Mascouell a écrit :

Dion a écrit :

Mascouell a écrit :
Il me semble - hors Ubigate - que c'est une boîte qui traitait bien ses devs

Tu te rends comptes de ce que tu dis ?

Si tu cherches un procès à pas cher pour te donner bonne conscience, cherche un autre client, j'ai passé l'âge.

"Si l'on met de côté les reproches, il ne reste en réalité rien à leur reprocher."

Il y a pas que les actions Ubisoft en baisse.

En écrivant ce j'ai écrit, ce sont des commentaires comme ceux de poltro, le vertueux et dancingmad que je souhaitais, ceux qui m'apprennent quelque chose. Cotiser en commençant par dire que je ne cautionne pas un délit, je trouve ça déshonorant, mais chacun son style.

Après viennent les commentaires autosatisfaits de ceux qui croient que les gens font ce qu'ils disent et disent ce qu'ils font, et qui pensent donc pouvoir déduire qu'ils sont de meilleurs collègues que moi par exemple sur la base de ces quelques mots.

Je les envie de vivre dans un monde si simple, comme je l'écrivais j'ai passé l'âge.

Pour finir, une culture d'entreprise qui permet à des gens d'avoir une vie de famille et une autre s'attendant à ce qu'ils bouffent des pizzas sur place chaque nuit pendant 10 mois, ce n'est pas la même chose, et il est intéressant de voir que les deux existent dans le secteur. On peut trouver ce genre de distinguo spécieux "parce que quand même y'a des harceleurs", ou le trouver nécessaire. Chacun peut se faire son opinion sans se lancer de la leçon de morale et le procès d'intention.

dancingmad a écrit :

Ah mais attends je n'essaie pas de minimiser du tout ce qui s'est passé, Ubi est une boite pourrie c'est complètement vrai. Je rebondissais sur le message précédent en expliquant qu'on est dans notre bulle et que même en interne c'est super dur de voir les problèmes de harcèlements...

Certains imaginent que tout le monde est complice de ce qui se passe et que c'est la fête du slip, mais pas du tout. Si on n'écoute pas les gens en externe et les témoignages qui sortent dans la presse, on ne se rend juste pas compte des problèmes.

Merci pour la précision, désolé si j'ai réagi de façon disproportionnée.
(Ce n'est pas ton commentaire qui m'a fait réagir à la base mais celui de Mascouell)

Pour la visibilité des problèmes de harcèlement, nul doute que l'écrasante majorité des 20k employés d'Ubi n'en aient jamais rien vu.
Je ne remets pas du tout ça en cause, c'est souvent comme cela, la majorité des harceleurs sont "discrets", font peur, font pression pour que leurs agissements ne soient pas visibles. Et les victimes ont énormément de mal à en parler et/ou à se faire entendre, donc ce sont des problèmes qui peuvent rester durablement "cachés".

Jamais je me permettrai de reprocher à des employés d'Ubi d'avoir cautionné ou de ne pas avoir vu ce genre de problème de harcèlement.
En revanche (et je pense qu'on peut s'accorder là-dessus), il est important de soulever que les problèmes de harcèlement chez Ubi, ce ne sont pas juste quelques employés lambda isolés harceleurs, ce sont des gens de pouvoir, très haut placés et qui ont été protégés pendant des années et des années malgré les plaintes internes.
D'autres personnes de pouvoir ont consciemment fermé les yeux là-dessus et on peut légitimement se demander à quel point c'est (c'était) un problème systémique.

Je suis juste très facilement "trigger" quand j'ai l'impression que des personnes minimisent ce grave problème de fond en se concentrant sur ce qui fonctionne, c'était l'intention de ma réaction précédente.

