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Un Rédacteur Factornews vous demande :

 

Commentaires

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AlphaBlueLight
 
Et la rumeur selon laquelle Serge Hascoët devrait maintenant opéré en tant que consultant externe, on peut en parler ?
Si il y a quelques jours un employé d'Ubisoft pensait qu'il allait peut-être construire le monde de demain, aujourd'hui il doit probablement se dire que demain c'est loin ! Un carambar au premier qui a la référence...
Ber
 
IAM.
Classique le carambar, merci.
Monsieur Cross
 
Merci pour votre prise de position. Ça me conforte tellement à vous lire :)
gwaltis
 
Ce n'est pas un peu cracher à la figure des 99,9% de personnels d'Ubisoft qui travaillent dur et qui n'ont rien à voir dans cette affaire ?
CBL
 
gwaltis a écrit :
Ce n'est pas un peu cracher à la figure des 99,9% de personnels d'Ubisoft qui travaillent dur et qui n'ont rien à voir dans cette affaire ?


Et tu ne penses pas qu'ils mériteraient un PDG courageux qui admettrait en public les problèmes et s'excuserait pour les employés qui ont subi le harcèlement ?
Nicaulas
 
gwaltis a écrit :
Ce n'est pas un peu cracher à la figure des 99,9% de personnels d'Ubisoft qui travaillent dur et qui n'ont rien à voir dans cette affaire ?


On parlera des jeux, évidemment. Mais plus tard.

En attendant, tout comme les copains de Gamekult (avec qui on ne s'est pas concerté, d'ailleurs), on considère que la façon dont Ubisoft organise cette conférence, sans report ni modification du contenu pour admettre leur culture d'entreprise toxique, est une tentative de diversion. Et on refuse, même à notre très modeste niveau, de servir de relais pour cette campagne de communication qui n'a plus grand chose à voir avec les jeux montrés.

Je pense, en tous cas j'espère, que les personnes qui travaillent sur ces jeux sont plus scandalisées de les voir utilisés comme paravent que par notre décision de faire temporairement l'impasse sur leurs annonces.
AlphaBlueLight
 
gwaltis a écrit :
Ce n'est pas un peu cracher à la figure des 99,9% de personnels d'Ubisoft qui travaillent dur et qui n'ont rien à voir dans cette affaire ?


Disons qu'en matière de crachat à la figure de 100% de son personnel, Yves Guillemot est quand même quelques centaines de niveaux au dessus...
Lui qui a tout à voir dans cette affaire.
Khdot
 
Excellente réaction. Des bisous.
AlphaBlueLight
 
Nicaulas a écrit :
Je pense, en tous cas j'espère, que les personnes qui travaillent sur ces jeux sont plus scandalisées de les voir utilisés comme paravent que par notre décision de faire temporairement l'impasse sur leurs annonces.


Moi, j'ai décidé, de mon plein gré, en accord avec GK, Factor News et après consultation avec moi-même, de faire l'impasse sur le Live de cette conférence.
AlphaBlueLight
 
Ber a écrit :
IAM.
Classique le carambar, merci.


Merdouille... J'avais pô vu !
Classique, donc.
Moi et mes conn...ies, ça va encore me coûter en frais de port.
hohun
 
gwaltis a écrit :
Ce n'est pas un peu cracher à la figure des 99,9% de personnels d'Ubisoft qui travaillent dur et qui n'ont rien à voir dans cette affaire ?


Si on raisonne comme ça on ne réussira jamais à pousser les entreprises à modifier leur comportement en profondeur. Faut pas rêver, le seul moyen de faire changer une boîte, c'est de taper dans le porte-monnaie. On le voit ici avec la déclaration de Guillemot, il vient de faire face à un véritable scandale et on se retrouve quand même avec une déclaration perrave et tiède avec zéro prise de risque. Du coup mieux vaut boycotter pour faire comprendre qu'on se satisfera pas de trois licenciements et un communiqué.

Non le vrai problème c'est que blâmer les journaux/sites qui boycottent au motif que c'est préjudiciable pour les honnêtes travailleurs c'est un peu ignorer le fond du problème, qui est que les honnêtes travailleurs ils vont d'abord et surtout souffrir à cause des pratiques de leur propre boîte.

edit: en plus, ça montre qu'il y a du soutien dans l'industrie pour les victimes, et c'est important.
Krondor
 
Pas très fan de votre décision mais vu le contenu de la conf, boycott ou pas, ça revient au même. C'était le niveau proche du zéro.
Krondor
 
CBL a écrit :
gwaltis a écrit :
Ce n'est pas un peu cracher à la figure des 99,9% de personnels d'Ubisoft qui travaillent dur et qui n'ont rien à voir dans cette affaire ?


Et tu ne penses pas qu'ils mériteraient un PDG courageux qui admettrait en public les problèmes et s'excuserait pour les employés qui ont subi le harcèlement ?

C'était une conf prévu depuis longtemps, surement enregistrée et donc pas en public et fait pour parler uniquement des jeux vidéos présentés.
C'était peut être pas l'endroit pour faire des excuses.
CBL
 
Alors quel est le moment? Tout ce qu'ils avaient à faire c'est enregistrer 5 minutes de Guillemot ou autre dans lequel ils abordent le problème et l'insérer au début de la conf'. Ou alors ils auraient pu reporter le tout par respect pour les employés qui ont subi les mauvais traitements.

Pendant les manifestations Black Lives Matter, la majorité des conférences ont été reportées et EA, Sony et Apple en ont parlé pendant leur conf.
kakek
 
Je suis neutre quand a votre décision, mais surtout je suis d'accord avec krondor.
De toute facon, il y a eu 0 annonce.
On a vu un peut plus des editions 2020 des IP ubi, dont les suites étaient déjà annoncées ( et connues avant même leur annonce de toute facons.)
Un peut de gameplay, mais rien de novateur.
Voila, c'est tout.
C'était nul.
gwaltis
 
hohun a écrit :
mieux vaut boycotter pour faire comprendre qu'on se satisfera pas de trois licenciements et un communiqué.


Place à la nouvelle Justice du Peuple, on lit 2 twittos et 3 articles sur son canapé, et on décide des sanctions.
Je comprends que Charlie Brooker ait arrêté Black Mirror, la réalité l'a dépassé !
AlphaBlueLight
 
J'ai pas regardé la conférence en direct, je viens juste de jeter un œil aux deux trailers de Watch Dogs Legion, cinématique et gameplay...
La différence entre les deux, c'est hallucinant.
Et j'ai vu aussi la présentation bien bidonnée, 9 mois après la sortie, des IA alliées pour Breakpoint.

Dire qu'on nous a parlé des "talents" du rédactionnel couverts par un mur de RH...
C'est pas possible, il a des problèmes de vue Yves Guillemot ou quoi ?
Où ça du talent ? Ça lui arrive de regarder à quoi ressemblent ses jeux ?
Les cinématiques, rien à dire, c'est propre.
Mais son cœur de métier c'est pas de vendre du trailer ou même de la mise en scène de gameplay.
L'idée qu'il se fait du talent, c'est un sacré concept.
AlphaBlueLight
 
gwaltis a écrit :
Place à la nouvelle Justice du Peuple, on lit 2 twittos et 3 articles sur son canapé, et on décide des sanctions.
Je comprends que Charlie Brooker ait arrêté Black Mirror, la réalité l'a dépassé !


Non, non, pas nouvelle justice du peuple.
La justice du peuple c'est sensé être la justice de la république.
Là on est plutôt dans une ère "justice libérale".
Parce que normalement, la justice, celle qui devrait être indépendante, elle n'a besoin de la permission de personne pour se saisir d'une affaire comme ça.
Le harcèlement est un délit punit par la loi et dans le code du travail tout employeur est responsable de la sécurité de ses salariés.
Là, rien qu'en interne, ils en sont à une centaine de témoignages et à deux enquêtes sérieuses menées par des journalistes... Il ne s'agit pas de 2 tweets et de 3 articles de presse mal écrits.
hohun
 
gwaltis a écrit :
hohun a écrit :
mieux vaut boycotter pour faire comprendre qu'on se satisfera pas de trois licenciements et un communiqué.


Place à la nouvelle Justice du Peuple, on lit 2 twittos et 3 articles sur son canapé, et on décide des sanctions.
Je comprends que Charlie Brooker ait arrêté Black Mirror, la réalité l'a dépassé !


Oui voilà, la "justice du peuple", sympa ce qualificatif, pas du tout condescendant en plus. Tu vas donc reprocher aux rédacteurs de Factor d'avoir leur libre-arbitre et de ne pas couvrir l'événement d'une boîte qui les a écœuré ? Et puis le dénigrement gratuit du travail des journalistes... on se croirait chez Pascal Praud.

Factor et les sites de JV qui ont décidé de boycotter ne sont pas des œuvres caritatives, ils font bien ce qui leur chantent et n'ont aucune obligation de loyauté envers qui que ce soit. À plus forte raison Factor dont les rédacs sont bénévoles et n'ont certainement pas de temps à perdre avec des boîtes qui sont de vrais cancers sur pattes.
Le vertueux
 
Ce que nous voulons maintenant c'est la réaction à chaud de Vincent Bolloré.

Aurait il pu sauver l'âme d'Ubisoft ? Aurait il pu virer tous les parasites "créatifs" pour y mettre de vrais artistes ?
ignatius
 
gwaltis a écrit :
hohun a écrit :
mieux vaut boycotter pour faire comprendre qu'on se satisfera pas de trois licenciements et un communiqué.


Place à la nouvelle Justice du Peuple, on lit 2 twittos et 3 articles sur son canapé, et on décide des sanctions.
Je comprends que Charlie Brooker ait arrêté Black Mirror, la réalité l'a dépassé !


il s'agit là d'une véritable enquête de journaliste, pas de deux trois articles, une investigation que relayent des journaux on ne peut plus sérieux.
Ce sont plus de deux trois twittos mais de nombreux témoignages de personnes qui souffrent.
Je ne suis pas juge ou mon jugement ne concerne que moi.
Les peines ne seront données qu'au tribunal.

Mais derrière un message laconique de Guillemot, deux trois licenciements pour cacher la poussière sous le tapis et la volonté du "Show must go on" d'UBI comme si il ne s'était rien passé, c'est puant.

y'a pas de justice du peuple et on n'est pas dans un épisode de Black Mirror alors ne commencez pas à me faire bouillir les chakras.
M0rb
 
Saine décision.
Proposition : ne même plus parler des jeux.
Palido
 
Je comprends la prise de position de Factornews et de Gamekult.

Mais je suis curieux : sincèrement, vous espériez quoi ? Des excuses ? Un mea culpa ? Comment cela aurait dû être présenté pour que ce soit recevable et acceptable ? Et ils auraient dû dire quoi exactement ?

Je demande parce que j'ai beau retourner ça dans tous les sens, je vois mal comment cela aurait pu ne pas être gênant ou déplacé.

"Pardon, on a fait de la grosse merde. Maintenant, pré commandez nos jeux. Xoxo"....

(À noter que c'était aussi gênant à regarder en l'état actuel en connaissant le contexte...)


Ou alors ils auraient pu reporter le tout par respect pour les employés qui ont subi les mauvais traitements.

Ça aurait été le plus malin à mon avis, mais pas forcemment le plus honnête et sincère non plus...

Pardon, on a fait de la merde, du coup on va pas parler de nos jeux. Mais RDV dans un mois et n'oubliez pas de faire chauffer vos CB en attendant! Xoxo

La situation est bien trop fucked up pour qu'il y ait une réelle solution juste et respectueuse pour tout le monde (des victimes et des devs).
M0rb
 
Nicaulas a écrit :
tout comme les copains de Gamekult


Gamekult en bonne pute a clic s'est quand même empressé de newser les jeux.
Alors ok c'est pas le même business plan ni le même public. C'est vraiment pas une référence.
CBL
 
Palido a écrit :
Mais je suis curieux : sincèrement, vous espériez quoi ? Des excuses ? Un mea culpa ? Comment cela aurait dû être présenté pour que ce soit recevable et acceptable ? Et ils auraient dû dire quoi exactement ?


Honnêtement je ne sais pas mais quelque chose de moins minable que "c'était pré-enregistré alors on ne va rien changer".

Surtout quand tu analyses la ligne temporelle:
-les accusations sont tombées aux alentours du 24-25 Juin
-Tommy et Maxime ont été mis à pieds le 27
-le premier article de Libé est tombé le 2 Juillet
Donc ils ont eu entre 10 jours pour préparer une réponse vidéo cohérente.

