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(22h11)choo.t Matos ouvert > Matos fermé, indubitablement. N'oublions pas qu'y a plein de consoles ouvertes, simplement pas les merdes de Nintendo, Sony et MS.
(19h24)Laurent lol, petite typo error
(19h24)Laurent du coup, on met PC> PC portables> consoles ou PC<consoles>PC portables ?
(19h21)Laurent (PC portables, pas les tels)
(19h21)Laurent Anglemort > les portables sont ils seulement des PC dignes de ce nom ?
(19h18)Fwdd AH je peux. C'est pas fifou BG3 non?
(19h18)Anglemort Ahah, avec le bonus : de quel côté on met le SteamDeck ?
(19h16)Laurent (19h16) un petit PC >> consoles ?
(19h16)Anglemort Laurent > Du coup on relance un débat sur les cryptos ? ou le classique windows vs linux (mais celui-là est devenu beaucoup moins fun)
(19h10)Fwdd Et pourtant, je suis completement d'accord avec eux sur l'origine du probleme.
(19h06)Laurent heh les amis, Macron a déjà réussi à foutre en l'air la gauche et la droite, on ne va pas en plus le laisser foutre en l'air la bonne entente de la tribune Factor.
(19h06)Fwdd Mascouell > Les analyses de Mearsheimer ou de Villepin, c'est qu'ils partent du principe que tu peux gérer diplomatiquement le problème. En réalité, ils proposent rien de concret en dehors de laisser les russes prendre des territoires.
(18h38)Mascouell Anglemort > non, j'ai fait "press x to doubt", et tu t'es fâché tout rouge, ne réécris pas tout quand même
(18h37)Mascouell BeatKitano > je ne sais pas comment je dois le prendre, mais si l'idée c'est de me faire passer pour un facho parce que je suis plus convaincu par l'argumentaire d'un Mearsheimer que d'un Glücksmann fils, c'est une étrange conception de l'échange.
(18h36)Anglemort Mascouell > Bah écoute, j'ai pointé une contradiction et tu as nié en bloc l'info qui n'allait pas dans ton sens. Tu n'es pas le débatteur éclairé que tu crois être, la paille la poutre toussa toussa
(18h34)BeatKitano Et puis mes années "balance ton facho" sur twitter m'ont appris que discuter de certaines idées alignées avec certaines idéologies ne faisait que propager ces idées et non les combattre et que du coup ben "fuck that".
(18h31)BeatKitano Perso j'ai discuté de ce genre de truc avec des français et des américains (+UK+AUS) et je rejoins Anglemort, c'est une perte de temps.
(18h21)Mascouell Anglemort > tu es bien vindicatif. Mais j'ai perdu l'habitude de discuter en France. C'est vrai qu'en général, on y balance des généralités et des superlatifs, puis quand les contradictions pointent, on balance une insulte et on s'en va.
(15h51)Anglemort (14h59) non, flemme de discuter avec un «expert» en géopolitique dans ton genre, j'ai déjà donné et je sais que ça ne sert à rien.
(15h10)BeatKitano (en russie et probablement ailleurs)
(15h10)BeatKitano (ce qui serait bien le mode opératoire de la russie qui finançait a la fois les militants d'extreme droite et d'extreme gauche y'a quelques années)
(15h09)BeatKitano D'ailleurs j'ai pas vraiment envie de l'admettre parce que c'est mon bord politique mais les propos de certains a la vraie gauche me font me poser des questions également hein.
(15h08)BeatKitano Non mais reconnais que ça devient difficile de taxer ces gens d'autre chose quand on sait que toute l'extreme droite (et probablement certains de la droite classique) a touchés des prêts des banques russes... Le doute plane quoi.
(15h05)Mascouell BeatKitano > c'est un argumentaire de neocon sur l'Irak, et sur le caractère impérialiste de la Russie. On a le droit de le rejeter, comme De Villepin ou Oskar Lafontaine, sans être taxé de poutinophile / poutinolâtre
(15h03)Mascouell Mais ce n'est pas grave, on peut toujours prétendre que l'Ukraine a une chance de victoire militaire et laisser des jeunes pères de famille y crever (loin d'ici) pour tenter de prouver cette théorie à laquelle personne ne croit vraiment.
(14h59)Mascouell Anglemort > définis absolument massif et l'impact sur le pays ? Les occidentaux parlent avec leurs oeillères et leurs plans parfaits qui s'emboîtent : "on coupe SWIFT et le lendemain ils s'effondrent", "on coupe import export pareil". Que de résultats.
(14h32)Fwdd naïveté même :D
(14h27)Fwdd Mais tu peux pas prendre tous les problèmes et mettre ça dans un grand shaker. Je suis d'accord avec le NFP d'ailleurs, qui évite de tomber dans la naivité de LFI sur l'ukraine.
(14h24)Fwdd On est bien d'accord hein.
(14h23)BeatKitano choo.t > Oui mais c'est des amis™
(14h23)choo.t (14h18) Je connais un autre pays qui repousse constamment ses frontières, et ça ne semble pas trop émouvoir notre classe politique.
(14h21)BeatKitano Je suis pas pro-guerre, ça tue que les peuples mais... t'as pas vraiment un mec raisonable en face et attendre il me semble qu'on a déjà vu le résultat.