Mascouell a écrit :
Pour finir, une culture d'entreprise qui permet à des gens d'avoir une vie de famille et une autre s'attendant à ce qu'ils bouffent des pizzas sur place chaque nuit pendant 10 mois, ce n'est pas la même chose, et il est intéressant de voir que les deux existent dans le secteur. On peut trouver ce genre de distinguo spécieux "parce que quand même y'a des harceleurs", ou le trouver nécessaire. Chacun peut se faire son opinion sans se lancer de la leçon de morale et le procès d'intention.

Je te l'accorde, on a besoin de nuance et les problèmes de harcèlement ne doivent pas occulter tous les autres sujets.
Il me semble cependant légitime de monter au créneau quand des formulations maladroites peuvent prêter à confusion ou même choquer.
J'ai trouvé assez dingue sur le coup qu'on puisse sur Factor "relativiser" les problèmes de harcèlement chez Ubi.
Mais on est grands, on est capables de s'expliquer et de se comprendre ?

Rien dans le message de Mascouell qui mérite de sortir les fourches, je vous invite à relire la définition du verbe "sembler",
La formulation n'était pas maladroite, c'est un problème d'analyse de son texte, d'empathie, de capacité à interpréter une phrase de plusieurs manières et de choisir celle qui vous arrange le plus.
Et au lien de chercher à comprendre, à corriger tranquillement ou à discuter, vous avez tenté d'empaler, ce qui n'est pas très différent du comportement des harceleurs quand on y songe.

C'est tout à fait ça ,et c'est juste pitoyable.

Quant à UBI en tant que créateur de jeux , sans tout ce qu'il y a derrière , je rejoints tout ce p'tit monde. Avoir des ips qui valent de l'or entre les mains et les défoncer de la sorte , je ne comprends pas bien non plus.

Ils sont dans un cul , et c'est de leur faute. Après , je ne suis pas objectif , je suis un ancien , moi. Quand après être sorti d'années sur un R6 Ravenshield , on m'annonce un nouveau R6 , je me dis , hey , cool , on va avoir une bombe. Bon , le dernier ou avant dernier (pas Extraction , l'autre...Siege , ouais , voilà) n'était pas archi mauvais mais ....what ? Oo Là où ils avaient tout pour redorer le tactical coop pure , j'ai pas compris. MAis bon , ok , le tactical est une niche , admettons.

Ghost Recon ? Quand on était fan de la licence , on se demande là aussi pourquoi. Même si Breakpoint et Wildlands m'ont clairement fait tripper en coop, mais qu'est ce que c'est que ça...

Pour les Far cry , j'crois qu'on a déjà tout dit , hein. Moi j'ai dû lâcher au bout du 3eme, parce que j'en voyais plus l'intérêt.

Les AC ? Ils parlent de revenir aux sources avec Mirage , ok , j'attends de voir , parce que même si succès il y a eu avec Odyssey et Vahala , j'ai pas compris l'enjeu , j'ai pas compris le rapport , bref , j'ai pas compris. Ca partait déjà pas mal en freestyle depuis quelques années (même si j'ai adoré Origins, justement pour le délire lore, et Unity , parce que j'adore cette période) ...

Et des exemples comme ca, comme ce qui est dit plus haut , ca commence à durer un peu , quoi. P'tet 10 ans, ouais. C'est à se demander comment ils ont encore la confiance des uns et des autres...
Alors ils ont surement profité de l'effet covid , mouais , aujourd'hui j'entends des joueurs qui hissent quand même Odyssey (ou Vahlalalala) comme un AC formidable , d'autres qui ne jurent que par Far Cry parce que liberté d'actions, gros délire , etc etc. Et c'est tout à fait louable , il en faut pour tous les gouts.

Et au final ca marche. Ou ca marchait pendant un temps. Alors pourquoi s'emmerder à pondre de bons jeux ? Du coup bah maintenant ca s'enlise , et il n'y a plus personne pour prendre la barre après des années de stase, quoi.

Ca me fait penser aux films Fast'n Furious. Une majeure partie dit que c'est nulle à chier, et à chaque fois qu'ils en sortent un il se tape le podium quelques semaines.