Par contre la beta d'Hyper Scape a été lancée le 3 Juillet et 9 jours plus tard ils parlent des retours de cette dernière dans leur conférence. #Priorités.
AlphaBlueLight
 
M0rb a écrit :
Gamekult en bonne pute a clic s'est quand même empressé de newser les jeux.
Alors ok c'est pas le même business plan ni le même public. C'est vraiment pas une référence.


Gamekult, par l'intermédiaire de Gautoz et du Père, a annoncé clairement ce qu'ils allaient faire.
C'est à dire leur travail de journaliste, en sortant les news, mais sans retransmettre l’événement.
Ça n'est pas être "pute à clic", d'autant plus qu'ils n'en ont pas besoin vu leur modèle économique.
Et la majorité des gens présents sur leur live a approuvé.
La seule erreur qu'ils ont commise, de mon point de vue, c'est d'avoir fermé les commentaires sur les sujets qui concernaient le harcèlement au sein d'Ubisoft. Pour ça, quelle que soit la difficulté de la modération, ils ont eu tort.
Mais "pute à clic"... On en est loin, comparé à d'autres médias ou à certains Twitcheurs ou Youtubeurs qui vendraient père et mère pour le moindre contenu.
Hellender
 
SPOIL
C'était de la merde comme toutes les autres conférence de cette année à date.
dagon
 
Chacun voit midi à sa porte, et je vais sans doutes me faire lyncher, mais de mon côté j'estime que ce n'est pas aux sites de journalistes de faire du boycott ou de ne plus transmettre l'actu d'une société de jeu vidéo sur un site dédié justement à ces jeux vidéos, ce n'est pas son rôle.

Le site d'actu, le journal, tout ça c'est de l'information. L'information sur les "dossiers" douteux d'Ubisoft, comme l'information sur leurs jeux, ce qui est pile poil dans la ligne éditoriale.

Émettre un avis, oui, donner toutes les informations, mettre le doigt où ça fait mal, on est d'accord. Mais commencer à censurer telle ou telle information parce qu'elle émane d'une société dont on désapprouve les méthodes, non, sinon on perd notre qualité de journaliste et on devient agent de censure.

C'est comme l'anacyclose : la démocratie finit par dégénérer en ochlocratie parce que chacun souhaite mettre son grain de sel...
Pyjama Wallon
 
Comme précisé, ils parleront de tous les jeux dans des news ultérieures. Ils n'ont seulement pas fait de couverture d'un live de présentation tout en mentionnant qu'elle venait d'avoir lieu (et que tu peux donc la trouver en 2 cliques sur Youtube).

Est-ce que parler de la présentation en ajoutant "reviews des jeux à venir plus tard", c'est de la censure ?
Krondor
 
CBL a écrit :
Alors quel est le moment? Tout ce qu'ils avaient à faire c'est enregistrer 5 minutes de Guillemot ou autre dans lequel ils abordent le problème et l'insérer au début de la conf'. Ou alors ils auraient pu reporter le tout par respect pour les employés qui ont subi les mauvais traitements.

Le moment est peut être à un autre moment quand la situation aura un peu décanté chez ubi et pas un truc enregistré en 5 minutes à la va vite en plein maelstrom chez ubi au début d'une conf parlant uniquement de jeux vidéos qui avait été préenregistrée bien avant que les affaires ne sortent.



J'espère en tout cas que vous boycotterez aussi les infos issues de la conf pour être cohérent jusqu'au bout contrairement à vos amis de gamekult qui ont boycotté la conf mais ne se sont pas génés pour relayer toues les infos des jeux de la conf sur leur site. Le boycott inutile par excellence.
CBL
 
Krondor a écrit :
au début d'une conf parlant uniquement de jeux vidéo


Je lis cela souvent mais c'est quand la dernière fois qu'une boîte de jv a fait une conférence qui parlait d'autre chose que de jv?

En plus c'est faux car les conférences comme celles d'aujourd'hui mettent souvent en avant les créateurs, les mêmes gens qui sont soient responsables soient victimes des agissements dénoncés. Donc c'est justement le moment parfait pour leur parler. Il n'y a pas que les joueurs qui ont regardé cette conf. Il y aussi les 16 000 employés d'Ubi qui doivent être principalement informés via les articles de Libé et autres vu l'omerta qui règne à Ubi.

Je vois mal le père Guillemot aborder le sujet dans le rapport trimestriel avec les annonceurs...
ignatius
 
dagon a écrit :
Chacun voit midi à sa porte, et je vais sans doutes me faire lyncher, mais de mon côté j'estime que ce n'est pas aux sites de journalistes de faire du boycott ou de ne plus transmettre l'actu d'une société de jeu vidéo sur un site dédié justement à ces jeux vidéos, ce n'est pas son rôle.

Le site d'actu, le journal, tout ça c'est de l'information. L'information sur les "dossiers" douteux d'Ubisoft, comme l'information sur leurs jeux, ce qui est pile poil dans la ligne éditoriale.

Émettre un avis, oui, donner toutes les informations, mettre le doigt où ça fait mal, on est d'accord. Mais commencer à censurer telle ou telle information parce qu'elle émane d'une société dont on désapprouve les méthodes, non, sinon on perd notre qualité de journaliste et on devient agent de censure.

C'est comme l'anacyclose : la démocratie finit par dégénérer en ochlocratie parce que chacun souhaite mettre son grain de sel...


Doucement Raphaël Enthoven ! au lieu de citer Platon, vérifie par toi même que le site a publié les annonces (et réserve les previews dans un ou deux jours) des jeux présentés durant l'UBI Foward hier soir, il n'y a eu aucun appel au boycott. Face à une excuse douteuse de la direction d'Ubi, ils ont décidés de ne pas faire passer les plats de façon déontologique. Mais y'a zéro censure.
hohun
 
dagon a écrit :
Chacun voit midi à sa porte, et je vais sans doutes me faire lyncher, mais de mon côté j'estime que ce n'est pas aux sites de journalistes de faire du boycott ou de ne plus transmettre l'actu d'une société de jeu vidéo sur un site dédié justement à ces jeux vidéos, ce n'est pas son rôle.

Le site d'actu, le journal, tout ça c'est de l'information. L'information sur les "dossiers" douteux d'Ubisoft, comme l'information sur leurs jeux, ce qui est pile poil dans la ligne éditoriale.

Émettre un avis, oui, donner toutes les informations, mettre le doigt où ça fait mal, on est d'accord. Mais commencer à censurer telle ou telle information parce qu'elle émane d'une société dont on désapprouve les méthodes, non, sinon on perd notre qualité de journaliste et on devient agent de censure.

C'est comme l'anacyclose : la démocratie finit par dégénérer en ochlocratie parce que chacun souhaite mettre son grain de sel...


Personne ne devient agent de censure. L'information est toujours disponible et accessible à tous, elle n'est simplement pas relayée. Nier à des structures le droit de parler ou ne pas parler de telle information est largement plus dictatorial que ça.

Et la théorie de l'anacyclose, en surface, ne juge pas du bien ou du mal d'un système, juste de son injustice. La démocratie, comme tous les systèmes, a des défauts, entre autres celui d'être limité à l'intellect et aux intérêts personnels des votants, et d'encourager la formation de camps basés sur lesdits intérêts au lieu de chercher un dénominateur commun. En plus suivant le mode d'application de la démocratie (notamment le type de suffrage), le système pourra plus ou moins être verrouillé par une caste.
La démocratie est une dilution de l'ego d'un régime tyrannique à l'échelon individuel, avec des relents d'oligarchie certains. C'est pas parce que Gégé décide qu'il va faire un meilleur taf que Louis XIV dans l'absolu, et les gogolitudes de petit chef façon "qu'ils mangent de la brioche" (oui, je sais, elle n'a pas dit ça) on les voit régulièrement, entre les "travailler plus pour gagner plus", les "sans-dents", les "suffit de traverser la rue" et autres expressions de cour genre "jupitérien"... La Ve république est un régime à tendance royaliste, quand on y pense.

Tout ça pour dire que je ne vois pas le problème, c'est même plutôt sain ce qui est en train de se passer, dans un système libéral avide d'argent comme le nôtre.
hohun
 
Krondor a écrit :

Le moment est peut être à un autre moment quand la situation aura un peu décanté chez ubi et pas un truc enregistré en 5 minutes à la va vite en plein maelstrom


Les journaux font état de licenciements après "enquête interne approfondie", ce qui veut dire qu'ils se sont quand même donné le temps. Rien ne les empêchait de planifier en parallèle une vidéo, conférence ou vrai communiqué d'excuses à livrer quelques jours plus tard. Ce genre de boîte a des équipes de com gigantesques qui doivent être un minimum formées à la communication de crise. Non vraiment ça pue le damage control tiédasse pour ne pas affoler les investisseurs et les actionnaires. À cet échelon de faisage de thune, quand on veut, on peut.
Buck Rogers
 
Je dis simplement merci à mes camarades de l'équipe de Factornews d'avoir pris cette décision de soutien aux victimes. Il n'y a rien de pire qu'être une victime, et que les responsables s'en tirent sans conséquences. C'est un choix fait au niveau du site avec du cœur. Bravo :-)
Ocytocine
 
hohun a écrit :
Non vraiment ça pue le damage control tiédasse pour ne pas affoler les investisseurs et les actionnaires. À cet échelon de faisage de thune, quand on veut, on peut.


Presque moins 10% sur l'action ce matin. Craintes sur le remaniement à venir, ou bien ce sont les annonces d'ubi forward qui n'ont pas convaincu ?
kakek
 
Ocytocine a écrit :
hohun a écrit :
Non vraiment ça pue le damage control tiédasse pour ne pas affoler les investisseurs et les actionnaires. À cet échelon de faisage de thune, quand on veut, on peut.


Presque moins 10% sur l'action ce matin. Craintes sur le remaniement à venir, ou bien ce sont les annonces d'ubi forward qui n'ont pas convaincu ?


Franchement, ca pourrait être le deux.
Indépendamment des problèmes moraux et politique, leur lineup est nul :
Assassin's creed 2020 - Comme les deux précédent, mais en angleterre ambiance viking / medieval.
Watch Dogs 2020 - Comme les deux précédent mais a Londre
Farcry 2020 - comme les 3 précédent, mais dans un nouveau décord qui ne change pas grand chose fondamentalement.
Tom clancy's whatever 2020 - Comme les précédent, mais éxactement pareil. Je me demande si ils ont mis une video d'il y a 3 ans par erreur.
Et un nouveau Battle royale, qui arrive aprés la bataille et vas tenter de grapiller de quoi survivre sur un marché saturé.

Voila, c'est tout, merci au revoir.

Pas une seule nouvelle IP, pas une seule annonce qu'on ne connaissait pas déjà, pas une seule feature novatrice ou un tant soit peut marquante dans les éditions 2020 de leurs séries ... Leurs "créatifs" et "têtes pensantes" se sont visiblement contenté de re skinner et réchauffer les titres des 5 dernières années.
il est possible que même les actionnnaires qui ont tendance a aimer cette absence de prise de risque sentent que ca vas commencer a lasser le public, et que les ventes ventes vont devenir de plus en plus médiocres.
Bistoufly
 
Complétement d'accord.
Honnêtement, vu la pauvreté de ces annonces, je suis encore plus sidéré de lire de gens qui s’offusquent du "boycott".
Avec ou sans toutes ces histoires, je ne vois pas bien ce qui aurait pu me faire lever un sourcil d’intérêt. Tout donne l'impression d'avoir entre 3 et 5 de retard. C'est fade et sans ambitions. Il est donc peut être VRAIMENT temps qu'ils revoient leur fonctionnement, non?
dagon
 
ignatius a écrit :
Doucement Raphaël Enthoven ! au lieu de citer Platon, vérifie par toi même que le site a publié les annonces (et réserve les previews dans un ou deux jours) des jeux présentés durant l'UBI Foward hier soir, il n'y a eu aucun appel au boycott. Face à une excuse douteuse de la direction d'Ubi, ils ont décidés de ne pas faire passer les plats de façon déontologique. Mais y'a zéro censure.


Bon, au moins j'aurai appris qui est ce gars (excusez mon ignorance, je ne regarde plus la bouillie servie à la TV pour m'informer depuis longtemps).

