faire du dessin animé au pire moment pour le secteur (année 2000) : au final, je suis hyper heureux et j'ai jamais galéré. Mes parents étaient persuadé que je creverais la dalle
Westernzoo
(18h46) Westernzoo Mendoza > à un ado interressé par quoi que ce soit : continue, on est derrière toi.
Latium
(18h23) Latium Fonce sans hésiter. Dans 5 ans on en rigolera des promesses des "IA".
Big Apple
(16h08) Big Apple Mendoza > Je lui dis fonce amuse toi, n'en fais pas forcément ton métier mais essaye, donc plutôt 3) voire 2) si t'es très doué
Mendoza
(15h52) Mendoza A un jeune ado intéressé par la programmation, qu'est-ce que vous diriez...? 1/c'est mort, deviens plombier et laisse faire les IA de dans 10 ans ? 2/Go fiston, tu trouveras ta place ? 3/ Apprends le principe mais juste pour ta culture gé ? 4/ Autre
BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.
Samax
(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?
BeatKitano
(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.
Samax
(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense
Sunday 25 May 2025
BeatKitano
(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".
BeatKitano
(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)
CBL
(20h29) CBL *le taré
CBL
(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée
CBL
(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]
BeatKitano
(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)
BeatKitano
(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.
Laurent
(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.
BeatKitano
(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]
BeatKitano
(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]
CBL
(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!
Samax
(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?
Saturday 24 May 2025
ptitbgaz
(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?
Thursday 22 May 2025
noir_desir
(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\
Wednesday 21 May 2025
Vector
(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby
Tuesday 20 May 2025
Westernzoo
(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.
Westernzoo
(10h18) Westernzoo J'avoue que je suis impressionné par l'audace de Chris Roberts. Il a compris qu'il pouvait hurler à la face de ses clients"vous êtes de gros pigeons débiles et je vais vous vider" et que ceci mettront quand même la main à la poche. C'est délirant.
Westernzoo
(10h15) Westernzoo Quand t'as ramassé 800 millions de dollars, faut bien trouver deux-trois sous pour arrondir au milliard, sinon ça fait petit bras.
Monday 19 May 2025
CBL
(21h48) CBL Le gag est que les mêmes gens qui se plaignent ont probablement payé pour avoir le vaisseau le plus puissant du jeu
Laurent
(21h33) Laurent (12h08) P2W forever
Doc_Nimbus
(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]
choo.t
(10h58) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.
Friday 16 May 2025
choo.t
(10h32) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.
Wednesday 14 May 2025
choo.t
(20h50) choo.t Anglemort > Merci !
choo.t
(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.
Anglemort
(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia
Monday 12 May 2025
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser
Sunday 11 May 2025
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D
BeatKitano
(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain
BeatKitano
(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;
BeatKitano
(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.
CBL
(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"
choo.t
(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).
choo.t
(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).
choo.t
(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est
choo.t
(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.
CBL
(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...
CBL
(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)
choo.t
(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).
choo.t
(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait
choo.t
(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment
CBL
(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister
CBL
(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause
CBL
(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme
choo.t
(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.
choo.t
(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]
CBL
(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison
CBL
(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental
BeatKitano
(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.
BeatKitano
(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.
CBL
(17h50) CBL Ou aux Tibétains
CBL
(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois
CBL
(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps
BeatKitano
(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.
BeatKitano
(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.
BeatKitano
(17h45) BeatKitano T'es sur ? [newsweek.com]
CBL
(17h45) CBL La situation n'est pas géniale mais c'est vraiment pas du tout comparable
BeatKitano
(17h44) BeatKitano Ouais alors ça c'est un truc typiquement ricain: endormir la foule en repackageant la haine en divertissement. C'est ce que les américains font de mieux, faut bien leur reconnaitre ça. N'en reste que heu.... il en ressort rien.
CBL
(17h44) CBL Et je peux aller dans un lieu de culte sans finir dans un camp d'internement
CBL
(17h43) CBL Et ils se font chambrer tous les soirs par les daily show et compagnie sans que Stephen Colbert finisse en prison
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