Petit rappel des évènements, en 2003 Colin Powell qui était alors secrétaire d’État américain brandit une fiole contenant probablement de la pisse lors d'un discours au Conseil de sécurité de l’ONU. Il avait affirmé haut et fort qu'elle contenait une arme de destruction massive (ADM) provenant d'Irak, et ce pays qui était dans un état lamentable à cette époque (cela ne s'est pas beaucoup arrangé depuis), en avait tout plein partout. Sans approbation de l’ONU, les États-Unis d'Amérique envahissent le pays le 5 février 2003, et cela avec d'autres interventions de ce type, auront complètement déstabilisé la région rendant le monde "moins sûr". Mais surtout provoquant des centaines de milliers de morts civils voire beaucoup plus dont on ne parle malheureusement jamais.

Lire la suite sur le site : [Prise Chaude] Six Days in Fallujah : le jeu est une catastrophe dans tous les sens du terme .

Ce n'est pas encore le cas malheureusement dans le monde vidéoludique

C'était un peu le cas dans Spec Ops: The Line.

De mémoire, les Anglais ont accompagné les Américains en Irak. Juste pour préciser même si ça ne change rien au propos.

Et n'oublions pas De Villepin le "héros" et les Freedom fries qui ont remplacé temporairement les French fries aux US en guise de représailles pour ne pas les avoir suivi dans cette "aventure".

Quelques trucs inexactes de mon point de vue dans votre texte aussi, mais bon on va pas chipoter (par exemple l'Opération Phantom Fury est en 2004, Ben Laden avait déjà lancé son mouv' de réaction face à l'invasion USA en irak, et se vantait d'avoir des hommes de chez lui sur le front là bas, et il y'avait par exemple déjà Abou Moussab Al-Zarqaoui, donc effectivement les USA n'affrontaient pas Al-Qaida directement sur cette bataille, mais les "insurgés" irakiens étaient soutenus par des combattants djihadistes, dont des mecs de chez al-Qaida. Donc votre formulation de "aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque" est un peu cheloue, ou alors mal formulée peut-être, ou c'est moi qui ait rien compris ^^, une recherche ici par exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah, ou là : https://theatrum-belli.com/wp-content/uploads/2019/08/La-bataille-de-Falloujah-ou-les-conditions-g%C3%A9ographiques-de-la-victoire-moderne-Rapha%C3%ABl-GUIOT-2008.pdf , ou encore ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Moussab_Al-Zarqaoui).

Par contre marrant car dans ce conflit, les USA utilisaient aussi des mercenaires (par exemple black waters, qui foutaient le feu à des ponts, et aimaient les bavures), et on en faisait moins de scandale que l'horrible poutine avec Wagner. C'est d'ailleurs rigolo de voir les USA jouer les indignés là dessus en ce moment. Et ca montre qu'être un beau connard n'est pas le privilège d'une nationalité.

Anzy a écrit :
Par contre marrant car dans ce conflit, les USA utilisaient aussi des mercenaires (par exemple black waters, qui foutaient le feu à des ponts, et aimaient les bavures), et on en faisait moins de scandale que l'horrible poutine avec Wagner. C'est d'ailleurs rigolo de voir les USA jouer les indignés là dessus en ce moment. Et ca montre qu'être un beau connard n'est pas le privilège d'une nationalité.

Ce both-sideism est au mieux mal informé : Blackwater n'avait absolument pas le même rôle et les même missions qu'a Wagner aujourd'hui, et les crimes qu'ils ont commis et pour lesquels ils ont été condamné ont fait reculer le poids des groupes militaires privés en occident encore aujourd'hui 15 ans après, même sous Orange Man et malgré les pardons qu'il a donné.
Wagner tue bien plus que 17 personnes chaque semaine, rien qu'en Ukraine et sans parler de leurs présences en Syrie et en Afrique, n'a pas de compte à rendre pour ses crimes et ne scandalise pourtant pas l'opinion publique russe.

