En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
(23h34)zouz Oui voilà, je joue encore beaucoup au V, j'avais laissé le 6 de côté à sa sortie pour éviter d'essuyer les plâtres (comme le 5 quoi). Là ça ressemble à du bashing de mecs aigris qui ont perdus leur confort.
(23h30)MrPapillon Mais peut-être qu'ils jouent 60000 heures aux jeux qu'ils aiment.
(23h30)CBL Traduction en realité : je suis de grosse mauvaise foi et je critique juste pour le principe
(23h29)CBL "C'est de la grosse merde mais j'ai passé 300H dessus car je suis maso"
(21h00)__MaX__ ignatius > Hey tu vannes, mais putain elle donne tout pour les passages de possession. Mais sinon non je pensais à un ép en particulier avec John Clare et elle quand elle est internée.
(20h51)Crusing Vive superior
(20h47)CBL Et ils utilisent le meme systeme absurde de signature et d'invitations limitées que sur iOS
(20h46)CBL Et tu ne peux pas installer le client si tu es dans un domaine
(20h46)CBL Y'a besoin de deux ports USB 3.0 sans aucune raison
(20h46)CBL Ras le bol de cette merde d'Oculus Rift
(19h48)choo.t Haha, Vanquish PC, 2.5Go de jeu, 16Go de cinématique, sérieux...
(19h44)ignatius orgasmique...
(19h44)ignatius (17h59) __MaX__ > genre Eva Green en turbo possession orgamisque?
(17h59)__MaX__ Crusing > Perso, jme suis enfin fais Penny Dreadful, et ben j'ai été agréablement surpris et j'ai bien accroché du début à la fin. J'ai trouvé les acteurs super justes, voir pour certains ép très très impressionnant en terme d'émotions.
(17h50)Le vertueux fwouedd > Si j'ai envie d'en discuter, c'est le thème du film que je ne trouve pas passionnant, mais à mon avis c'est plus la manière dont il le raconte et justement ce ton léger cartoon que je n'apprécie pas du tout.
(17h39)Fwdd (Ceci dit, je note que tu es passé d'une critique du fond à la forme)
(17h39)Fwdd Enfin après, je suis certainement vieux jeu :)
(17h38)Fwdd Le vertueux > Bah le contexte de donner son avis sur un film qui constitue "un sujet qui n'a pas grand intérêt", c'est qu'en fait, si t'as pas envie d'en discuter, autant pas lancer le sujet.
(17h20)Le vertueux fwouedd > Bah faut relire la tribuine, y a un contexte.
(17h19)Fwdd Le vertueux > Je comprends pas ta participation systématique à des sujets qui ne t'interessent pas du coup.
(17h19)Le vertueux Non c'est surtout parce que le ton est cartoon et détaché, pas à cause du côté propagande et lobotomisation.
(17h18)Fwdd Rico, c'est l'incarnation du crétin qui perds tout parce qu'il se fait embobiner par son prof militariste.
(17h18)Le vertueux Mais je préfère la version Full metal jacket, ça fonctionne mieux sur moi.
(17h18)Fwdd Le vertueux > Bah y'a pas d'enjeux parce qu'il cherche à te presenter des interventionnistes à moitié lobotomisé par une forme de patriotisme ultra bourrin.
(17h17)Le vertueux Enfin de toute façon le sujet n'a pas grand interêt.
(17h16)Le vertueux fwouedd > au contraire, le côté second degré a parfois tendance à rendre tout léger, sans importance, sans enjeux, c'est nase pour moi.
(17h13)Fwdd Et sincerement, y'a pas grand chose de drole je pense, tu suis des jeunes se faire bourrer le crane de propagande joyeusement.
(17h12)Fwdd Mais c'est quand même bien moins con que la moyenne comme Blockbuster.
(17h12)Fwdd Après oui, j'en fait pas un grand film à mes yeux, pas plus que je trouve que le livre soit un grand livre de SF.
(17h11)Fwdd Le vertueux > Bah c'est pas incroyablement fantastique, mais c'est déjà pas mal.
(17h10)Fwdd Et y'a des super exosquelettes de fou.
(17h10)Le vertueux ouais ça ne casse pas 3 pattes à un canard, même pas un sourire en esquisse.
(17h10)Fwdd Pas du tout du tout.