(14h20)BeatKitano Donc ne pas agir quand c'est qu'un pays qui n'est pas l'agresseur c'est peut être préférable que quand c'est 2-3 et qu'on soit embarqué dedans en désavantage dans une paire d'années...
(14h19)BeatKitano On avait zero raison de mettre les pieds en Iraq. On a de fortes raisons de croire que Poutine ne s'arrêtera pas a l'Ukraine et quand on a une force de dissuasion nucléaire on voit ce que ça donne (on y serait déjà si c'était pas le cas).
(14h18)Anglemort Mascouell > Bah toi aussi en fait, par exemple tu ignores superbement le nombre de personnes qui ont fui la Russie ces dernières années alors que c'est absolument massif. T'as fait ta petite liste d'indicateurs et tu focus dessus.
(14h18)Fwdd Tu penses qu'on doit laisser la russie prendre l'ukraine sans agir? Admettons, mais on fait quoi si jamais il s'arrete pas là?
(14h16)Fwdd Disons que l'Irak et l'Ukraine, c'est aussi des situations foutrement differentes.
(14h09)Mascouell globalement je m'étonne que le discours des neocons auquel les français étaient plutôt réfractaires à l'époque de l'Irak soit maintenant si unaniment repris. En personnalité politique de premier plan en dehors de ce cadre, il ne reste que De Villepin
(14h08)Fwdd Ah bah la caste oligarrchique, c'est bien un truc de la mondialisation pourtant :)
(14h07)Mascouell Et Elstine ivrogne corrumpu et pantin de Washington, qui par des privatisations massives a donné naissance à une caste oligarchique ? On peut décrire ça comme une Russie ouverte sur le monde, mais c'est acrobatique.
(14h07)Mascouell tu te focalises sur un élément (le taux d'homicide) en ignorant habilement les autres
(14h02)Fwdd "La criminalité chuta et l'activité des bandes criminelles prit fin. L'ordre fut restauré."
(14h01)Fwdd Et la disparition de la criminalité, elle est normale dans ces cas là.
(14h00)Fwdd Bah que t'es passé d'un état relativement démocratique, ouvert sur le monde à un état autoritaire completement verouillé.
(13h59)Mascouell fwouedd > je ne vois pas ce que tu essaies de dire. Je te fais une liste d'éléments démographiques / anthropoligiques ayant évolué sous l'ère Poutine et tu me parles d'OTAN. Encore une vision auto-centrée.
(13h59)Fwdd (enfin bon, j'avoue que ça reste facile à remettre en doute vu la personnalité du gonze.)
(13h54)Fwdd Non Poutine en 2000 il voulait entrer dans l'OTAN. Il est en fonction depuis 99.
(13h35)Mascouell fwouedd > non, le chiffre illustre le changement entre l'époque Elstine et l'époque Poutine.
(13h13)MaVmAn Toninus > (07h29) Vraiment? Vu la censure hallucinante qu'il y a eu en Europe et USA sur le génocide à Gaza et ce que j'ai pu lire sur ce qui ce passe en Israël, j'aurais tendance à penser que c'est kif kif pour le verrouillage des médias...
(13h06)Fwdd En fait, ton chiffre illustre surtout les changements profonds entre l'époque Poutine veut rentrer dans l'OTAN et maintenant.
(13h02)Fwdd Ca doit etre faible en corée du nord aussi.
(13h01)Fwdd Bizarrement :D
(13h01)Fwdd Maitenant oui, le taux d'homicide dans un pays sous domination autoritaire militaire est en général plus bas oui.
(12h59)Fwdd (en tout cas partiellement)
(12h59)Fwdd "maltraitant", le gars les tue en utilisant des armes chimiques.
(11h10)Mascouell BeatKitano > c'est en gros la trend 2000-2020. Taux d'homicide 2000 28,2 - 2020 4,7
(10h38)BeatKitano Mascouell > J'ai pas plus confiance dans nos medias pour avoir une vision impartiale du truc mais bon par ex, tes données de l'unicef c'est avant ou après 2022... parce que ça expliquerait des choses aussi.
(10h26)Mascouell Que la Russie soit une démocratie autoritaire, maltraitant minorités et opposants, c'est l'évidence même.
(10h24)Mascouell Je n'ai plus tout en tête mais au moins certaines données viennent de l'UNICEF. Je ne parle pas d'équilibre, je conteste l'idée, rassurante pour les occidentaux, que le soutien du peuple à Poutine est contraint.
(09h14)BeatKitano Alors possible tout ça hein, mais: 1-ça équilibre vraiment la balance ? (a te lire un peu) 2- d'après qui ? Quand bien même ce serait une ONG (une ong en russie ahah ?), j'ai du mal a croire les chiffres de chez nous, alors chez eux :D
(09h11)Mascouell Il faut accepter la complexité du monde.
(09h10)Mascouell Toninus > taux de suicide en baisse, morts violentes en baisse, mortalité infantile plus faible qu'aux US, alcoolisme en baisse. Ce n'est pas que de la propagande non, il ne faut pas se raconter d'histoire pour se rassurer.
(07h29)Toninus (00h50) à force mensonges et propagandes, oui. Les médias en Israël ne sont pas verrouillés comme en Russie.
(00h50)Mascouell fwouedd > je veux dire que, que tu le veuilles ou non, il a le soutien de sa population. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un fait.