Anzy a écrit :
Donc votre formulation de "aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque" est un peu cheloue, ou alors mal formulée peut-être, ou c'est moi qui ait rien compris ^^

Tu peux me tutoyé Anzy :-) Tu as vu que j'ai fait l'historique, relis s'il te plaît et tu comprendras qu'à l'arrivée des troupes US en Irak, Al-Qaïda n'existait pas là-bas (le parti Ba'th irakien était laïc). Différentes "cellules" sont arrivées petit à petit, mais à Fallujah, il y avait une poche de resistance irakienne, avec des Laïcs, des Sunnites (d'Al-Qaïda ou non) et des Chiites.Comme tu as écris c'est "de ton point de vue", je suis resté dans les faits, et de manière assez vague et je ne rentrerai pas plus dans les détails car ce n'était pas le propos de toute façon :-)

Dion a écrit :

Anzy a écrit :
Par contre marrant car dans ce conflit, les USA utilisaient aussi des mercenaires (par exemple black waters, qui foutaient le feu à des ponts, et aimaient les bavures), et on en faisait moins de scandale que l'horrible poutine avec Wagner. C'est d'ailleurs rigolo de voir les USA jouer les indignés là dessus en ce moment. Et ca montre qu'être un beau connard n'est pas le privilège d'une nationalité.

Ce both-sideism est au mieux mal informé : Blackwater n'avait absolument pas le même rôle et les même missions qu'a Wagner aujourd'hui, et les crimes qu'ils ont commis et pour lesquels ils ont été condamné ont fait reculer le poids des groupes militaires privés en occident encore aujourd'hui 15 ans après, même sous Orange Man et malgré les pardons qu'il a donné.

Blackwater s'appelle Academi dorénavant, et rien n'a changé pour eux. On en entend simplement moins parler c'est tout.

Depuis quelques années que le mot "complotisme" est à la mode et employé à toutes les sauces dès lors que quelqu'un remet en question la parole d'état, je me dis qu'en son temps, si le concept avait été en vogue, le président Chirac et son premier ministre n'auraient eu d'autre choix que de participer à cette aventure désastreuse pour ne pas s'attirer les foudres d'une bien-pensance tyrannique.

Buck Rogers a écrit :

Anzy a écrit :
Donc votre formulation de "aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque" est un peu cheloue, ou alors mal formulée peut-être, ou c'est moi qui ait rien compris ^^

Tu peux me tutoyé Anzy :-) Tu as vu que j'ai fait l'historique, relis s'il te plaît et tu comprendras qu'à l'arrivée des troupes US en Irak, Al-Qaïda n'existait pas là-bas (le parti Ba'th irakien était laïc). Différentes "cellules" sont arrivées petit à petit, mais à Fallujah, il y avait une poche de resistance irakienne, avec des Laïcs, des Sunnites (d'Al-Qaïda ou non) et des Chiites.Comme tu as écris c'est "de ton point de vue", je suis resté dans les faits, et de manière assez vague et je ne rentrerai pas plus dans les détails car ce n'était pas le propos de toute façon :-)

Ben justement, je dois dire que ça m'a fait aussi tiquer. Ton 3e paragraphe est assez confus et laisse clairement entendre qu'il n'y avait pas d'éléments d'AI Quaida au moment de la 2e bataille de Fallujah, raison pour laquelle tu fustiges certains journalistes "incultes" qui prétendraient ça et alimenteraient le "révisionnisme". Or ces même journalistes parlent bien (j'imagine) de la 2e bataille de Fallujah puisque c'est le sujet du jeu et selon wiki, il y avait bien AI Quaida en Irak sur place (entre autres).
Après l'erreur (ou la mauvaise formulation) est humaine ;) et ça ne m'empêche pas d'apprécier ce que tu écris et partager le fait que les USA, sous un prétexte fallacieux, sont bien les responsables de tout ce merdier (et notamment de l'insurrection de Fallujah).

Buck Rogers a écrit :
Blackwater s'appelle Academi dorénavant, et rien n'a changé pour eux. On en entend simplement moins parler c'est tout.

