Tu sais que j'aime nuancer et débattre quite à me faire l'avocat du diable. Tu sais aussi que je soutiens toute l'énergie que tu mets dans Factor ;)
Désolé que ça t'aie un peu flingué la journée :')

das_Branleur a écrit :
Tu sais que j'aime nuancer et débattre quite à me faire l'avocat du diable. Tu sais aussi que je soutiens toute l'énergie que tu mets dans Factor ;)
Désolé que ça t'aie un peu flingué la journée :')

Je suis revenu car je savais que tu allais me répondre une gentillesse. Merci. Et non pas de malentendu, vous m'avez rien flingué, c'est juste que j'ai envie de faire le maximum de news pour vous (même celles où vous n'êtes pas d'accord :-D bon les choix sont subjectifs j'en conviens) , et que ça m'aurait fait encore plus plaisir d'en partager d'autres avec vous :-) Ce sera pour un autre jour c'est tout.

Bon au final Buck Rogers est il victime de fake news colportées par des gauchiasses ou faut il que je revende Dead Cells ?

Buck Rogers a écrit :
@Thaudias
Pareil, j'ai du respect pour toi, mais je te remercie pas du pavé :-D

T'inquiètes, j'adore ce que tu fais. Hélas je ne sais guère écrire sur ces sujets en quelques lignes.

Buck Rogers a écrit :
Savais-tu que dans des CMP des psycholgues sont également médecin psychiatre ? C'est à dire que ce qui serait déclaré comme "attestation" serait en fait un certificat.

Plutôt, ma femme travaille dans un établissement plus que similaire, et exerce l'un des métiers que tu cites.

Un psychiatre, donc un médecin, n'est aussi psychologue que s'il est diplômé psychologue par ailleurs, et dans ce sens. Il n'exerce pas comme psychologue mais comme psychiatre. Cette formation de psychologue, il l'a faite non pour le "statut" de psychologue, et qui ne lui apporte pas grand chose en entreprise, mais pour les connaissances mêmes venant avec la formation (et c'est cool !). En revanche, un psychologue n'est pas psychiatre, ne le devient pas, et à ma connaissance il n'existe pas de passerelle en France pour le devenir, pas même pour un docteur en psychologie.

Quand ce syndicat parle d'un psychologue, à moins qu'il soit à côté de ces pompes au point de s'être trompé au lieu de dire psychiatre, c'est qu'il s'agit bien d'un psychologue. S'il s'agit d'un psychiatre également diplômé psychologue, son avis est celui d'un médecin, et son titre psychiatre prévaut car le cadre réglementaire qui s'applique (code de déontologie, habilitation au diagnostic) n'est pas celui du psychologue. Donc, au vu de la terminologie, à moins que le syndicat se trompe, il s'agit d'un psychologue et ce n'est pas un certificat médical.

Du reste, l'attestation d'un psychiatre du patient se conteste aussi mais en deux temps. Sur la partie non médicale : directement par la défense ("le patient est venu en état de grande détresse suite à un rendez-vous avec son employeur, dans laquelle celui-ci lui aurait dit cela"). Sur la partie médicale : par un contre-expert si vraiment ça vaut le coup. Mais c'est HS, car là, ça n'a pas été le sujet d'après ce que le syndicat rapporte ; que ça l'est rarement dans ce type de contentieux ; et qu'ici ça n'était donc pas un médecin sauf erreur dans le communiqué.

Thaudias a écrit : Le motif qu'il choisit de plaider : discrimination, à partir de l'état de santé. Sa position est difficile, il doit fournir un ensemble de preuves, à défaut d'indices.

Buck Rogers a écrit : C'est ton avis. De mon côté, ça reste mon avis, mais vu ce qui a été lâcher pendant le procès, ils ont dû en dire d'autres.

Je suis parti du communiqué, qui dit : "rupture de période d’essai abusive et discriminatoire basée sur le handicap". Ensuite, il n'y a pas 36 moyens de contester une rupture de période d'essai. Principalement, on allègue qu'elle était invalide ou abusive. Invalide : par ex. s'ils ont pété le délai, se sont merdés dans la computation des jours. Abusive : selon l'un des abus que la jurisprudence reconnaît. En l'espèce, le demandeur a soutenu la rupture abusive / discrimination / santé (= l'handicap en fait partie).