Comme dit, je ne critique pas le boycott sur son principe, je pense que c'est juste pas notre rôle de journaliste. Pour moi, il faut traiter le sujet, quitte à dire ce que l'on pense (mais là ça dépasse le cadre de l'information).

Quant à la pauvreté des annonces, c'est un autre problème : ça fait des années qu'Ubisoft nous sert la même soupe réchauffée, mis à part quelques rares moments de grâce (Might & Magix X Legacy).

Dans tous les cas, mon intervention aura au moins eu l'intérêt de susciter le débat ;-p
__MaX__
 
dagon a écrit :
Chacun voit midi à sa porte, et je vais sans doutes me faire lyncher, mais de mon côté j'estime que ce n'est pas aux sites de journalistes de faire du boycott ou de ne plus transmettre l'actu d'une société de jeu vidéo sur un site dédié justement à ces jeux vidéos, ce n'est pas son rôle.

Le site d'actu, le journal, tout ça c'est de l'information. L'information sur les "dossiers" douteux d'Ubisoft, comme l'information sur leurs jeux, ce qui est pile poil dans la ligne éditoriale.

Émettre un avis, oui, donner toutes les informations, mettre le doigt où ça fait mal, on est d'accord. Mais commencer à censurer telle ou telle information parce qu'elle émane d'une société dont on désapprouve les méthodes, non, sinon on perd notre qualité de journaliste et on devient agent de censure.

C'est comme l'anacyclose : la démocratie finit par dégénérer en ochlocratie parce que chacun souhaite mettre son grain de sel...


Ceci est mon avis et n'engage pas la rédac' de factor

Non. A moins de se qualifier de simili "AFP", une rédaction ne doit rien à personne. Quand elle décide de véhiculer une information son taf est effectivement de le faire de manière propre et intelligente... mais personne n'a rien signé nulle part concernant l'exhaustivité obligatoire de l'info... et ce encore plus quand on parle de journalisme lié à du divertissement.

Imaginons ça de manière plus "hyperbolée" : prenons "éditeur X" qui sort des jeux depuis des années avec des sous-textes un peu limites qui pourraient faire penser à de l'incitation à la haine envers les bulots à poils ras du turkmenistan... ça n'est jamais prouvé, une maigre poignée de gens s'en rendent compte mais on s'en fout... on consomme, on achète, la boite est massive, fait plein de fric.

Et puis 20 ans plus tard, un gros dossier sort et on réalise qu'en fait, y'avait une bonne grosse poignée d’extrémistes qui effectivement, voudraient voir l'existence des bulots à poils ras du turkmenistan réduite à néant et tentaient de faire passer un message bien bien dégueu dans leurs prods.

En tant que société (au sens global du terme) tu te devrais de refuser en bloc ce genre de choses. Ca devrait être immédiat, on devrait faire le bon choix et arrêter littéralement toute consommation de leurs produits. Parce que en 20 ans, quand pas mal de gens ont déjà tiré la sonnette d'alarme, tu peux pas considérer que les dirigeants n'avaient pas compris et / ou ne savaient pas.

Alors pourquoi ça choque plus quand on parle d’extrémisme que de maltraitance des équipes ? J'ai un peu de mal à le comprendre. Mais dans toutes ces histoires impliquant diverses entreprises, quand tu vois que certaines personnes se sont retrouvées en burnout pendant 6 mois... bordel c'est quand même pas rien.

Et ça me choque fortement qu'aujourd'hui, on arrive à minimiser des problématiques aussi majeures sous couvert de "l'info". Mais franchement ? Y'aura d'autres boites qui sortiront des TPS génériques gros budget. Ce genre d'événement devrait fortement impacter l'économie ou la réputation de la boite. Ils devraient prendre un tel revers dans les rotules qu'ils auraient du mal à s'en remettre pour que les autres autour comprennent bien que ça non... en 2020 on le fait plus.

Pour moi ça rejoint le paradoxe de la tolérance... par moment, pour s'assurer que le monde reste tolérant, il faut être intolérant. Et qu'une rédac décide de ne pas relayer les productions d'une entreprise qui n'est pas en adéquations avec des normes sociales qui devraient être acquises en 2020 me semble tout à fait normal et justifié.
Krondor
 
CBL a écrit :
Krondor a écrit :
au début d'une conf parlant uniquement de jeux vidéo


Je lis cela souvent mais c'est quand la dernière fois qu'une boîte de jv a fait une conférence qui parlait d'autre chose que de jv?

A L'E3 par exemple, parfois ça parle plus que de la présentation de jeu vidéo car c'est une conf pas forcément seulement sur les jeux vidéos mais aussi sur la société. C'est au moins en direct donc tu peux modifier comme tu veux ce qui va être dit.


CBL a écrit :
Il n'y a pas que les joueurs qui ont regardé cette conf. Il y aussi les 16 000 employés d'Ubi qui doivent être principalement informés via les articles de Libé et autres vu l'omerta qui règne à Ubi.

Si les employés d'ubi suivent une conf qu'ils savent tous déjà préenregistré depuis des jours et des jours destinés à tout sauf les employés d'ubi pour que le pdg d'ubi leur présente des excuses, tu vis dans un monde imaginaire dans lequel je n'aimerais pas vivre. Ce serait d'une violence inouie et totalement irrespectueux au possible.
Je suis désolé de te le dire mais c'est totalement stupide voir même effrayant comme argument.

Si le pdg s'excusait dans la conf d'hier soir, cela aurait été pour les gens qui ne travaillent pas chez ubi parce que si tu t'excuses pour tes employés, tu ne le fais surtout pas là et tu le fais uniquement à destination de tes employés.

CBL a écrit :
Je vois mal le père Guillemot aborder le sujet dans le rapport trimestriel avec les annonceurs...

Il y a pleins de façons de s'exprimer de nos jours avec internet.
Fel1
 
Ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est l'innocence des rédacteurs de Factornews/GK (que j'aime beaucoup lire soit dit en passant). Vous fantasmez énormément sur comment se créent les jeux vidéo, et tombez trop facilement dans des grosses simplifications de ce style:

CBL a écrit :
Il y aussi les 16 000 employés d'Ubi qui doivent être principalement informés via les articles de Libé et autres vu l'omerta qui règne à Ubi.


Vous êtes effarés, à très juste titre, par les actions d'Hascoët suite aux révélations de Libé, le problème c'est que c'est un seul cas dans une seule entité d'une seule entreprise: si il y avait plus de journalisme dans la presse jeu vidéo (qui n'est en grande partie qu'un relai de communiqué de presse saupoudré d'une surcouche de prescription), des affaires comme celle que Libé a révélé sortiraient malheureusement beaucoup plus souvent, et l'industrie du jeu vidéo sur le long terme serait assainie.

Avez vous boycotté Rockstar sur RDR2 alors que le crunch était de notoriété publique? Vous relayez chaque communiqué de presse CDProjekt Red et participez à l'overhype sur CP2077 alors que les condition de travail dans ce studio y sont parmi les pires de l'industrie.

Je pense que cet épisode devrait aussi servir a ce que la presse JV se remette un peu plus en question et se mettre un peu plus a enquêter sur les conditions de création des JV au lieu d'uniquement donner un avis naïf sur un produit fini.
__MaX__
 
Dude, y'a des gens de l'équipe qui bossent dans le jeu vidéo. Et on a énormément de proches qu'on connait depuis des plombes qui bossent chez Ubi, Blizzard & consort.

On les fantasmes pas nos infos, on les a à la source :|
hohun
 
Fel1 a écrit :


Avez vous boycotté Rockstar sur RDR2 alors que le crunch était de notoriété publique? Vous relayez chaque communiqué de presse CDProjekt Red et participez à l'overhype sur CP2077 alors que les condition de travail dans ce studio y sont parmi les pires de l'industrie.


Je ne vais pas m'exprimer pour les rédacs de Factor, mais en ce qui me concerne, mieux vaut le faire même partiellement que ne pas le faire du tout.
Nicaulas
 
On documente le crunch et les cultures d'entreprise toxiques chez Rockstar, CDPR ou Riot... et on parle dans le même temps de leurs jeux pour ce qu'ils sont.
Il ne s'agit pas de boycotter indéfiniment telle ou telle boîte, mais de dire que dans le contexte actuel, couvrir la conf comme en temps normal voudrait dire qu'on cautionne par notre passivité la tentative d'Ubisoft de faire comme si de rien n'était et de contenir la déflagration à l'intérieur de la sphère de la presse spécialisée.
Pyjama Wallon
 
Boycotter une boîte qui emploies des milliers de personnes qui n'ont rien demandé (ou qui ont même subit les comportements toxiques), pas sûr que ce soit leur venir en aide.
Fel1
 
hohun a écrit :
Fel1 a écrit :


Avez vous boycotté Rockstar sur RDR2 alors que le crunch était de notoriété publique? Vous relayez chaque communiqué de presse CDProjekt Red et participez à l'overhype sur CP2077 alors que les condition de travail dans ce studio y sont parmi les pires de l'industrie.


Je ne vais pas m'exprimer pour les rédacs de Factor, mais en ce qui me concerne, mieux vaut le faire même partiellement que ne pas le faire du tout.


Complètement d'accord avec ça. Mon propos est simplement de dire que malheureusement les gens de pouvoir qui font n'importe quoi dans le jeu vidéo, ce n'est pas propre à Ubi bien malheureusement.


__MaX__ a écrit :
Dude, y'a des gens de l'équipe qui bossent dans le jeu vidéo. Et on a énormément de proches qu'on connait depuis des plombes qui bossent chez Ubi, Blizzard & consort.

On les fantasmes pas nos infos, on les a à la source :|


Bah oui mais... Vous avez sorti quoi comme info? Que vous utilisiez vos sources pour confirmer/infirmer un info c'est très bien, mais pour parler du quotidien des devs c'est mieux!
Qu'on ne se méprenne pas sur mon propos: j'adore le travail de Factornews et je ne vous en veux pas de ne pas faire ce travail, car probablement que cela prendrait des ressources en temps investi et en réseau que vous n'avez pas, n'étant (a ma connaissance) pas une équipe de rédacteurs professionnels (j'entends payés a plein temps pour ça). Cependant force est de constater qu'a part Jason Schreier, et sur le coup Erwan Cario, il n'existe que très peu de journalisme d'investigation sur le jeu vidéo, et je trouve ça dommage. Je me trompe peut-être, mais si ce boulot était un peu plus fait, les histoire sortiraient un peu plus.


Nicaulas a écrit :
Il ne s'agit pas de boycotter indéfiniment telle ou telle boîte, mais de dire que dans le contexte actuel, couvrir la conf comme en temps normal voudrait dire qu'on cautionne par notre passivité la tentative d'Ubisoft de faire comme si de rien n'était et de contenir la déflagration à l'intérieur de la sphère de la presse spécialisée.


Faire sauter trois hauts placés de la boîte et faire un communiqué de presse sur le sujet ce n'est pas vraiment faire l'autruche et essayer de régler les problèmes en interne ;)
LordKraken
 
Pour avoir bosse 2 ans a Ubi (stockholm + massive) j'aurais plutot tendance a soutenir l'analyse de Fel1. Certes on etait deconnecte de Paris, et bien evidemment Massive n'est pas constitue que d'enfants de coeur (notamment du cote des producers et des "closers" pour ceux a qui ca parle), mais dans l'ensemble, la grande majorite des gens que j'ai cotoye etait formidable, non seulement comme professionnels mais aussi et surtout en tant que personne. Donc penser ou faire penser que Ubi est rempli de pervers et de salauds, c'est un raccourci facile et limite mensonger.

(Par contre ok quand le Francois est revenu chez Ubi comme VP, sur Mana tu sentais bien que les gens de Montreal n'etait pas a l'aise mais a l'epoque ce qui ressortait c'etait surtout une irritation certaine que les 7 ou 8 VP etaient tous des hommes blancs.)