(17h09)choo.t fwouedd > Me faudrait lire le bouquin un jour, qui à ce qui parait, ne donne pas du-tout dans le second degré.
(17h06)Fwdd Ca ressemble quand même bien à facebook, des gens beaux, souriants, patriotes, jeunes et dynamiques qui doivent incarner la réussite.
(17h05)Fwdd Tu vois tous les corps de métiers, et en plus c'est pas si second degrés le traitement tout le monde est beau, voulez vous en savoir plus.
(17h04)Fwdd Les scénes de guerre sont géniales, le film prends bien le temps de te presenter un système autoritaire tout à fait affreux.
(17h04)Fwdd (12h16) Je suis pas d'accord, ça déchire Starship troopers.
(16h58)choo.t Laurent > C'est s'adapter au marcher smartphone/tablette, donc faire de la merde.
(16h51)ignatius (15h28) Laurent > ouais, ça manque de voitures... Mais l'esprit de compétition est là!
(15h28)Laurent Pokemon touche le fond et creuse encore [youtube.com]
(13h50)Crusing La saison 1 marchait car la disparition c'était une sorte dallegorie de la perte de proches soudaine, c'était un prétexteà de l'empathie , pas un but explicatif
(13h48)Crusing GTB > les envolées lyriques émouvantes semi fantastiques me font de plus en plus penser à ça [youtu.be]
(13h41)GTB Crusing > J'avais entendu plutôt du bien de la S1 ouai. Mais bon Lindenhof je commence à savoir que ça mène nul-part. Il semble le confirmer une fois de plus avec cette série.
(13h33)Crusing C'est un peu du shyamalan en série
(13h32)Crusing Pour le reste j'imagine que ça parle au ricain moyen qui va à la messe le dimanche
(13h32)Crusing Le vertueux > pourtant la porté psychologique et spirituelle de la S1 tapait plutôt dans le mille, c'était très malaisant, surtout avec le perso de Nora
(13h31)Le vertueux Moi je n'ai rien contre une série qui parle du deuil, mais c'est quand même moins efficace quand il y a une grosse part de surnaturel mystérieux.
(13h30)Crusing On sait que non, les personnes ne sont pas tarés hein
(13h30)Crusing GTB > ah mais c'est même la base de fonctionnement de la série, à base de "du surnaturel se produit mais qu'est ce qui te prouve que c'est pas du coup de bol"sauf que ça ne marche pas à cause du TGCM de départ
(13h29)Le vertueux Crusing > Oui ça manque d'ambition.
(13h27)Crusing Le vertueux > bein dans la S1 c'était une saison sur le thème du deuil, les deux autres c'est plus branletto-gourou
(13h24)Le vertueux Il me dégoute.
(13h24)GTB Ze_PilOt > Ouaip, Lindenhof c'est le champion pour entrouvrir plein de portes qu'il n'a aucune intention, ni refermer, ni d'explorer. Du mystère pour du mystère.
(13h20)ZeP le prob avec lui, c'est qu'il provoque des attentes là dessus sans vouloir y répondre
(13h20)ZeP (13h12) Dans ce cas un coup de "c'est magique connard" dans le premier épisode et c'était reglé
(13h12)Le vertueux Il est à côté de la plaque comme dans Lost.
(13h12)Le vertueux Pour lui la question dramatique fondamentale c'est "comme les relations entre les Hommes changent après un tel phénomène" alors que le spectateur lui c'est plutôt "qu'est ce qu'il s'est passé, quels sont les tenants et les aboutissants de ce phénomène".
(13h10)Le vertueux En gros il ne sait pas pourquoi ils ont disparu et il n'a pas l'intention d'y répondre.
(13h09)Le vertueux __MaX__ > Crusing > J'ai lu dans le 20 mn qu'il était soulagé de faire cette série car il croit qu'il n'y a pas d'attentes de la part des spectateur au sujet des questions paranormales.
(13h01)GTB Je pense pas que Logan ait eut ses retours parce qu'il y a du sang. Il y a une écriture, sans être exceptionnelle, plus soignée des persos.
(13h01)__MaX__ Sunshine ouaip, j'adore vraiment ce film, ya un traitement de l'audio et de la lumière qui est vraiment cool.