Rien n'a changé sauf qu'au lieu de concrétiser leurs ambitions commerciales de mener des assaults pour les grandes puissances ils sont retournés à des missions de logistiques de second plan, de la formation et de la défense de territoire en Afrique. Pour reprendre une news récente on peut dire qu'HTC existe encore et qu'on en entend simplement moins parler

Buck Rogers a écrit :
L'Irak était une dictature laïque où aucune cellule d'Al-Qaïda n'était présente à l'époque, le comble du révisionnisme.C'est l’effondrement du régime qui aura amené ces mercenaires étrangers sur le territoire

A partir du 9 avril 2003, petit à petit des cellules se revendiquant d'Al Qaïda font des incursions.

ptitbgaz a écrit :
il y avait bien AI Quaida en Irak sur place (entre autres).

Buck Rogers a écrit :
à l'arrivée des troupes US en Irak, Al-Qaïda n'existait pas là-bas (le parti Ba'th irakien était laïc). Différentes "cellules" sont arrivées petit à petit, mais à Fallujah, il y avait une poche de resistance irakienne, avec des Laïcs, des Sunnites (d'Al-Qaïda ou non) et des Chiites.

Tout cela ce sont des faits. En revanche, tu liras par toi-même ptitbgaz, ce n'est pas présenté comme cela sur le site du jeu : https://www.sixdays.com/why Et ça, c'est la communication qui a été reprise par tous les sites que j'ai consulté tout à l'heure en écrivant le papier. Ca laisse entendre que les troupes US combattent le terrorisme en Irak.

ptitbgaz a écrit :
Ben justement, je dois dire que ça m'a fait aussi tiquer. Ton 3e paragraphe est assez confus

Si tu es le deuxième à avoir tiqué, alors oui le problème devait venir de la formulation, où je balaie pas mal d'année rapidement. En gros c'est l'arrivée des troupes US qui ont amené le terrorisme en Irak, et sur ça on est tous d'accord. D'où l'historique en entier. Je vais modifier légèrement.

Dion a écrit :

Buck Rogers a écrit :
Blackwater s'appelle Academi dorénavant, et rien n'a changé pour eux. On en entend simplement moins parler c'est tout.

Rien n'a changé sauf qu'au lieu de concrétiser leurs ambitions commerciales de mener des assaults pour les grandes puissances ils sont retournés à des missions de logistiques de second plan, de la formation et de la défense de territoire en Afrique. Pour reprendre une news récente on peut dire qu'HTC existe encore et qu'on en entend simplement moins parler

Ils font toujours des missions pour la CIA. Mais de toute façon, j'avais vraiment pas envie de parler d'eux :-)

Edit : c'est modifié et plus clair j'espère dorénavant :-)

Ah mais moi la news de base m'allait bien, la 2nde guerre d'Irak ce sont les USA en ce qu'ils font de pire et faire un jeu là dessus me donnerait presque la nausée, même si cela ressemble à une démo unity de 2013

Dion a écrit :
faire un jeu là dessus me donnerait presque la nausée, même si cela ressemble à une démo unity de 2013

Entièrement d'accord avec toi. Quand j'ai écrit la Prise Chaude, je ne savais pas trop à quoi m'attendre au niveau des réactions. Mais en fin de compte, je ne suis pas étonné des retours. Je suis même ravi de tous vos commentaires sans exceptions. Ils étaient constructifs, merci.

Pourtant peu de joueurs rechigne a sortir son lance flammes dans un jeu sur le Vietnam.
Même Arma 3 a vu sa popularité augmenter avec la guerre en Ukraine où des joueurs s'amusent même à refaire de opérations..

Jaco a écrit :
Pourtant peu de joueurs rechigne a sortir son lance flammes dans un jeu sur le Vietnam.
Même Arma 3 a vu sa popularité augmenter avec la guerre en Ukraine où des joueurs s'amusent même à refaire de opérations..

C'est exactement ça. Même bien avant l'Ukraine. ARMA3 est peut-être une niche, mais j'ai fait des opés qui effectivement étaient très limites , avec un public lui-même très border line en RP.

Alors un jeu sur Fallujah (qui plus est une map énormément appréciée sur ARMA), bon. Mais je conçois que ce soit dérangeant. Là , beaucoup s'offusquent , mais ARMA et ses Zeus/organisateurs ont fait bien pire que ça et sur des dizaines d'autres théâtres d'opérations . Et c'est d'ailleurs un sentiment assez spécial , effectivement, de faire ce genre de missions en ayant ce p'tit gout de pisse sur la langue, alors qu'au final , ce n'est qu'un jeu.