Sinon c'est de notoriete publique dans le milieu du AAA que Rockstar et CDProject sont les boites a eviter. Ou alors tu y fais 2 ans pour avoir un CV qui claque mais ensuite tu n'y reviens plus jamais. Il y a peut-etre moins de pervers qu'a Ubi, par contre niveau exploitation ils ont une sacree reputation... Alors pourquoi les journalistes JV ne prennent-ils pas de mesures similaires - car personne ne peut dire qu'il ne sait pas ! Cyberpunk 2007 c'est tellement plus sexy que Watchdog que ca permet de faire passer la pilule ?
Poltro
 
" Faire sauter trois hauts placés de la boîte et faire un communiqué de presse sur le sujet ce n'est pas vraiment faire l'autruche et essayer de régler les problèmes en interne ;) "

C'est clair. Je ne pense pas que beaucoup de boites ont aussi bien réagit en fait.
CBL
 
LordKraken a écrit :
Donc penser ou faire penser que Ubi est rempli de pervers et de salauds, c'est un raccourci facile et limite mensonger.


On n'a jamais dit cela :( Si tu relis nos différentes news sur le sujet, on a surtout ciblé les dirigeants et la RH en relayant les faits rapportés.
On a aussi relayé les réponses offficielles d'Ubisoft et le fait que les accusés ont démissionné.

J'ai envie de poser une question : qu'est-ce que ça aurait coûté à Ubisoft de reporter leur conférence de quelques semaines? Crytek a repoussé son direct car leur remaster était moche. Et là tu as un scandale massif mais le mot d'ordre continue d'être "Forward !".
Nicaulas
 
Encore une fois, tout est une question de contexte et de timing. La même conférence, avec le même contenu à la virgule près, ne nous aurait pas posé de problème éthique dans d'autres conditions.

Je le répète à nouveau parce que vous persistez à le prendre pour vous comme si on voulait voir Ubisoft tomber en ruines et vous au chômage : nous ne boycottons pas Ubisoft, ni leurs jeux, et encore moins les gens qui les fabriquent. On a fait l'impasse sur une conférence, ou plus précisément sur le bruit médiatique qu'elle était censée engendrer.

Le fait de voir Ubisoft maintenir une conférence consacrée à ses jeux en faisant comme si ces 15 derniers jours n'avaient pas existé, se contentant d'un très vague message sur Twitter, cela nous a donné l'impression que le but était de noyer la polémique sous les contenus liés aux jeux. Show must go on, les jeux avant les gens, et tout le toutim. Un discours qu'on sait porteur quand on voit à quel point les joueurs n'en ont strictement rien eu à foutre, quand ils étaient au courant, de comment RDR2 a été conçu. Ou le fait que l'action Ubi n'a pas baissé quand il y a eu les articles (elle a même augmenté), mais qu'elle a baissé suite à la conférence ultra faiblarde.

On veut bien avaler la couleuvre de la chronologie et la hiérarchie de l'information, si particulière dans la presse spécialisée (on est dépendant du bon vouloir des services communications pour avoir des infos sur les jeux ou les essayer dans de bonnes conditions), parce qu'il est actuellement extrêmement difficile et coûteux de faire différemment. On accepte d'être les relais d'une communication institutionnelle lorsqu'elle concerne uniquement les jeux, bien qu'on reconnaisse l'hypocrisie de la situation. Mais là il s'agissait d'être les relais d'une communication institutionnelle qui concernait bien plus que les jeux, et on n'a pas signé pour ça. On n'a pas signé pour aider Ubisoft à faire comme si de rien n'était en créant du bruit médiatique venant assourdir la critique de leur culture d'entreprise.

TL;DR : de notre point de vue, couvrir la conf comme d'habitude nous aurait transformé en Julien Chièze.
Nicaulas
 
J'ajouterais qu'Ubisoft n'a pas viré 3 personnes haut placées, l'une d'entre elles va juste switcher de poste. Que quand bien même ça serait le cas, on parle de situations concernant des dizaines d'équipes à travers le monde, les managers toxiques non médiatiques ils dégagent aussi ? Que si c'est pour remplacer Hascoet par Plourde, je ne vois pas bien l'intérêt de remplacer la peste par le choléra. Et que Guillemot était au courant et validait la culture d'entreprise toxique, ça jette un sacré voile sur les effets d'annonce d'un grand changement. Le seul truc encourageant que je vois c'est l'intervention de consultants extérieurs, mais bon, un audit ça se range dans un tiroir une fois la poussière retombée.
ZeP
 
Poltro a écrit :
" Faire sauter trois hauts placés de la boîte et faire un communiqué de presse sur le sujet ce n'est pas vraiment faire l'autruche et essayer de régler les problèmes en interne ;) "

C'est clair. Je ne pense pas que beaucoup de boites ont aussi bien réagit en fait.


Je pense au contraire qu'ils ont fait le strict minimum, sans trop s'étendre publiquement, pour qu'on leur lâche les basques et que le feu s'éteigne le plus rapidement possible. Le changement doit être plus profond que 3 têtes qui "sautent" pour au final être remplacée par 3 autres têtes identiques.
DukeFreeman
 
CBL a écrit :
LordKraken a écrit :
J'ai envie de poser une question : qu'est-ce que ça aurait coûté à Ubisoft de reporter leur conférence de quelques semaines? Crytek a repoussé son direct car leur remaster était moche. Et là tu as un scandale massif mais le mot d'ordre continue d'être "Forward !".


Je suis sur que BMW, Volkswagen ou je ne sais quel autre marque qui s'est fait épinglé pour avoir magouiller et tricher aux tests de pollution a basé sa campagne de pub pour son 4x4 durant la tourmente sur des excuses publique, ou CD Projekt et Rockstar durant la promo de Cyberpunk et/ou RDR2, ils ont complètement pensé a coller un ptit message "pardon pour tous les prog qu'on fouette jusqu'au sang pour 90h/semaine" en début ou fin de trailer.

Ou alors c'est juste que Ubi a toujours suscité une belle part de dédain et de mépris par bon nombre de journalistes et autre figure de gamer "in". Parce que bon Ubi c'est comme EA, c'est tellement conformiste (et des pourris qui font du copier/coller de leurs jeux et qui cherche qu'a faire de l'argent facile) et c'est bien d'être anticonformiste (pensez les gothic de south park en lisant ça). Attention je protège pas forcement les productions Ubi (ou EA), je souligne juste que dans le cas bien spécifique d'une bonne occaz de cracher sans retenu son mépris pour une boite qu'on a déjà intimement en cœur en dégout y a un beau relâchement. Sous pretexte d'une excellente raison (c'était la merde chez eux, ça leurs a pété a la gueule ils reagissent aussi vite que possible) y a un bon rajout de couche et, je m'excuse, une bonne part de prise de position bien subjective. Vous pourrez argumenter tout ce que vous voudrez vous m'enlèverez jamais de l'esprit que ce serait votre petit studio chouchou vous auriez été bien moins prompt a valider tous les reproches. Parce que oui ils agissent, tout ne se fera pas d'un claquement de doigt, il faudra du temps pour voir ce qui est vraiment mis en place et si c'est efficace, et ce sera certainement a écouter attentivement par le biais de source interne et tres certainement d'institution public (y a du délit et probablement du pénal dans les actes remonté). Et franchement, oui moi aussi je m'attendais a un ptit début ou fin de conf en mode "hey bon, vous le savez, c'est un peu la merde et on doit recadrer beaucoup de chose qui ne tourne pas rond, en attendant on vous présente quand même nos jeux parce que bon"... mais au final que quoi ? Genre quand une boite se fait épinglé pour de la merde et des saloperies elle fout une petit encart d'information au début de chacune des PUB (car c'est de ça qu'il s'agit dans ces conférences, juste de la réclame) ? Ok j'ai trouvé ça dommage, ça aurait été une belle preuve de "courage" et de prise de taureau par les cornes. Mais faut pas oublié qu'entre les échecs (plus ou moins prononcé) de plusieurs AAA successif et la crise du Covid, Ubi a pas non plus des largesses incroyable pour se débattre, ils peuvent difficilement se permettre de faire flipper le public (et les actionnaires, y en a pas des masses mais y en a). Donc si ils préfèrent passer par 2 voies distinct pour communiquer, d'un coté sur leurs activité purement pro/public (les jeux et service donc), et d'une autre voie de communiquer sur les problèmes pro/interne (mais qui ont tout légitimité d'etre suivi publiquement), c'est un choix qui n'a rien d'abject ni de honteux. C'est dommage, mais c'est compréhensible.

Bref, en 48h j'ai écrit 4 pavé sur cette news, j'en ai posté aucun car j'avais vraiment pas envi de rentrer dans le débat. Mais plus ça avance plus ça me crispe de voir ce coté "on est les bons, on a une déontologie, soutient aux victimes tout ça"... y a un coté donneur de leçon que je trouve assez mal placé, une prise de position facile et pédante alors qu'en réalité c'est juste "y a des journalistes qui ont bossé" donc on valide et on s'aligne (jusqu'à quel point c'est du travail d'investigation et a quel point c'est poussé par l'envi de bien dérouler le scoop et l'utiliser jusqu'à la moelle vu que ça change de parler du covid... C'est que Libération aussi a des ptits travailleurs a payer et puis les articles sur le harcèlement/injustice sur fond de grosse société tentaculaire ça marche particulièrement bien dans le contexte actuel). Attention, y a AUCUN doute sur le harcèlement a Ubisoft et les saloperies qui ont ENFIN été mis a jour. Par contre l'acharnement contre une société composé de plus de 14000 employé, et cracher copieusement sur Yves Guillemot qui (de ce que j'ai toujours entendu) est plutôt considéré comme un patron "sympa" et tres humain/humble (nul doute qu'il a laissé passé de la merde, mais j'ai tres hate d'apprendre ce que d'autre aux mêmes niveau hiérarchique que lui laisse passer, tout en se couvrant joyeusement pour jamais être inquiété et surtout de quoi il était véritablement au courant, y a une chaine hiérarchique qui a déjà du servir de tamis avant qu'il entende parlé de certains trucs).

Ce pavé là je le poste et ce sera ma seul et unique participation a tout ce shitstorm. Depuis 10 ans internet est le centre d'une multitude de mouvement de protestation, d'ambiance juge/juré/bourreau et de chasse aux sorcières, tres tres treeeees majoritairement parfaitement légitime, sur des injustices et des choses affreuses qu'il était important de pointer et changer, mais systématiquement avec un effet boule de neige et des réactions qui s'envenimaient des bucher monté a la va vite et de la haine badigeonné dans tous les coins. Perso quand je pense a ce scandale, je pense a 13900 employés déjà sur la corde raide, dans une entreprise qui tourne bien, qui est plutôt bonne (oui oui crachait sur leurs jeux de merde, perso j'ai pris plus de plaisir sur wildlands que sur l'intégralité du catalogue de platinum games, soit je suis un joueur de merde qui mérite de crevé, soit ils ont ptetre des jeux qui plaisent a un petit nombre et donc une légitimité a exister et produire leurs caca videoludique) et qui se demande si ils vont pas sous 6/18 mois tous passer a la trappe ou se faire avaler par un gros groupe qui bousillera tout (c'est sur que c'est toujours cool de se faire racheté par Tencent ou Activision) je vois la gueule des gens autour de moi qui bosse a Ubi ils ont pas la super patate et c'est pas une belle ambiance, et c'est autant sur le ramdam interne que sur le shitstorm qui les fait flippé (y a une vrai terreur du boycot et rejet systématique et aveugle, genre le travail de 1200 personnes jeter a la poubelle car y a 3 connards dans l'équipe, c'est une bien belle justice populaire, ça me donne envi d'applaudir des 2 mains a 20h sur mon balcon, c'est sur ça fait avancé le monde).

Je suis pour qu'internet, les reseau sociaux & co permettent ce genre de mise a plat, mais la manière dont ça vire au pilori et a la justice par le peuple (et c'est pas la bonne, je vous le garantis, vous n'aimeriez pas être jugé publiquement pour vos bassesses) ça me fout chaque fois un peu plus la nausée, faire intervenir les bonnes personnes, les bons organismes, les bonnes mesures c'est une choses, sortir fourche et torche s'en est une autre.

Voila c'est tout pour moi, je vous laisse a vos petits scandale, vos petites haines, le fiel et la bile, le charnier qui nous amène a lire, barboter et participer. Là ou il y a 20 ans les publications de scoop (ou d'article "sensationnaliste") se contentaient d'exciter un soupçon de voyeurisme lugubre voir macabre, maintenant on a le droit d'y participer, et pas uniquement sur le coin d'un PMU Ricard a la main, non le cul bien tranquille derriere un écran, avec toute la distanciation nécessaire pour s'imaginer expert en droit, victime ou employé, sachant pertinemment que ce qui est fait est mal et que pour le résoudre "ah bin il fallait pas faire comme ça". Comme ces pilotes qui se pose en rase-campagne et qui se font épinglé par les organismes de régulation, avec des experts qui balance du "oui mais si vous aviez penser a, vous auriez pu faire"... Genre dans la tourmente t'as jamais le cul placé comme il faut sur ton siège alors tu gère au mieux et franchement avant de couper des têtes qui sont pas fondamentalement responsable ça mériterait ptetre un peu de prendre du recul, d'aller respirer un coup et d'arrêter qu'on se transforme tous systématiquement en Karen au moindre scandale.