(13h00)Crusing (12h59) ou des ripoff de personage classique, genre ripley
(12h59)Crusing Où un team america 2
(12h59)GTB Pour moi le problème majeur des gros budget est la négligence d'écriture des personnages, vecteur d'implication émotionnelle. Persos mal écrits entraine aucune implication.
(12h59)Crusing Yaura matière à un retour de la mode des parodies avec tout ces films à équipe de branquignols
(12h57)MrPapillon Et pas sur les turpitudes d'un superhéros ou d'une équipe de débiles.
(12h57)MrPapillon Sunshine est un bon blockbuster hollywoodien. Il y a des incohérences, parfois quelques persos neuneus, mais le fond est focalisé sur l'exploration de l'espace, le mystère.
(12h57)Crusing __MaX__ > c'est très genre the OA, trip religieux fantastique (ou pas) et c'est donc et poil gonflant
(12h56)GTB Yolteotl > Ah mais le film est surement critiquable sur quelques choix. Mais rien à voir avec le réalisme. Tout film se détache du réalisme.
(12h54)Yolteotl GTB > A l'époque, j'avais trouvé le film supportable jusqu'à la chute sur terre avec les débris autour, c'était très joli. Ça aurait probablement dû finir dessus, plutôt que de rajouter la scène dans la flotte où elle est pas loin, encore, de crever.
(12h52)GTB Crusing > Genre dans Prometheus ont décrit un mec comme froussard devant un cadavre...pour 10min plus tard faire joujoue avec un alien qui inspire clairement pas confiance. \o/
(12h52)__MaX__ Toujours pas mis le nez dans Leftover, je suis pas super intéressé pour le coup. Pourtant j'avais bien accroché à Flash Forward ( qui pourrait être considéré comme un peu similaire )
(12h50)GTB Yolteotl > Gravity est un survival. Par définition ça entraine un enchainement de situation merdique improbable dans la réalité. Mais, bien qu'irréaliste, bien écrit ça peut faire de bons films.
(12h50)Crusing En fait mass effect andromeda est raccord avec la prod ciné
(12h50)__MaX__ J'ai pas perçu la com' de Gravity comme de la hard-sf, comme quoi.
(12h49)GTB Crusing > Tout à fait! Et c'est encore pire quand cette facilité n'est pas cohérence avec le statut des persos ou leur description.
(12h47)Crusing __MaX__ > d'ailleurs j'ai beauuuucoup de mal avec la s3 de leftover
(12h46)Crusing Ça a été vendu comme une expérience, c'est ce que c'est, et c'était à voir au ciné en 33d, clairement
(12h46)__MaX__ En même temps, Lindenlof pour le premier, fallait pas s'attendre à beaucoup mieux :/
(12h46)Yolteotl Catastrophe sur le vaisseau, balade dans l'espace, arrivé dans un autre vaisseau / station. Tu reprends cette boucle 3 fois, jusqu'au retour sur terre, meurt presque dans la flotte, fin.
(12h45)Yolteotl __MaX__ > Gravity, je lui reproche d'abord d'avoir été vendu comme de la (hard)SF, et qu'au final, ce n'était qu'un film catastrophe, dans l'espace. Du coup, j'ai été déçu par le scénario.
(12h44)Crusing Cette propension à mettre des gogols dans des missions scientifique pour légitimer les incohérences, je parle pour prometheus et convenant, c'est pisser dans la gorge du public
(12h41)Crusing __MaX__ > gravity à part l'extincteur je trouve ça nickel, après tu peux considérer que la fin est fantasmée
(12h40)Crusing GTB > ai je dis le contraire.
(12h39)GTB __MaX__ > C'est une question de dosage et de soin d'écriture. Une incohérence interne peut vite me faire tiquer. Beaucoup plus qu'une situation "irréelle".
(12h37)__MaX__ Vous avez raison, il faut avoir de la cohérence dans sa logique interne je dis pas, mais il faut aussi un juste milieu en terme critique pour les quelques petites libertés prise pour donner du souffle au film.
(12h36)GTB Crusing > Le problème est souvent une cohérence au sein même de la narration des films. Pas par rapport à la réalité.
(12h36)__MaX__ Non mais "trop bas"... c'est internet ça. Ya des mecs qui démontent Gravity et le range dans "film de merde pas cohérent" juste pour la séquence de la sangle ou la distance de la station chinoise. Faut arrêter quoi.