MaloneXI a écrit :

. Et c'est d'ailleurs un sentiment assez spécial , effectivement, de faire ce genre de missions en ayant ce p'tit gout de pisse sur la langue, alors qu'au final , ce n'est qu'un jeu.

C'est très vrai, je me rappelle avoir eu ce sentiment il y a des années de ça sur un des FPS de l'époque qui permettait de rejouer le débarquement. Et ben je sais pas pourquoi, mais l'idée de savoir que je pouvais jouer à ça alors que des gens y avaient réellement perdu la vie, ça m'a mis terriblement mal à l'aise. Aujourd'hui encore, j'évite les FPS trop réalistes ou qui reprennent des trucs historiques comme ça.

Je me souviens du temps où j'étais étudiant :
- Counter Strike m'apparaissait comme dérangeant : on pouvait incarner des terroristes...
- Et ensuite est venu C&C Generals qui était un peu trop raccord avec l'actualité (Guerre en Irak) et qui m'a laissé un gout amer

Aujourd'hui on ne voit même pas le début d'un problème avec ce type de jeu (il faut dire que Les Call Of sont passé par là)

Quand tu prends un jeu comme Bioshock, qui te donne du recul sur le media jeu vidéo lui même. Tu suis les ordres d'Atlas sans te poser de question ("je vous prie"), comme au final la plupart des jeux. Mais là problématique d'un jeu de guerre, comme celle d'un soldat lors d'opérations, c'est qu'il n'y a pas de questions à poser et on avance un point c'est tout.

C'est pour ça que j'ai fait le parallèle avec les films de guerre, où il y en a qui s'en servent aussi comme divertissement promotionnel, malheureusement de plus en plusà nouveau à notre époque, mais qui sont contrebalancer par des chefs d'oeuvre voire des classiques qui les détruisent encore de nos jours. On a pas ça dans les productions vidéoludiques (Spec Ops: The Line l'exception qui confirme la règle, mais il est resté très anonyme de toute façon). Quand tu vois une scène comme celle-ci, c'est poignant et on ne voit que des Êtres humain et l'absurdité de la guerre. Dans la plupart des jeux de guerre, l'ennemi est déshumanisé et on peut lui faire subir n'importe quoi sans jamais avoir le jeu nous faisant prendre du recul par rapport à nos actes.

Il est loin le temps où Psycho Mantis lisait ta carte mémoire et te mettait le nez dans ton caca :-D

Buck Rogers Je ne passe presque jamais ici, je commente encore moins, mais je suis tombé sur cette news ce soir et je tiens à t'en remercier. J'aimerais lire ce genre de dénonciation plus souvent, idem pour la piste de réflexion "films de guerre vs. jeux de guerre". Autant je m'amuse toujours, 25 ans après, à buter du cyberdémon dans Doom – autant les FPS à tendance guerrière me font royalement chier et me dérangent, éthiquement parlant. Des jeux sur la Guerre du Golfe, il y en a eu plein à l'époque et déjà, ça m'avait saoulé qu'on transforme en divertissement une guerre récente dont le pays ne s'était toujours pas remis. Quand on a commencé à voir des jeux vidéo sur l'Afghanistan, pareil, je me suis demandé à quel moment on avait décidé que plus on colle à la vraie guerre, meilleur est le jeu... Vivement le prochain Call of Battlefield en Ukraine, ça sera sûrement encore un super moment de jeu vidéo. La décence n'en finit pas de se retourner dans sa tombe.

@BobHop
Je t'en prie, ce sont des commentaires comme le tien et d'autres ici sur le site qui sont une vraie bouffée d'oxygène et cela fait chaud au cœur. On a vraiment l'impression que la norme est effectivement l'indécence, une partie non négligeable des éditeurs, des studios, des joueurs et des journalistes n'ont plus le recul nécessaire. Pourtant en Irak jusqu'en Ukraine, nous sommes en face d'êtres humains qui demandent juste que l'on respecte leur dignité.

J'aimerais bien que l'on ait un grand studio qui prenne le thème de la guerre pour la dénoncer. Un jour peut-être...