En plus de ses processeurs pour gros PC qui sentent le frag, AMD a aussi annoncé sa nouvelle gamme de puces pour PC et consoles portables, les Ryzen AI 300. Ils comprennent des coeurs Zen 5 pour le CPU, des coeurs RDNA 3.5 pour le GPU et des coeurs XDNA 2 pour le NPU. Les NPU des Ryzen AI 9 HX 370 et Ryzen AI 9 365 offrent une puissance de calcul de 50 TOPS en matière d'IA ce qui les rend éligibles à se retrouver dans des "Copilot+ PC". Tout un tas de PC portables utilisant ces puces vont d'ailleurs sortir en juillet. De son côté, Intel bosse sur Lunar Lake qui devrait proposer globalement la même chose et sortira au troisième trimestre de cette année.

Le tout est fondé sur l'architecture x86 mais cette dernière est de plus en plus dure à justifier sur des bécanes portables. Si on oublie 5 minutes le délire actuel sur l'IA, avoir une machine Windows ARM est enfin devenu viable vu que les trois éléments de la Triforce sont réunis : performances, compatibilité et autonomie. Si la sauce prend, c'est le début d'un cercle vertueux : plus il y a de gens qui achètent des machines Windows ARM et plus les éditeurs ont envie de faire des versions ARM de leurs logiciels. Plus celles-ci apparaîtront et plus les gens peuvent passer sans soucis à Windows ARM etc... Le patron d'Arm Holdings pense même (ou plutôt espère) que les PC à base d'ARM représenteront 50% du marché dans 5 ans. Pourtant Intel ne semble pas baliser. Et pour cause.

Lire la suite sur le site : ARM vs x86 : la course s'accélère.

Je me rappelle y'a quelques années une discussion ici ou certains étaient en mode "mais non on est pas prêt de remplacer x86_64 sur desktop"... Ahah.

J'ai essayé de retrouver ça sans succès mais y'a des pépites:
"
Khdot
09.09.2019

Personne veut un macOS uniquement ARM non plus."

C'est pas pertinent de comparer les Mac et les PC. Apple du jour au lendemain ils ont dit "on arrête les modèles x86, maintenant c'est ARM et si vous êtes pas contents c'est pareil". Et puis faut aussi prendre en compte que les matrixés d'Apple, Tim Cook pourrait aller chier sur leur bureau, y coller un logo de pomme et une étiquette de prix à 9999$, ils sortiraient encore la CB avec le sourire.

Sur PC c'est largement différent, les puces x86 vont pas arrêter d'exister, elles continueront pendant encore très longtemps de piner tous les CPU ARM du monde (toute notion d'efficacité énergétique mise à part), y a aucune raison pour un utilisateur lambda ou même un peu averti de changer de crèmerie maintenant. Et si personne passe sur ARM, y a pas de raison que les développeurs codent des versions ARM natives de leurs applis (je parle même pas de jeux, restons sérieux deux minutes), donc pas de raison que les gens passent sur ARM, donc pas de raison que les développeurs... etc.

Est-ce que la transition du X86 vers ARM ne pourrait pas se faire via les consoles de salon Sony, Microsoft, Nintendo ?

J'ai l'impression que les "consoliers" s'intéressent de plus en plus aux consoles portables ou hybrides et pour celles-ci la consommation faible de l'architecture ARM serait une aubaine.

Si les consoles de salon passaient sous architecture ARM, les jeux qui supporteraient nativement ARM pourrait peut-être arriver rapidement ?

@Zaza: Tu as exactement le discours de la convos dont je parle et si ça paraissait tout a fait crédible y'a quelques années, je suis absolument pas d'accord aujourd'hui. Le driver d'adoption c'est windows et ça l'a toujours été (l'abandon du 32 bits c'est eux, ils ont juste créé une periode transitoire avec wow64). Ils feront la même avec arm. C'est qu'une question de temps mais je pense qu'on voit vraiment la fin de x86_64 pour le grand public.
De toute façon MS a besoin de faire un refresh, mais ils peuvent pas a cause du code hérité alors la solution la plus simple c'est faire "notre OS ne sera compatible que ARM a l'avenir on ne peut donc pas maintenir tout le code, deal with it".

Sinon je comparais pas vraiment avec Apple, je faisais juste remarquer que les affirmations péremptoires c'est très vite dépassé quand les gafams en ont décidé autrement.