(12h33)__MaX__ Encore une fois c'est le côté "c'était mieux avant, yen avait plus avant". Si tu comptes les films qui se maintiennent bien du début à la fin dans les années 80/90, je suis sur que tu en trouves autant entre 2000 et aujourd'hui.
(12h33)Crusing Après y'en aura toujours pour sortir le bel argument du "je débranche le cerveau", c'est fabuleux.
(12h32)Crusing Quand la barre est trop bas dans la cohérence, ça flingue le film, cest tout.
(12h31)__MaX__ C'est de la nostalgie ça. Si tu comptes les films comme Terminator à l'époque, c'était tout aussi exceptionnel qu'un film qui traite correctement l'exploration spatiale comme l'ont fait Gravity ou Interstellar aujourd'hui
(12h31)Le vertueux Après il ne faut pas voir des incohérences là où il n'y en a pas.
(12h29)GTB Ce qui n’empêche que de toute façon il y a beaucoup de problèmes de cohérence interne; je suis assez d'accord :).
(12h28)__MaX__ Swoosh > ça couvre beaucoup, parce que là tu peux aussi bien prendre un truc ancré dans le réel, de la SF ou du fantastique
(12h28)GTB Yolteotl > Faut pas confondre cohérent interne et cohérence réelle. Un film reste un film. Si tu vas sur le terrain du "c'est pas crédible de notre réalité" je te garanti que je peux flinguer tout film que tu considères pourtant bons.
(12h27)Yolteotl __MaX__ > Ah bah, je réfute justement, les mécaniques ancrées et définies, ça n'empêchait pas holywood d'avoir de l'ambition il y a 20 / 30 ans. De laisser un Verhoeven s'exprimer, d'avoir un blockbuster type Terminator avec un fond convenable
(12h26)Yolteotl Tu prends Mr. Robot (qui a ses défauts par ailleurs), tu ressens au moins le fait qu'ils aient pris un consultant qui touche un peu à l'informatique pour faire qqchose d'un minimum cohérent.
(12h25)__MaX__ Et en plus, dans tes exemples tu prends en majorité des trucs qui sont vraiment écrit avec le cul.
(12h25)__MaX__ Yolteotl > C'est bien beau d'agiter les goûts. Mais encore une fois, tu continues d'aller voir des films qui sont construits selon des mécaniques assez ancrées et définies et après tu les critiques pour ce qu'ils sont.
(12h23)Le vertueux surtout qu'en plus ils savaient qu'il y avait une fuite, ils ont du faire une enquête et savoir que ça ne pouvait venir que de ces 7 directeurs. C'est tout simple pourtant.
(12h23)Swoosh __MaX__ > Bonne question. Je pense que plein de pognon correspond mieux à mon idée de hollywoodien. Ce qui n'exclut pas l'autre d'ailleurs.
(12h22)__MaX__ Yolteotl > Cinema Sins dude. "No movie without a sin" mais, et il le dit lui même, ça n'en fait pas (toujours) des mauvais films pour autant.
(12h22)Le vertueux on ne va pas tout te raconter parce que ça n'a aucun interêt narratif, mais vraiment aucun.
(12h22)Le vertueux Yolteotl > Qui te dit qu'ils ne vont pas se faire massacrer ?
(12h21)Yolteotl __MaX__ > Et je ne te demande pas d'en avoir quelque chose à battre, je te dis que moi, quand un scénariste / réal / producteur ne fait aucun effort, ça me ruine mon expérience. Tu fais selon tes goûts hein.
(12h21)__MaX__ Swoosh > Ca va dire quoi Hollywoodien pour toi ? Ca veut dire plein de pognon ? Ou ça veut dire grand spectacle ?
(12h19)__MaX__ Et par ailleurs, je disais ça pour la comparaison 2012 / Gravity qui est méchamment abusée... et tu renforces ton truc par les pires croûtes sorties ces dernières années (excepté Rogue One).
(12h19)Yolteotl Le vertueux > Donc t'as 1000 gugusses bossant sur un projet, tu ne veux pas la moindre fuite, mais tu en exécutes uniquement 7 ? Alors qu'ils ont un super joujou capable d’annihiler la planète où se trouve les 1000 gugusses en question.