Allez bisous et bonne tentative de rendre le monde meilleur avec tout cette hargne et ce souhait de pendre les mauvais et faire mieux que les gens en place (et rassurez vous, quand ubisoft aura perdu 37% de sa cotation boursière, que d'autre vague de covid s'accumuleront, que l'économie se mangera bien les contre-coup de la crise en cours, vous aurez également tous loisir de gueuler parce que 5000 clampin seront déposé sur le bord de l'autoroute de l'emploi).

P.S. Je tiens a préciser que je ne suis plus rédacteur bénévole de Factor depuis plusieurs mois, j'ai signifié que je n'avais plus le temps ni la motivation pour, donc tout ce que j'ai écris précédemment ne regarde et n'implique explicitement que MOI et moi seul.
LordKraken
 
Pour preciser ma pensee, je ne suis pas specialement outre par ce (petit) boycott d'une conference somme toute pas folichonne, c'est juste qu'il ne sert a rien puisque les annonces ont de toute facon ete relayees immediatement (c'etait encore plus flagrant sur GK). Ce qui est plus difficile a comprendre en revanche, c'est pourquoi pas Rockstar, pourquoi pas CDProjekt ? On mange du cyberpunk a toutes les sauces en ce moment, et la bizarrement on ignore tout ce qu'il y a derriere (et dont on est tous au courant).
ptitbgaz
 
Ou enfin ils ont quand même viré la tête pensante de tous leurs concepts depuis 20 ans (et numéro 2) et leur numéro 3. C'est loin d'être anodin. Reste à savoir s'il na va pas rentrer par la fenêtre...
De la même manière, je comprends qu'il essaient AUSSI de protéger leurs futurs jeux. Pour le coup, c'est la santé de la boîte et donc le poste de centaines (milliers) de travailleurs qui pourraient en pâtir.

POUR AUTANT et malgré les mesures, ça ne dispense absolument pas Guillemot de prendre ses responsabilités et faire une déclaration personnelle publique, autre que par le biais d'un communiqué de presse. C'est SA boîte tout de même.
Après, le pépère ne peut certainement pas assainir à ce qui s'apparente à une culture (ou du moins des "clusters" toxiques) d'une simple rature sur la liste des employés. ça va demander du temps, on peut au moins leur accorder ça. Pour peu que ce ne soit pas qu'une déclaration d'intention mais c'est aux medias de faire le suivi justement, avec la même rigueur. Ainsi qu'aux victimes de porter plainte si elles estiment avoir subi un réel préjudice.

Quant au traitement, même si je l'ai trouvé un peu tiède de prime abord, je comprends parfaitement la position de GK et Factor. C'est cohérent de bouder un évènement bien pratique dans la forme pour brouiller les pistes et donc newser simplement les annonces. Il faut parler de TOUT, c'est leur rôle. Du moins GK qui sont des professionnels. Mais j’attends aussi un réel et gros débat lors de la prochaine émission. Je n'en doute pas.

@Fel1 C'est pas que les rédacteurs de Factor ne sont pas payés à plein temps, c'est qu'il ne sont pas payés DU TOUT (le tipee ,ne sert qu'à payer les frais de déplacement et de serveur).
Et pour avoir du journalisme de qualité voire d'investigation, il faut PAYER. Va dire ça à Kevin 14 ans qui s'indigne sur twitter. Sans compter qu'il y différents types de journalisme : le commentateur / analyste et le journaliste d'investigation. Les deux ont leur raison d'être et un lectorat respectable mais le second coûte vachement plus cher en temps/"production". Et Inutile de te rappeler que le domaine se paupérise de plus en plus (et je parle en connaissance de cause...).
__MaX__
 
DukeFreeman a écrit :
...blablabla...


Wow. Par contre toi à priori t'as pas une position super neutre sur Ubi eing. En fait quand je vois tes raccourcis et ce que tu supposes sur l'équipe (studio chouchou blablabla), je découvre un nouveau DukeFreeman là. Je suis tellement atterré que je sais même pas quoi te répondre :|
CBL
 
LordKraken a écrit :
Pour preciser ma pensee, je ne suis pas specialement outre par ce (petit) boycott d'une conference somme toute pas folichonne, c'est juste qu'il ne sert a rien puisque les annonces ont de toute facon ete relayees immediatement (c'etait encore plus flagrant sur GK). Ce qui est plus difficile a comprendre en revanche, c'est pourquoi pas Rockstar, pourquoi pas CDProjekt ? On mange du cyberpunk a toutes les sauces en ce moment, et la bizarrement on ignore tout ce qu'il y a derriere (et dont on est tous au courant).


Au niveau du crunch, c'est vrai qu'on en a pas remis une couche sur CD Projekt mais on n'a pas eu de témoignage de première main depuis un bail. Par contre c'est un sujet dont on parle régulièrement:
https://www.factornews.com/actualites/red-dead-redemption-2%26nbsp%3B-il-etait-une-fois-le-trailer-de-lancement-44436.html
https://www.factornews.com/actualites/les-crises-anthem-45262.html
https://www.factornews.com/actualites/fortnite-and-days-and-week-ends-45362.html
Buck Rogers
 
DukeFreeman> Je pense qu'il n'y a personne dans l'équipe qui souhaite que 14000 employés soient laissés sur le carreau. D'un point de vue personnel, il y a des jeux Ubisoft que j'ai vraiment apprécié, les premiers Prince Of Persia, Beyond Good And Evil, les premiers Splinter Cell, les premiers Assassin's Creed, plus récemment Assassin's Creed Origins, Ghost Recon Wildlands également. Je sais que dans l'équipe, il y en a qui ont aimé Watch_Dogs 2.

Comme a précisé Nicaulas, la shitstorm avait même fait remonter les actions d'Ubisoft. Et ces dernières ont baissé parce que la conférence n'a pas convaincu les investisseurs, et non pas parceque Gamekult et Factornews ont fait l'impasse :-) Le site continuera de fonctionné normalement comme l'a dit l'équipe, c'était juste pour marquer le coup. Ca n'a pas été fait avant, mais justement, de ce que je ressens, je parle pour moi, mais je pense qu'il y a aussi un ras le bol, un dégoût de beaucoup de journalistes sur le Net de l'accumulation de ce genre d'histoire, et plus précisemment des détails sordides de cette histoire, pour avoir lu des commentaires de newsers dans d'autres sites.

D'un point de vue personnel, (je n'iame vraiment pas m'étendre sur moi) j'ai fait un burn out dû à un harcèlement moral qui m'a rendu handicapé. Je suis en invalidité depuis 2017, et vu les difficultés à produire des preuves, les reformes au niveau des prudhommes, mes difficultés quotidiennes, les responsables de ma situation resteront impuni. Donc, oui, ce genre de geste qu'a fait le site, est d'une grande élégance je trouve pour ma part. Et donc personnellement j'applaudi.

L'équipe est composé de bénévoles, ce sont donc des passionnés, il y a donc le coté humain des personnes à prendre en compte. Et c'est pour ça que j'y participe aussi (quand je peux tu as compris pourquoi maintenant :-)). Et j'espère que tout va bien pour toi, DukeFreeman, et que toi ou tes proches n'étes pas trop impacté par toute cette histoire. Prends bien soin de toi.
MaVmAn
 
__MaX__ a écrit :
DukeFreeman a écrit :
...blablabla...


Wow...


Wow en effet !
Bistoufly
 
J'hallucine un peu de lire ici des messages plus à charge envers l'équipe de Factor qu'envers Ubi.

"Le boycott, c'est nul!" > L'équipe de Factor ne milite pas contre Ubi. Factor ne nous dit pas de ne pas acheter du Ubi. Ce n'est PAS DU BOYCOTT (les mots ont un sens putain).
Factor a juste décidé de ne pas couvrir 4/5 annonces de jeux bof bofs pour ne pas participer à un bruit qui ferait diversion.

" Pas d'amalgames!" > Qui a dit que tout les salariés d'ubi étaient des pourris? Baaaah... Personne en fait! Pourquoi inventer des choses?

"Tout ces chômeurs que vous aurez sur la conscience!" > Celle là est est d'une stupidité, mon dieu... Méchants Factor et GK (et quelques autres) qui allez participer au déclin économique de la France.

"Ouais mais les autres aussi ils sont pourris, pourquoi vous n'en parlez pas! Hypocrites!" > argument bidon et même pas vrai. Et si c'était justement cette affaire (de trop) qui allait changer vraiment les choses? Ou alors en fait, vous ne voulez juste pas de changements. Vous voulez juste vos jeux pour Noël. Soit.

"Stop à l'acharnement !!!" > Y'a une jauge pour savoir quand on doit s’arrêter de parler d'un sujet? Elle est dispo sur quel store?

Je passe sur les délires "de tribunal du net", parce que pffff... ça me fatigue.

Il me manquait plus que le "de toute façons, on peut plus rien dire" pour avoir un bingo, c'est con...
Alroc
 
de toute façon, on ne peut plus rien dire...
Bistoufly
 
Ah merci ^^
*Bingo*
maximilienstraus
 
1 - j'adore ce site, mon préféré du monde des internets
2 - je soutiens et applaudis la décision prise par la rédac de marquer le coup
3 - je trouve très intéressants les échanges qui ont lieu ici
4 - je me demande si on n'a pas un peu trop pris l'habitude de ne pas être bousculés, sorti de nos zones de confort. A tel point qu'une décision forte et assumée nous parait presque injuste, voir nous semble mettre en danger notre liberté de consience. Alors qu'ici, tout est transparent, expliqué, honnête. De plus, libre a chacun.e d'aller chercher l'info ailleurs.
(C'est juste une hypothèse, vous pouvez me critiquer mais avec des mots gentils hein !)
Poltro
 
DukeFreeman, ton texte est touchant, et on voit bien que tu souffre et que tu est très inquiet, mais je ne pense pas que ce soit si grave pour Ubisoft, bien au contraire. D'un point de vue purement financier l'action reste assez haute mais surtout d'un point de vue créatif et humain le gain va être énorme.
AlphaBlueLight
 
DukeFreeman a écrit :
... Voila c'est tout pour moi, je vous laisse a vos petits scandales, vos petites haines, le fiel et la bile, le charnier qui nous amène a lire, barboter et participer. Là ou il y a 20 ans les publications de scoop (ou d'article "sensationnaliste") se contentaient d'exciter un soupçon de voyeurisme lugubre voir macabre, maintenant on a le droit d'y participer, et pas uniquement sur le coin d'un PMU Ricard a la main, non le cul bien tranquille derriere un écran, avec toute la distanciation nécessaire pour s'imaginer expert en droit, victime ou employé, sachant pertinemment que ce qui est fait est mal et que pour le résoudre "ah bin il fallait pas faire comme ça". Comme ces pilotes qui se pose en rase-campagne et qui se font épinglé par les organismes de régulation, avec des experts qui balance du "oui mais si vous aviez penser a, vous auriez pu faire"... Genre dans la tourmente t'as jamais le cul placé comme il faut sur ton siège alors tu gère au mieux et franchement avant de couper des têtes qui sont pas fondamentalement responsable ça mériterait ptetre un peu de prendre du recul, d'aller respirer un coup et d'arrêter qu'on se transforme tous systématiquement en Karen au moindre scandale...

???
Nan, mais tu rigoles ?
Petits scandales, petites haines, fiel et bile ?
En fait j'ai même pas envie de répondre à ça.
Anglemort
 
maximilienstraus a écrit :
1 - j'adore ce site, mon préféré du monde des internets
2 - je soutiens et applaudis la décision prise par la rédac de marquer le coup
3 - je trouve très intéressants les échanges qui ont lieu ici
4 - je me demande si on n'a pas un peu trop pris l'habitude de ne pas être bousculés, sorti de nos zones de confort. A tel point qu'une décision forte et assumée nous parait presque injuste, voir nous semble mettre en danger notre liberté de conscience. Alors qu'ici, tout est transparent, expliqué, honnête. De plus, libre a chacun.e d'aller chercher l'info ailleurs.
(C'est juste une hypothèse, vous pouvez me critiquer mais avec des mots gentils hein !)