Windows on ARM ils ont déjà essayé une fois chez MS, ça a duré environ deux semaines. Je vois pas ce qui a fondamentalement changé depuis qui pourrait faire que cette fois l'adoption se fasse à plus grande échelle.

Zaza le Nounours a écrit :
Windows on ARM ils ont déjà essayé une fois chez MS, ça a duré environ deux semaines. Je vois pas ce qui a fondamentalement changé depuis qui pourrait faire que cette fois l'adoption se fasse à plus grande échelle.

Ils ont une couche de traduction a la rosetta 2 et apparemment ça marche plutot pas mal.
Après aujourd'hui les powerusers rigolent en mode "pourquoi je perdrais en perfs ?" a raison, mais c'est exactement ce qu'a fait apple et leur CPU+APU font tourner des trucs impressionnant sur quasi rien de resources avec une autre couche de traduction. A terme si ça marche bien et que les gens achetent on verra des applis natives arm (déjà le cas par ex avec Davinci Resolve, la suite Adobe parmis les gros hitters)

Mais c'était déjà le cas la fois d'avant, et c'était déjà de la merde. Si c'est pour flinguer encore plus les performances d'applis déjà inutilement lourdes et mal foutues, juste pour le fun de dire qu'on les fait tourner sur une puce de téléphone, je vois vraiment pas l'intérêt.

Zaza le Nounours a écrit :
Mais c'était déjà le cas la fois d'avant, et c'était déjà de la merde. Si c'est pour flinguer encore plus les performances d'applis déjà inutilement lourdes et mal foutues, juste pour le fun de dire qu'on les fait tourner sur une puce de téléphone, je vois vraiment pas l'intérêt.

Je comprends ton point de vue, tu achetes du gros matos pour en profiter en tant que joueur, mais le grand public lui il s'en fout, si le matos suit est pas cher et consomme moins (avec plus grosse autonomie sur du mobile), c'est tout benef.

Sauf que depuis Apple a montré que ça pouvait marcher et que ça pouvait créer un appel d'air pour vendre du matériel.
Côté performances versus PC de bureau, j'attends de voir si les puces peuvent continuer à proposer plus de puissance avec les générations ou si le plafond de verre est déjà visible (ce qui n'est pas le cas des CPU classiques).

Rosetta marche très bien, je vais bientôt avoir un Mac ARM pour remplacer mon x86 du taf (plus garantis). C'est un peu ça la surprise qui a permis a Apple de faire une transition aussi réussie, la ou MS s'est planté avec des perfs lamentables. Ça permet de laisser le temps de faire des versions ARM natives ou continuer a utiliser sa vielle appli x86 que ne sera jamais MAJ.

Je faisait probablement partie de ceux qui pensaient que le x86 était indétrônable, mais au final c'est pas le cas. Au taf on vas passer nos VMs x86 en ARM et c'est pas bien compliqué pour la plupart des services (Java, Python, JS, .NET).

Pour le PC de la maison, c'est pas impensable non plus, et il y a pas mal d’intérêt pour les constructeurs, niveau hard Nvidia fait déjà des CPUs serveurs, tous ceux qui font du smartphone sont probablement intéressés aussi. Niveau soft, ça permet de vendre des nouvelles versions...

BeatKitano a écrit :
Je comprends ton point de vue, tu achetes du gros matos pour en profiter en tant que joueur, mais le grand public lui il s'en fout, si le matos suit est pas cher et consomme moins (avec plus grosse autonomie sur du mobile), c'est tout benef.

L'aspect "pas cher" de la chose, j'attends aussi de voir, y a absolument rien qui dit que les éventuels PC avec des CPU ARM vont voir leurs prix divisés par deux.

Mais au final tout ça, ça me fait quand même un peu chier, je prévoyais de remplacer ma vieille Surface Pro qui commence à tirer la langue (et qui aura jamais droit à son update W11) par le modèle de cette année, mais entre les délires d'IA à toutes les sauces de MS et le fait qu'elles tournent sur ARM (en étant toujours aussi chères si ce n'est plus, d'ailleurs), va falloir que je me rabatte sur autre chose.

Les versions pimpées à l'IA ne sont pas vendues avec des puces particulières ? Y'a genre pas deux versions pour les config ARM, avec ou sans IA ?

Le truc c'est qu'il faut que la compat x86 → ARM soit parfaite, on est pas chez Apple où même si y'avait aucune compatibilité ça ne changerait absolument rien pour la conservation du JV, alors qu’ici, ne serait qu'1% d'incompatibilité et c'est des milliers de titres qui sont perdus (et plein de soft utilie/critique, contrairement aux fisher-price de Cupertino).