(12h18)__MaX__ J'en ai un peu rien à battre que leur porte avion coûté 1 milliard et qu'il respecte pas les distances d'engagement militaire cohérentes militaires dans un contexte de Fantastique / SF
(12h17)Swoosh Par curiosité, vous avez un exemple de film hollywoodien cohérent et pas trop con sorti ces 10 dernières années ? Tous genres confondus.
(12h16)__MaX__ Déjà tes exemples mélangent deux types de trucs : les incohérences scénaristiques / l'écriture, et la suspension de crédulité.
(12h16)Le vertueux Starship Troopers overhypé avec ce soit disant second degré sulfureux, "oh comme ça dénonce, quelle satyre de la société !" Tu parles.
(12h14)Le vertueux ça n'est pas 7 ingénieurs, c'est les sup. Ils ne vont pas te montrer l'organisation exactte de l'entreprise, ça n'est pas du cinema que vous voulez, c'est une page wiki.
(12h14)Yolteotl Et quand tu sais que le scénario remake de Starship Troopers va être fait par le mec qui a pondu le scénario du film Alerte à Malibu... Tu te dis que la peine de mort à quand même de bons cotés.
(12h11)Yolteotl Tu divulgues pas le plan des gentils au méchant à la fin du film (Rogue One) et non, 7 ingénieurs ne sont pas suffisant pour construire une étoile noire. Enfin bref, quand holywood n'essaie même pas de faire des trucs cohérents, ça me sort du film.
(12h08)Yolteotl tu t'approches pas à moins de 50 mètres d'un Lézard géant avec un porte avion à 1 milliard de dollar (Gozilla), "pour faire joli"
(12h07)Yolteotl __MaX__ > Ah bah, pourtant je suis pas exigeant, je veux juste pas que le réal ou le prod me prenne pour un neuneu. Tu confies pas à une équipe de neuneu le soin de faire une mission à l'autre bout de la galaxie (Prometheus)
(11h56)Le vertueux J'ai beaucoup aimé abara, peut être plus que blame! ,cela dit, dans mes souvenirs l'un comme l'autre sont trop nebuleux et manquent d'une vrai conclusion, mais je peux me tromper, ça fait un moment.
(11h42)Crusing Convenant à au moins le mérite de réhabiliter celui de jeunet à la seconde place des plus mauvais
(11h41)Crusing (10h17) surtout si c'est pour le faire mal.
(11h03)MrPapillon C'est pas vraiment Seul sur Mars qui me chagrine, c'est surtout tous les autres films invisibles.
(11h01)MrPapillon Du Armageddon avec un peu moins d'erreurs techniques.
(11h01)MrPapillon fwouedd > Oui voilà, la SF en bouquin aime l'espace. Le potentiel est énorme, il y a des cconcepts complètement fous. Des films comme Seul sur Mars, c'est juste un classique film qui montrer un héros badass qui frime au milieu d'une skin espace.
(10h54)kmplt242 fwouedd > ouais mais je me demande si par rapport à la loi française si y'a pas une faille.
(10h50)MrPapillon fwouedd > Ouaip Blame! c'est assez extrême. Je te conseille de terminer la série avant de tenter de toucher aux autres trucs qui viennent de Nihei. Le reste est pas aussi bon et risque de casser le ton solennel de Blame!.
(10h37)Fwdd " Vous n'êtes par conséquent pas autorisé à vendre ou facturer le droit d'utilisation de votre Compte à des tiers, ni à le transférer."
(10h33)Fwdd kmplt242 > Non.
(10h31)kmplt242 question sérieuse : y a t il un moyen LEGAL de revendre son compte et ou ses jeux steam ?
(10h29)__MaX__ BeatKitano > screenshot banane ! ( c'est la suite des caractères qui m'intéresse, surtout le premier en fait )
(10h19)BeatKitano :D (emotionless face, neat hand sign, eyeroll...) Le parser est un peu restrictif.
(10h19)Fwdd En plus, plus les séries s'allongent, plus les univers sont étendus, moins les films font leur boulot d'oeuvre SF.
(10h19)BeatKitano __MaX__ > Attends je vais les retapper !
(10h17)Fwdd Parce que plutot que de sortir un 500000 eme aliens, y'a des trucs de fou à faire en film déjà écrits.
(10h16)Fwdd __MaX__ > Ouais je suis d'accord. Après, je regrette quand même que les producteurs soient si frileux dans la fantasy/SF.