Il peut y avoir une pluralité de motifs quoique ce ne soit pas toujours adroit de les multiplier. Un seul est donné ici. Je n'ai pas pris la peine d'en conjecturer d'autres sans autre information.

das_Branleur a écrit :
EDIT : merci beaucoup Thaudias! Tu es juriste?
Hélas ta contribution arrive un peu tard, je suis désormais convaincu :p

Oui. Le droit du travail n'est pas exactement mon domaine d'exercice aujourd'hui, même s'il m'est arrivé / arrive d'assister les deux côtés autant que de rendre un avis extérieur. Juste, comme je ne connais pas tout le monde ici, ne me jetez pas immédiatement la pierre : c'est pas parce que je suis juriste que j'ai un agenda politique. Un bon juriste, en interne, ça doit être exactement l'inverse tout au long du dossier (avocat, juge, juriste d'entreprise c'est indifférent). Les anciens le résumaient sous cette maxime "audi alteram partem" (Entends l'autre partie). On en a fait aujourd'hui une maxime procédurale un peu froide (l'obligation de partager les pièces du dossier...), mais c'était bien avant une méthode, et plus largement une ligne de conduite. J'exerce ainsi ; enfin, j'essaye.

Buck Rogers a écrit : Là encore, il n'y a absolument rien qui justifie qu'on n'en parle pas.

Ouep. Faut pas voir dans ma réponse une tentative de défendre l'employeur ou le salarié. Et encore moins de vouloir éviter qu'on news sur ce type de procès. Surtout pas. Factor News est un des rares endroits sur le JV, et ta news ne fait pas exception, où j'en apprends autant via ce que l'intervenant écrit que dans les commentaires. J'ai juste pensé que ma petite pierre pourrait apporter une perspective judiciaire à l'édifice.

Buck Rogers a écrit : ça m'aurait fait encore plus plaisir d'en partager d'autres avec vous :-) Ce sera pour un autre jour c'est tout.

Thumbs up emoji.

Merci beaucoup Thaudias. En fait sans revenir en détail, le communiqué cite la défense. S'il y a erreur sur les termes, elle viendrait du coup du défendeur qui a été cité (et vu les possibilités de poursuites pour diffamation, je ne les pense pas inventées). Parce que comme tu l'as bien expliqué ce sont deux métiers. Mais, par exemple là où je vis, vu que l'on est dans un désert médical, on a (avait ?) la chance d'avoir des personnes qui ont les deux diplômes, et donc cette double compétence.

Thaudias a écrit :
Factor News est un des rares endroits sur le JV, et ta news ne fait pas exception, où j'en apprends autant via ce que l'intervenant écrit que dans les commentaires.

Moi également. J'adore lire les commentaires. Il y a énormément de personnes calées sur le site dont sur cette news, c'est une vraie richesse. La prochaine fois, j'attendrais un peu avant de répondre quitte à le faire le lendemain. Quand on fait plusieurs choses en même temps et que l'on écrit rapidement, on peut donner l'impression d'être sec, alors qu'en fait ce n'était pas le cas. De plus, avec le recul je me suis rendu compte que j'avais mal compris certains commentaires dans leur intention - dont le tiens, je te prie de m'excuser, les autres Pandas concernés je m'excuse également - dans le sens où il ne fallait pas aborder le sujet. Ce qui n'était visiblement pas le cas, mea culpa.

J'avais répondu en Edit :

J'ai pas trouvé la version d'Evil Empire.

Ce qui pouvait laisser penser que je n'avais cherché la version de EE qu'au moment de répondre aux commentaires. En fait, je ne l'avais pas trouvé au moment de faire la news (ni après). Comme d'habitude, en cas d'éléments nouveaux, je serais dans l'honnêteté intellectuelle et soit je ferais une mise à jour, soit si c'est plus loin dans le temps une nouvelle news, quelque soit ces éléments. Parce que :

Darius-K a écrit :
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'est pas journalistes, Monsieur
On n'est pas journalistes
On est factuels

Mon bureau donne directement sur leurs locaux (on partage le même bâtiment), moi je leur colle un procès pour 'ecrans qui restent allumés H24 même le weekend alors qu'il n'y a plus personne', pas faute de leur avoir dit. Et un autre pour squattage de local à vélo électrique avec des vélos de merde. Sales jeunes !
Oui, pour moi la quarantaine c'est demain, et je suis déjà un vieux con.

Blague à part j'aime bien ce qu'ils font et je vais attendre aussi l'issue du procès... ou me lancer dans un micro trottoir !

En tout cas merci Thaudias d'avoir pris le temps de faire cette grosse analyse sous un angle plus pro que le nôtre.
@Buck, ouais, les commentaires sont souvent très intéressants, voire enrichissants en complétant ce que l'article aurait pu manquer. C'est pour ça que je lis tjs une bonne partie des commentaires sur les sites d'info.

@Buck Rogers

Lol, merci pour le crossover de commentaire :)

Darius-K a écrit :
@Buck Rogers

Lol, merci pour le crossover de commentaire :)

Je t'en prie, c'est devenu une ref maintenant :-)