J'allais dire à peu près la même chose mais en beaucoup moins diplomate !
Je trouve que la réaction de Factor est logique, par rapport à ce qui se passe et par rapport à leurs prises de position depuis des années (d’ailleurs c'est cool d'avoir un site qui montre aussi l'envers du décor, même quand il n'est pas reluisant).

J'ai du mal à comprendre (enfin j'ai une hypothèse mais ça va pas leur plaire) pourquoi certains se sentent obligés de jouer les avocats du diable... Vous en faites pas, les puissants ont de quoi s'en payer des vrais !
hohun
 
DukeFreeman a écrit :

Sous pretexte d'une excellente raison (c'était la merde chez eux, ça leurs a pété a la gueule ils reagissent aussi vite que possible) y a un bon rajout de couche et, je m'excuse, une bonne part de prise de position bien subjective.


J'ai du mal à voir où est ce fameux rajout de couche ? Tu serais pas en train de fusionner la news FC6 et celle-ci dans ta tête ?

Vous pourrez argumenter tout ce que vous voudrez vous m'enlèverez jamais de l'esprit que ce serait votre petit studio chouchou vous auriez été bien moins prompt a valider tous les reproches.


Mais en vrai tu n'en sais rien.

y a un coté donneur de leçon que je trouve assez mal placé, une prise de position facile et pédante alors qu'en réalité c'est juste "y a des journalistes qui ont bossé" donc on valide et on s'aligne (jusqu'à quel point c'est du travail d'investigation et a quel point c'est poussé par l'envi de bien dérouler le scoop et l'utiliser jusqu'à la moelle vu que ça change de parler du covid... C'est que Libération aussi a des ptits travailleurs a payer et puis les articles sur le harcèlement/injustice sur fond de grosse société tentaculaire ça marche particulièrement bien dans le contexte actuel).


Je ne vois pas ce que la prise de position a de pédant. De facile non plus à vrai dire, vu que ça a supposé une réflexion qui n'aurait pas eu lieu s'ils s'étaient contentés de relayer la conf comme si de rien n'était. Ensuite je ne comprends pas bien cette différenciation entre investigation et vendre des journaux, les deux ne s'excluent pas et Libé n'est pas une organisation caritative non plus.

je vois la gueule des gens autour de moi qui bosse a Ubi ils ont pas la super patate et c'est pas une belle ambiance, et c'est autant sur le ramdam interne que sur le shitstorm qui les fait flippé (y a une vrai terreur du boycot et rejet systématique et aveugle, genre le travail de 1200 personnes jeter a la poubelle car y a 3 connards dans l'équipe, c'est une bien belle justice populaire, ça me donne envi d'applaudir des 2 mains a 20h sur mon balcon, c'est sur ça fait avancé le monde).


Si j'ai bien compris l'histoire ce n'était pas "3 connards", c'était une vraie gangrène. Et encore une fois, pourquoi cracher sur Factor et autres journaux alors que c'est l'équipe dirigeante d'Ubi qui n'a pas de face et qui porte préjudice à ses employés en premier lieu ?


Voila c'est tout pour moi, je vous laisse a vos petits scandale


Des comportements délinquants voire criminels étouffés par la hiérarchie dans une multinationale qui se targue d'être progressiste, tu appelles ça un "petit" scandale ?

vos petites haines, le fiel et la bile, le charnier qui nous amène a lire, barboter et participer.


Mais quelle haine ? Critiquer ouvertement c'est haïr ?


Allez bisous et bonne tentative de rendre le monde meilleur avec tout cette hargne et ce souhait de pendre les mauvais et faire mieux que les gens en place (et rassurez vous, quand ubisoft aura perdu 37% de sa cotation boursière, que d'autre vague de covid s'accumuleront, que l'économie se mangera bien les contre-coup de la crise en cours, vous aurez également tous loisir de gueuler parce que 5000 clampin seront déposé sur le bord de l'autoroute de l'emploi).


Encore une fois, quelle hargne ? Moi je vois surtout de la déception profonde. Quant à faire mieux que les gens en place, ben ouais, vu qu'apparemment ça fonctionnait comme une mafia en interne, le secteur vidéoludique a tout intérêt à comprendre que ce genre de comportement archaïque n'est plus accepté, et que les fausses excuses tièdes ne valent plus tripette non plus.

Personne ne se réjouit du licenciement d'honnêtes gens, mais perso, s'il faut qu'Ubi coule à moitié pour que la leçon soit apprise définitivement par TOUTES les boîtes de JV, alors l'effet bénéfique sera supérieur à l'effet négatif sur le long terme. Parce qu'on parle d'Ubi, mais le problème est général et s'étend même au public (cf. les articles sur les retombées du gamergate, les femmes dans le JV sont encore loin d'être sorties de l'auberge).
LordKraken
 
hohun a écrit :
Personne ne se réjouit du licenciement d'honnêtes gens, mais perso, s'il faut qu'Ubi coule à moitié pour que la leçon soit apprise définitivement par TOUTES les boîtes de JV, alors l'effet bénéfique sera supérieur à l'effet négatif sur le long terme. Parce qu'on parle d'Ubi, mais le problème est général et s'étend même au public (cf. les articles sur les retombées du gamergate, les femmes dans le JV sont encore loin d'être sorties de l'auberge).


S'il faut accepter la perte d'emploi de centaines d'employes pour se rejouir du debauchage de 3 personnes, alors c'est une conception de la justice qui m'echappe...

Je ne parle pas pour tout le monde, evidemment, mais j'ai le sentiment que si l'initiative de Factor et de GK passe relativement mal aupres de certains d'entre nous, c'est dans la forme plus que dans le fond. Sur le fond on est tous d'accord en fait. Mais la forme, elle, pose 2 questions :

- D'une part pourquoi Ubi maintenant et pas toutes ces autres boites bien connues qui ont fait et font toujours bien pire ? Ubi vient quand mene de virer son numero 2 et son numero 3, certes sous la pression, mais ce sont des actions concretes. Par contre tout le monde sert la soupe a CDProjekt et ca ne derange personne la bizarrement.

- D'autre part il y a quand meme une tendance globale a mettre tout Ubi dans le meme panier, or on parle de quoi ici, 10 ou 20 personne sur 17000 ? Personellement Ubi pour moi ce sont 2 annees exceptionnelles de ma carriere pro, ou j'ai rencontre des gens formidables du monde entier (bon oui ok, sauf toi le prod a Massive ^^) et ou il y a clairement un esprit d'appartenance fort (vous vous rappelez "I bel'yves"? Je ne vois pas Activision faire ca pour Bobby Kotick, et je parle d'experience la aussi).

Bref on vous aime quand meme factor et c'est cool au final d'avoir permis de debattre de tout ca. (Zero pour GK la par contre).
Captain America
 
DukeFreeman a écrit :
Je suis sur que BMW, Volkswagen....


Je vais être totalement hors sujet mais : Tu peux remplacer BMW par Audi ou Porsche si tu veux. Mais surement pas BMW qui a toujours joué le jeu. C'est d'ailleurs la seule marque de caisse qui joue également le jeu sur les consos réalistes des véhicules.

--------------------------------------------------

Sinon, curieusement, les jeu UBI sont en méga solde sur Steam, je ne sais pas si cela a un éventuel rapport avec toute cette histoire ?
(Mais de toute façon, avec Uplay, Udontplay donc non merci...)
hohun
 
LordKraken a écrit :
[

S'il faut accepter la perte d'emploi de centaines d'employes pour se rejouir du debauchage de 3 personnes, alors c'est une conception de la justice qui m'echappe....


Mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Moi je parle d'accepter à contrecœur la perte de centaines d'emplois dans l'espoir que les pratiques apparemment répandues de harcèlement et de beaufitude dans le secteur du JV prennent fin et soient enfin punies comme il se doit.

Parce que je veux pas dire mais les divers échos que j'ai eus de Ubisoft, Quantic Dream et autres, donnent une sale image qui m'évoque des équipes de puceaux frustrés qui ne sont pas sortis des années 90, quand les jeux vidéo étaient encore un loisir de mecs qui ne sortaient pas avec des filles. Qu'on soit en 2020 et qu'il y ait encore des histoires sordides comme celles d'Ubi, ça montre bien que l'industrie est toujours immature et a besoin d'un bon gros coup de pied dans le cul. Entre ça et le crunch, franchement je vous avoue que du point de vue d'un observateur externe, on se demande comment les gens peuvent avoir envie de bosser dans le JV, c'est du masochisme.
MaVmAn
 
LordKraken a écrit :
- D'une part pourquoi Ubi maintenant et pas toutes ces autres boites bien connues qui ont fait et font toujours bien pire ? Ubi vient quand mene de virer son numero 2 et son numero 3, certes sous la pression, mais ce sont des actions concretes. Par contre tout le monde sert la soupe a CDProjekt et ca ne derange personne la bizarrement.


Alors soit tu mets sur au même niveau de gravité le crunch forcé d'un côté et les tentatives de viol/harcèlement/autres saloperies qui ressortent concernant Ubi de l'autre (et là je suis pas du tout d'accord), soit je suis pas au courant des autres affaires (excepté Quantic).
JiHeM
 
CBL a écrit :
Pendant les manifestations Black Lives Matter, la majorité des conférences ont été reportées et EA, Sony et Apple en ont parlé pendant leur conf.


Alors le diversity washing, c'est deux crans en dessous du harcèlement sur l'échelle de la filsdeputerie, mais ça reste bien gerbant (et ça ne marche pas). Pour voir si ces boîtes se soucient vraiment de ces questions, il suffit d'aller voir la gueule du board of directors : on y trouve une grande diversité de nuances de blanc et de tailles de bites.
__MaX__
 
hohun a écrit :
LordKraken a écrit :
S'il faut accepter la perte d'emploi de centaines d'employes pour se rejouir du debauchage de 3 personnes, alors c'est une conception de la justice qui m'echappe....


Mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Moi je parle d'accepter à contrecœur la perte de centaines d'emplois dans l'espoir que les pratiques apparemment répandues de harcèlement et de beaufitude dans le secteur du JV prennent fin et soient enfin punies comme il se doit.

Parce que je veux pas dire mais les divers échos que j'ai eus de Ubisoft, Quantic Dream et autres, donnent une sale image qui m'évoque des équipes de puceaux frustrés qui ne sont pas sortis des années 90, quand les jeux vidéo étaient encore un loisir de mecs qui ne sortaient pas avec des filles. Qu'on soit en 2020 et qu'il y ait encore des histoires sordides comme celles d'Ubi, ça montre bien que l'industrie est toujours immature et a besoin d'un bon gros coup de pied dans le cul. Entre ça et le crunch, franchement je vous avoue que du point de vue d'un observateur externe, on se demande comment les gens peuvent avoir envie de bosser dans le JV, c'est du masochisme.


Mais perso, ce que je ne comprends pas... c'est cette propension des gens à systématiquement voir une seule alternative. Pourquoi ( au stade où s'en est, on parle quand même de truc qui sont légalement condamnables ) :

- l'état ne pourrait pas s'arranger pour aider les gens sur le carreau après avoir mis un coup de latte à l'entreprise
- les gens ( tout le monde ) ne pourrait pas aider les équipes d'Ubi à trouver un job
- les studios qui sont atterrés par ces comportements ne pourraient pas parler de leur postes à pourvoir et ouvrir des portes aux employés de Ubi

Pourquoi tout le monde ne voit que ça de manière binaire ou une seule alternative est possible alors qu'on est dans une société ou plusieurs têtes c'est quand même vachement mieux qu'une seule et qu'on peut peut être trouver une ou plusieurs solutions en en discutant tous ensemble de manière intelligente ? Surtout... si on parle de gens qui veulent faire changer les choses.

Pourquoi les studios attendent que EA déchire un studio talentueux pour tendre la main aux employés du jeu vidéo ? Cette situation peut aussi être un moment où des entreprises peuvent permettre a des gens qui sont mal dans la leur de changer et trouver mieux.