(10h14)__MaX__ (10h11) Parce que plus on avance, plus les critiques se rapproche de quelque chose de tout aussi con du genre "McDonald ne fait toujours pas de la bouffe équilibrée avec des ingrédients de qualité ? Quelle merde." ( tout en continuant à en consommer ).
(10h12)__MaX__ BeatKitano > Bah à priori je bloque rien, ça sent plus le parsing un poil raté, t'essaie de taper quoi ?
(10h11)Le vertueux
(10h11)__MaX__ Haha, ce troll de compète Yol. Mais globalement jme demande : vous regardez les films pour ce qu'ils sont où vous les regardez pour "ce qu'ils devraient être selon vos standards" ?
(10h11)BeatKitano Ok donc c'est pas un blocage volontaire, Max tu crains.
(10h10)BeatKitano fwouedd > C'est magic ✨
(10h10)BeatKitano __MaX__ >
(10h10)Fwdd Du coup, je sais pas si Beat est d'accord ou si il m'insulte. La tension est à son comble :)
(10h09)__MaX__ C'est étrange ça devrait passer :]
(09h54)BeatKitano Well played factor, pas d'emoji... well played
(09h53)BeatKitano fwouedd >
(09h14)Fwdd ET 1000 ans après, j'ai fini par lire Blame!, cette vision futuriste post apo est d'un niveau assez fou aussi pour ceux qui sont en manque de SF de fou.
(09h05)Fwdd (Ouais je sais l'hopital qui se fout de la charité :D )
(09h05)Fwdd Allez plutôt lire Tau Zero plutot que de ronchonner :]
(09h01)Yolteotl homme de l'histoire de l'humanité à se retrouver coincé sur une autre planète, avec des chances infimes de survie, à la merci du moindre problème technique. Mais tout va bien, du moment qu'il peut faire des patates avec son caca.
(08h59)Yolteotl Seul sur mars, c'est un blockbuster bien sale, en plus des aberrations sur je fixe une fuite avec du scotch, la psychologie du perso est absolument pas abordée. Tout au plus il se laisse pousser la barbe. Alors que merde. Le gars est le premier
(08h57)Yolteotl Gravity c'est un film catastrophe vendu dans un emballage original, c'est pas beaucoup mieux qu'un 2012, et c'est moins intéressant qu'un Apollo 13
(08h34)__MaX__ Gravity a été encensé par des astronautes, physiciens, astrophysiciens et pourtant il y a quelques énormités dans le film.
(08h33)__MaX__ "ho fuck ils ont pas fait les bonnes proportions". Tous les films n'ont pas besoin d'être ancrés impérativement et mathématiquement dans la réalité. Et Lehoucq le dit bien "c'est apaisant à l'image".
(08h31)__MaX__ MrPapillon > J'adore la physique, l'astrophysique. J'adore le ciné. Seul sur Mars j'ai trouvé ça bien fait. Je m'attache pas à calculer la vitesse de révolution d'une zone de gravité pour donner de la crédibilité au film ou le décrédibiliser parce que...
(02h40)CBL MrPapillon > (00h42) Oui ca reste un film... Mais c'est deja nettement plus proche de la realite que tout le reste de la production
(00h58)MrPapillon Et pire encore. Donc vraiment pas quelque chose de réaliste (déjà que le programme de Bush est considéré comme méga obèse).
(00h57)MrPapillon [youtu.be] C'est un vaisseau basé sur a folie des grandeurs du programme pour aller sur Mars de Bush.
(00h45)MrPapillon *subtils
(00h45)MrPapillon Le vertueux > C'est des films qui proposent peu, mais qui le font bien. Seul sur Mars c'est comme un gâteau américain, beaucoup de crème dégueu et de sucre, et ça peut être très indigeste si on aime des trucs plus subtiles.
(00h43)MrPapillon Y a quelques tricks avec des patates et compagnie, mais globalement le ton du film c'est blockbuster de bourrin.
(00h42)MrPapillon CBL > Hard SF de pacotille : la tempête débile impossible en vrai, le vaisseau qui ressemble à rien, les acrobaties de super héros dans le vide, etc...
(00h32)Le vertueux MrPapillon > Ce sont des navets que tu cites. A part the moon evidemment.
(00h20)CBL MrPapillon > rien que pour le cote hard SF, j'ai adore Seul Sur Mars