Pour la question énergétique, c'est de la blague, on tapera en plein paradoxe de Jevons, et 5-6 après la transition ce sera pire qu'avant.

Par contre, la grosse baise, c'est que la transition va créer une chié d'e-waste et d'obsolescence, avec des machines x86 parfaitement fonctionnelles mais qui ne pourrons exécuter les nouveaux soft visant ARM (car ça se pousse au portillons pour parler d'une compat dans un sens, mais pas dans l'autre), c'est pas comme si tout les devs aller conserver plusieurs machines pour compilers sur les différentes archi.

Après la vraie question c’est arm serveur, faut voir les puces gráviton sur AWS. C’est là le business. Et d’ailleurs les GB200 NVL2 c’est du grace/blackwell. Je vois pas très bien quel sera l’avenir de x86 vu la situation de Intel et AMD avec le « cul entre deux chaises… ».

@choo.t: j'ai pas dit que c'était bien hein, note j'ai dit "le grand public s'en fout".
Perso j'ai pas de raison de vouloir du arm dans mes machines, j'ai rien de bien grave a reprocher a x86 et comme tu le dis rendre des machines obsolete sans raison je trouve toujours ça triste.
Mais imo c'est vers là ou l'industrie se dirige. Qu'on le veuille ou non.

choo.t a écrit :

Par contre, la grosse baise, c'est que la transition va créer une chié d'e-waste et d'obsolescence, avec des machines x86 parfaitement fonctionnelles mais qui ne pourrons exécuter les nouveaux soft visant ARM (car ça se pousse au portillons pour parler d'une compat dans un sens, mais pas dans l'autre), c'est pas comme si tout les devs aller conserver plusieurs machines pour compilers sur les différentes archi.

Ça effectivement… Avec un peu de chance le prochain OS de MS est un Vista2 cloud edition et on bascule tous sur Linux! (Ironie/sarcasme inside).

Ayaneo a pas fini de balancer des consoles.

Zaza le Nounours a écrit :
Windows on ARM ils ont déjà essayé une fois chez MS, ça a duré environ deux semaines. Je vois pas ce qui a fondamentalement changé depuis qui pourrait faire que cette fois l'adoption se fasse à plus grande échelle.

Deux choses ont changé:
-la couche logicielle semble au point. MS a enfin une solution comparable à Rosetta 2 avec Prism. Elle transcrit le code à l'installation dans la majorité des cas
-la puce Élite X, c'est autre chose que les daubes qui tournaient dans les précédents PC ARM. C'est developpé par une partie de l'équipe qui faisait les puces pour Apple.

rEkOM a écrit :
Ça effectivement… Avec un peu de chance le prochain OS de MS est un Vista2 cloud edition et on bascule tous sur Linux! (Ironie/sarcasme inside).

Tu connais pas la règle du "un winwin sur deux est daubé" ? XD
Win 11 est le vista 2. Pour gérer quelques PC "familiaux" sous win 11, j'en sais quelques choses. et j'installe Linux à la place, ça fait le taf. ;)
Perso je suis "gamer", et je suis sous Linux depuis un an, sans gros soucis ;P

Sinon sur le sujet ARM VS x86, le tout ARM c'est toujours pas pour demain à mon avis, sur la conso par exemple, un tél' tient 48 heures sans recharge, un PC portable, n'atteint pas 24h, comme le x86.
Sur la compatibilité, le monde pro (image/vidéo, technique, 3D, etc), les logiciels ne sont pas près, et je crois qu'il y a du taf pour passer un logiciel en natif ARM.
Je prend l'exemple de ma mère qui utilise un logiciel très niche pour une passion bien à elle, bin pas d'alternative sous ARM, sauf à perdre en perf.

Sur serveur je dis pas, comme pour l'IA, mais le reste, j'ai un doute sur les années à venir.
Je dis pas que ça n'arrivera pas, mais pas 50% dans 5 ans.

Pis y'a RISC-V en embuscade aussi pour les tâches dédiées ;)

PS : je connais pas trop "l'univers" Apple, mais il contrôle tout l'écosystème et fournit les outils pour développer, ça simplifie pas mal le taf pour un développeur. Sauf qu'à priori, le JV, ça prend pas des masses. Contrairement à Linux (merci Valve), qui gère très bien x86 comme ARM.