Y'a pas que quand le sol s'ouvre sur les pieds d'une région, ou qu'un ouragan la dévaste qu'on peut être généreux et tenter de se creuser un peu pour changer les choses et aider les gens sur le carreau ou qui vivent très mal leur vie professionnelle.
LordKraken
 
Alors soit tu mets sur au même niveau de gravité le crunch forcé


Le crunch associe a un (micro-)management abusif et toxique, ca affecte l'ensemble des employes mais ca mene surtout au burn-out et parfois pire (i.e. France telecom). Bref c'est legalement reprehensible, en tout cas en France, mais tout le monde s'en fout donc ca reste. Maintenant quand tu compares un burn-out avec un viol par autorite, le second fait plus parler evidemment, mais au final tu as 2 vies brisees. Et dans le premier cas, tu n'auras meme pas le reconfort d'avoir justice rendue : elle ne passera jamais !

Maintenant, je ne crois pas qu'il soit judicieux de hierarchiser les comportements abusifs et toxiques, ils doivent tous disparaitre. Et ce ne sera possible que lorsque des valeurs comme l'empathie et l'humilite seront les competences essentielles recherchees avant de promouvoir des gens. On en est loin.
HiroShinji
 
S'il faut accepter la perte d'emploi de centaines d'employes pour se rejouir du debauchage de 3 personnes, alors c'est une conception de la justice qui m'echappe...

A partir de quand faudrait-il faire quelque chose ? Il faudrait quel pourcentage d'employés harcelés pour oser taper dans la ruche ? Combien de burnout ? On rejoint ce que quelqu'un a dit sur la zone de confort : il faudrait laisser passer des comportements inappropriés pour ne pas chambouler toute la fourmilière autour. Y a une forme d'ironie d'ailleurs, puisque les coupables doivent se protéger derrière ces craintes ("personne va oser faire un scandale et mettre en péril la survie de la boite").

Du coup, quand ? Que ça se passe en huit clos sans que l'affaire s'ébruite au grand public ? D'accord, mais quel impact ? On parle de comportements rétrogrades répétés, de GamerGate, il faut bien amener une évolution dans ces secteurs. Or, on voit bien que la "méthode douce" ne marche pas sur des sujets aussi tenaces.

Grosse parenthèse HS mais qui se transpose très bien : les problèmes climatiques actuel. Il y paradoxe entre vouloir régler les problèmes climatiques tout en voulant garder les emplois de tous. Pourtant on parle d'un futur où si on ne fait rien du tout, en 2100 nos enfants vont mourir de chaud à 55° dans le pays. Quand agir ? Y a un moment, si la moitié du secteur industriel doit dégager pour préserver notre survie, faut bien le faire non ? Pour le reste c'est politique, il faut pouvoir redonner du travail à tous dans des projets porteurs d'espoir. Mais l'idée est là : on reste trop focaliser sur le court-terme, sur les conséquences "maintenant".


- D'une part pourquoi Ubi maintenant et pas toutes ces autres boites bien connues qui ont fait et font toujours bien pire ?

C'est un peu un "tu quoque" là.
Je suis pas sur Factor depuis des années, mais j'ai mémoire d'avoir vu des articles passer sur ces questions là.
LordKraken
 
HiroShinji, j'ai l'impression qu'on se lit les uns les autres et qu'on reagit tous trop vite. :)

EVIDEMMENT qu'il faut degager la clique de beaufs qui sevit a Ubisoft. Je critiquais juste l'approche qui consiste a dire, "allez on espere que la boite va couler a demi, meme si ca fait des degats collateraux." Au moins on est sur que les 3 connards seront bien au fond de l'eau.

Quand au mini boycott d'Ubi c'est de memoire la premiere fois que je vois ca sur le web francophone et on se demande simplement pourquoi cela n'a pas ete fait quand toutes les histoires autour de Rockstar ou CDProjekt sont sorties. On a eu les memes debats ici sur factor et ailleurs, c'etait sain et constructif, mais les news ont continues de sortir.

Pour faire court, c'est la "punition" collective contre Ubi et les milliers de gens geniaux qui y bossent qui est a mon sens largement discutable.
proletor
 
Rappel des faits

1- Chez Ubisoft, des cas avérés de harcèlements, moraux ou sexuels, depuis sans doute plusieurs années.
2- Ces faits, que je qualifierai de graves, ont semble-t-il été couverts, et peut-être même encouragés par les ressources humaines.
3- Plusieurs médias relatent ces faits, avec un certain retentissement dans le monde du jeu vidéo, mais aussi au-delà
4- Silence de la direction d'Ubisoft
5- Des médias en remettent une couche
6- Des hauts-dirigeants, trois pour l'instant, sont virés ou démissionnent de leur poste, mais semble-t-il restent dans la galaxie Ubisoft
7- La direction d'Ubisoft, dans sa grande clairvoyance et avec délicatesse, décide de maintenir sa conférence. Une conférence qui en temps normal n'est de toute façon suivie que par les médias liés au jeu-vidéo et par des fans d'Ubisoft
8- C'est une conférence enregistrée à l'avance, qui aurait parfaitement pu être décalée de quelques jours, et il n'aurait sans doute pas été compliqué de rajouter un message convenu de la direction pour dire qu'elle prenait les choses en main, que tout cela allait cesser, et caser un début de présentation d'excuses
9- Certains médias, pour montrer leur désapprobation face au traitement du dossier par la direction d'Ubisoft, décident de ne pas transmettre cette conférence, qui reste accessible par plusieurs canaux.

Et là tu as certains membres de Factor qui viennent t'expliquer que ne pas diffuser c'est :
- cracher à la gueule des salariés d'Ubisoft
- de la censure
- vouloir la mort d'Ubisoft
- de l'hypocrisie, parce que ça se passe comme ça dans toutes les boites
- facile, politiquement correct
- hors du champ de décision de la rédaction de Factor

Y'a quelques noms d'oiseaux qui me viennent à l'esprit, mais qui suis-je pour condamner ?

Soutien indéfectible à la rédaction de Factor, bravo pour votre choix de ne pas diffuser
hohun
 
LordKraken a écrit :
HiroShinji, j'ai l'impression qu'on se lit les uns les autres et qu'on reagit tous trop vite. :)

EVIDEMMENT qu'il faut degager la clique de beaufs qui sevit a Ubisoft. Je critiquais juste l'approche qui consiste a dire, "allez on espere que la boite va couler a demi, meme si ca fait des degats collateraux." Au moins on est sur que les 3 connards seront bien au fond de l'eau.


Au risque de me répéter, personne "n'espère". S'il y a des licenciements de gens qui n'ont rien demandé, personne ne s'en réjouira, mais si ça provoque un changement fondamental de pensée dans le secteur, ça aura une issue positive.
LordKraken
 
Proletor, tu simplifies la discussion un peu beaucoup quand meme, mais qui suis-je pour critiquer tes raccourcis ? ;)

Mais si tu veux poursuivre la discussion, tu peux par exemple repondre aux 2 questions que je pose quelques messages plus haut. C'est probablement plus interessant que de parler d'oiseaux en fait :)

Hohun, ca fait 7 ans maintenant que je bosse "dans le secteur", certe en Suede ou ces problemes sont peut-etre pris plus au serieux, mais je peux t'assurer que ca fait bien 4 ou 5 ans que le changement dont tu parles est en route. On part de loin, et Ubi a cause de son cote tres centralise etait surement tres en retard, mais depuis des annnees les employes du JV sont hautement sensibilises aux comportements toxiques et inappropries, et la moindre incartade a des consequences immediates. Bon OK en Suede. Et aux US au moins.
MaVmAn
 
LordKraken a écrit :
Alors soit tu mets sur au même niveau de gravité le crunch forcé


Le crunch associe a un (micro-)management abusif et toxique, ca affecte l'ensemble des employes mais ca mene surtout au burn-out et parfois pire (i.e. France telecom). Bref c'est legalement reprehensible, en tout cas en France, mais tout le monde s'en fout donc ca reste. Maintenant quand tu compares un burn-out avec un viol par autorite, le second fait plus parler evidemment, mais au final tu as 2 vies brisees. Et dans le premier cas, tu n'auras meme pas le reconfort d'avoir justice rendue : elle ne passera jamais !

Maintenant, je ne crois pas qu'il soit judicieux de hierarchiser les comportements abusifs et toxiques, ils doivent tous disparaitre. Et ce ne sera possible que lorsque des valeurs comme l'empathie et l'humilite seront les competences essentielles recherchees avant de promouvoir des gens. On en est loin.


Non, il y a bien une hiérarchie.
Le crunch tu peux le refuser (oui, avec le risque de devoir chercher du travail ailleurs), tu as le choix de te sacrifier pour la boite ou pas. Humiliations et agressions, tu les subis et même si tu démissionnes cela ne les efface pas.
Mon avis importe peu dans la discussion mais je précise quand même que je suis contre le crunch et que je l'ai majoritairement refusé là où j'ai travaillé, même quand c'était payé et que j'étais junior. Cela dit si le projet est passionnant et qu'on fait des heures sup par plaisir, no problème.

LordKraken a écrit :
Quand au mini boycott d'Ubi c'est de memoire la premiere fois que je vois ca sur le web francophone et on se demande simplement pourquoi cela n'a pas ete fait quand toutes les histoires autour de Rockstar ou CDProjekt sont sorties. On a eu les memes debats ici sur factor et ailleurs, c'etait sain et constructif, mais les news ont continues de sortir.

Pour faire court, c'est la "punition" collective contre Ubi et les milliers de gens geniaux qui y bossent qui est a mon sens largement discutable.


Il faut bien une première, surtout si on espère que les choses changes.
Selon toi (et tous ceux qui râlent ici et crient censure et injustice), Factor aurait du dire "bon comme on a continué de couvrir les events marketing des autres boîtes, alors on fait pareil pour Ubi" ?
Faut pas exagérer. Ils ont juste dit qu'en signe de protestation il ne veulent pas parler de cet event marketing (mineur) car ça leur parait déplacé par rapport aux affaires en cours.

Non mais franchement les gars, crier au scandale pour ce petit geste de Factor alors que de l'autre côté on a une boîte qui protège depuis des dizaines d'années des espèces de salauds qui ont profité de leurs positions de pouvoir pour assouvir leurs soif de perversité (d'autant que ce n'est que la partie visible de l'iceberg).
On se croirait dans un épisode le South Park là...
Bistoufly
 
MaVmAn a écrit :
Non mais franchement les gars, crier au scandale pour ce petit geste de Factor alors que de l'autre côté on a une boîte qui protège depuis des dizaines d'années des espèces de salauds qui ont profité de leurs positions de pouvoir pour assouvir leurs soif de perversité (d'autant que ce n'est que la partie visible de l'iceberg).


Mais oui, clairement. Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment on peut minimiser les choses ("3 personnes") ou préférer que ces sales histoires ne s'ébruitent pas trop. Faut il avoir développé un certain sens des priorités. On parle, si j'ai bien compris, d'un système global, quand bien même une majorité de personnes en interne ne s'en seraient pas rendues compte. Faut il attendre que ces personnes passent dans la catégorie des victimes ou des harceleurs? C'est réellement l'occasion que tout le monde ouvre les yeux, acteurs comme consommateurs. Qu'y a t'il de mal à ça?
proletor
 
LordKraken a écrit :
Proletor, tu simplifies la discussion un peu beaucoup quand meme, mais qui suis-je pour critiquer tes raccourcis ? ;)

Mais si tu veux poursuivre la discussion, tu peux par exemple repondre aux 2 questions que je pose quelques messages plus haut. C'est probablement plus interessant que de parler d'oiseaux en fait :)


Les propos que je rapporte ont bien été écrits par des détracteurs de la réaction de la Rédaction de Factor, c'est pas moi qui simplifie, c'est eux.

Je ne me souviens pas par contre qu'un membre de la rédaction de Factor est écrit ça
LordKraken Je critiquais juste l'approche qui consiste a dire, "allez on espere que la boite va couler a demi, meme si ca fait des degats collateraux."

C'est toi qui sors ça de ton chapeau

Et arrête de faire comme si la direction et les salariés d'Ubisoft formaient un un bloc solide et uni, on voit bien que la direction a largement abusé de son pouvoir et s'est permis n'importe quoi avec ses employés, sans parler des sous traitants (la sous-traitance, dans tous les domaines, étant de mon point de vue un scandale permanent).

Et arrête aussi de nous faire croire qu'un boycott de la part de Factornews allait mener à la faillite d'Ubisoft, c'est le comportement des dirigeants d'Ubisoft qui met la société et les salariés en danger, pas Factor
Groumphff
 
@Max
Il me semble que ce qui a contribué -entre autre- à faire exploser DukeFreeman, c’est la propension aux commentaires « erronés » qui ont pop sur ce sujet (ayant pour origine un problème de compréhension ou de l'ignorance voire du troll pur et simple, peu importe). Ici, sans qu’il y ait insulte, plusieurs recadrages/rappels/répétitions d’info ont déjà été nécessaires (de la part de CBL, Nicaulas ou même Bistoufly).

@la rédac' de factor
Merci d’avoir laissé le débat ouvert dans les commentaires et la zen attitude de la modération jusqu’ici.

Au passage comme le faisait remarquer GTB : et sur le plan pénal, que se passe-t-il pour l’instant ?
hohun
 
LordKraken a écrit :
Proletor, tu simplifies la discussion un peu beaucoup quand meme, mais qui suis-je pour critiquer tes raccourcis ? ;)

Mais si tu veux poursuivre la discussion, tu peux par exemple repondre aux 2 questions que je pose quelques messages plus haut. C'est probablement plus interessant que de parler d'oiseaux en fait :)

Hohun, ca fait 7 ans maintenant que je bosse "dans le secteur", certe en Suede ou ces problemes sont peut-etre pris plus au serieux, mais je peux t'assurer que ca fait bien 4 ou 5 ans que le changement dont tu parles est en route. On part de loin, et Ubi a cause de son cote tres centralise etait surement tres en retard, mais depuis des annnees les employes du JV sont hautement sensibilises aux comportements toxiques et inappropries, et la moindre incartade a des consequences immediates. Bon OK en Suede. Et aux US au moins.


J'ai des retours de devs qui me disent que c'est loin d'être le cas partout, y compris à Ubisoft où, si j'ai bien compris, ça dépend grandement du studio, et où Massive apparaît très progressiste, mais où par exemple Bucarest et le siège sont encore bien archaïques.
proletor
 
Groumphff a écrit :

Au passage comme le faisait remarquer GTB : et sur le plan pénal, que se passe-t-il pour l’instant ?


https://solidairesinformatique.org/2020/07/03/appel-a-temoignages/

Pour des poursuites judiciaires, il faut des témoignages
AlphaBlueLight
 
Je ne sais pas si tout le monde se rend bien compte...
Mais le harcèlement moral, le harcèlement sexuel, c'est de la responsabilité de l'employeur, c'est dans le code travail, c'est la loi.
Et selon le choix de la victime, ça relève des prud'hommes ou du pénal.
Au pénal, ça peut être puni de 30.000€ d'amende, de versement de dommages et intérêts, et ça peut aller jusqu'à une peine de 2 ans d'emprisonnement.
Pour des faits de harcèlement, il y a des gens qui se suicident.

Et on est là à discuter des décisions de Factor News et de GK...

Pour rappel, il me semble qu'il n'y a eu qu'un seul licenciement décidé par Ubisoft...
Maxime Béland : Démission.
Tommy François : Mise à pied disciplinaire.
Yannis Mallat : Démission.
Cécile Cornet : Abandonne sa fonction (celle là, c'est ma préférée).
Serge Hascoët : Démission.
Tout ces gens là s'en tirent extrêmement bien.

A noter qu'il y a quelques mois, quand Bolloré voulait prendre le contrôle, on faisait arboré des t-shirts "We are Ubisoft" aux employés, pour soutenir le combat du père fondateur. Même s'il ne s'agissait que d'une opération de communication, j'ai du mal à voir une marque de confiance rendue, un renvoi d’ascenseur, dans les décisions prises ces derniers jours. En tout cas, pour le moment, rien qui ferait penser que les employés d'Ubisoft peuvent compter sur leur patron, si certains décidaient d'apporter leurs témoignages devant la justice, comme ils ont le droit de le faire.

Alors les décisions de Factor News et de GK, mais c'est tellement un moindre mal pour Ubisoft, c'est tellement rien du tout, quand il se dit que l'éditeur voudrait que le tapage médiatique autour de cette crise ne dure pas plus d'une semaine.

Et puis il faut arrêter... Si demain Ubisoft venait à être en difficulté, ce que je ne souhaite pas, pour les employés, il ne le devrait qu'à Ubisoft, à personne d'autres.
gwaltis
 
D'après mes contacts dans quelques studios européens (j'en n'ai pas dans l'Editorial), dire qu'il y a un système global ou une culture de harcèlement au niveau mondial serait mensonger. Sans aller jusqu'à dire que c'est une boite de bisounours, dans ces studios les gens restent longtemps et il semble y avoir un esprit de camaraderie bon enfant.

Moi je me méfie de base de la caisse de résonance d'Internet, et en particulier des social justice warriors qui ne connaissent souvent pas grand chose d'un sujet, mais se sentent suffisamment légitimes pour condamner à distance, sur la base de propos tronqués ou sortis de leur contexte, et réclamer des têtes, tout de suite, sans attendre d'enquête. Cela fait maintenant plusieurs années que ce phénomène de lynchage médiatique par la foule m'inquiète. Il conduit au mieux à des bizarreries du style "L'Oréal supprime le mot blanc de ses produits", au pire il fait des victimes innocentes. Laissons les enquêtes se dérouler, la justice être saisie si c'est justifié. Posons des questions aux entreprises sur leur gouvernance, oui, laissons-leur savoir que nos valeurs sont importantes et que leur business marchera mieux si elles sont respectées. Votons avec notre argent. Mais, prenons d'abord un peu de recul plutôt que de réagir à chaud quand pas grand chose n'est avéré.

En tous cas je suis d'accord que l'Ubisoft Forward était léger. Je ne serais pas étonné qu'il aient reporté l'annonce de certains contenus en raison de la polémique en cours.
LordKraken
 
D'après mes contacts dans quelques studios européens (j'en n'ai pas dans l'Editorial), dire qu'il y a un système global ou une culture de harcèlement au niveau mondial serait mensonger. Sans aller jusqu'à dire que c'est une boite de bisounours, dans ces studios les gens restent longtemps et il semble y avoir un esprit de camaraderie bon enfant.

Merci, c'est ce que je me tue a expliquer :)

Proletor, je ne sors rien de mon chapeau, relis le sujet, c'est dans le fil.

Mavman, informes toi. Le crunch tu ne peux JAMAIS le refuser. Sinon ca s'appelle des heures sup, c'est logge dans le systeme, c'est limite par la loi, c'est paye ou compense plus tard, et tu as en general une discussion initiale avec ton manager pour savoir si c'est ok. C'est comme ca que Massive fonctionne en tout cas. le vrai crunch quand bien meme tu arrives a dire non, tu vas te retrouver avec une pression sociale enorme rien que parce que tes collegues n'auront pas su refuser. C'est un systeme abject, et dans un sens encore plus insidieux que les remarques et agressions sexistes car personne ne sera jamais puni pour ca. Personne. Au contraire les responsables seront promus. je te souhaite de ne JAMAIS vivre ca.

Pour la n-ieme fois ce n'est pas le mini-boycott qui nous a fait reagir, c'est simplement le manque de constance. Et c'etait encore plus flagrant sur GK ou les news du stream sont apparues limite en direct. Avoir des convictions d'accord, mais alors il faut aller jusqu'au bout.

Quand a moi, en tant qu'ancien employe d'Ubi avec encore bcp de potes/collegues/amis dans la boite, oui ca m'ennuie de voir des generalisations faciles. Quand je lis des choses du genre "systeme global" ou que tout le management est pourri, ca ne cadre pas du tout avec l'experience que j'ai eu. J'ai toujours eu l'impression au contraire qu'il y avait beaucoup de respect et d'admiration pour Yves et ce qu'il avait construit.
Buck Rogers
 
gwaltis a écrit :
... quand pas grand chose n'est avéré.

C'est intéressant, j'ai l'impression qu'il y a un biais cognitif. Je ne jette la pierre à personne, mais de ce que je sais, l'équipe ne boycotte absolument pas Ubisoft, elle a pris le recul nécessaire pour ne pas participer à détourner l'attention de problèmes de harcèlements sexuels (et d'autres) qui ont conduit à la démission avérée de plusieurs cadres de la société.

LordKraken a écrit :
Pour la n-ieme fois ce n'est pas le mini-boycott qui nous a fait reagir, c'est simplement le manque de constance. Et c'etait encore plus flagrant sur GK ou les news du stream sont apparues limite en direct. Avoir des convictions d'accord, mais alors il faut aller jusqu'au bout.

Personne dans l'équipe, de ce que j'ai lu n'a généralisée la situation chez Ubisoft, et si tu lis les liens partagé par CBL, tu remarqueras que la critique du crunch monte en puissance. Mais là, on ne parle pas de la même chose, on parle de harcèlement sexuel entre-autre.

Pour finir, je tiens à remercier les participants d'avoir respecté les règles de bienséance des débats :-)
proletor
 
LordKraken a écrit :
Proletor, je ne sors rien de mon chapeau, relis le sujet, c'est dans le fil.


hohun a écrit :
LordKraken a écrit :
HiroShinji, j'ai l'impression qu'on se lit les uns les autres et qu'on reagit tous trop vite. :)

EVIDEMMENT qu'il faut degager la clique de beaufs qui sevit a Ubisoft. Je critiquais juste l'approche qui consiste a dire, "allez on espere que la boite va couler a demi, meme si ca fait des degats collateraux." Au moins on est sur que les 3 connards seront bien au fond de l'eau.


Au risque de me répéter, personne "n'espère". S'il y a des licenciements de gens qui n'ont rien demandé, personne ne s'en réjouira, mais si ça provoque un changement fondamental de pensée dans le secteur, ça aura une issue positive.


C'est bien ce que je dis, tu déformes une phrase pour qu'elle convienne à ton idée, donc tu la sors de ton chapeau
Nicaulas
 
hohun a effectivement parlé "d'accepter à contrecœur la perte de centaines d'emplois dans l'espoir que les pratiques apparemment répandues de harcèlement et de beaufitude dans le secteur du JV prennent fin et soient enfin punies comme il se doit." et je ne suis pas d'accord avec ça. Les salariés n'ont pas à payer les pots cassés. Par contre il faut être très clair : si jamais Ubisoft licencie des gens pour des raisons économiques, ça ne sera pas la faute de la presse qui a mené cette investigation ou l'a relayé.

Parce que je rappelle quand même que le propos n'est pas de dire que l'intégralité des équipes d'Ubisoft sont un enfer sur Terre. Le propos c'est : "il y a plusieurs managers toxiques, les RH étaient au courant et les ont couvert, la hiérarchie était au courant et les a couvert, en a résulté une impunité voire un encouragement de comportements graves". L'objectif des investigations n'étaient pas de dire que tous les employé.e.s d'Ubisoft ont ces comportements, mais que quand ils les ont ils sont impunis voire encouragés, à tel point que le haut de la pyramide ressemble quand même à un énorme amas de toxicité.
MaVmAn
 
LordKraken a écrit :
Mavman, informes toi. Le crunch tu ne peux JAMAIS le refuser.

Relis, tu remarqueras que je parle de mon expérience donc on peut refuser de cruncher et oui il y a le risque de perdre sa place et la pression sociale dont tu parles en effet. C'est, en partie, ce qui m'a conduit à quitter l'industrie pour passer indie à l’époque. Après faut savoir ce qu'on veut, sacrifier son temps et ses valeurs pour une boîte ou pas. Mais c'est un autre débat.

le vrai crunch quand bien meme tu arrives a dire non, tu vas te retrouver avec une pression sociale enorme rien que parce que tes collegues n'auront pas su refuser. C'est un systeme abject, et dans un sens encore plus insidieux que les remarques et agressions sexistes car personne ne sera jamais puni pour ca. Personne. Au contraire les responsables seront promus. je te souhaite de ne JAMAIS vivre ca.

Ok, tu persistes à dire qu'imposer du crunch est aussi grave que des aggressions sexuelles. Soit, c'est particulier mais bon... Je ne vais pas te souhaiter de ne jamais vivre ça car tu es à priori un homme et que tu ne vivra probablement pas ce genre d'expérience mais je t'invite à te mettre à la place des victimes et on en reparle.

crunch... personne ne sera jamais puni pour ca. Personne. Au contraire les responsables seront promus.

En France, plus d'une femme sur deux a subit dans sa vie des violences sexuelles. Si les auteurs de ses violences étaient à chaque fois condamné, je te laisse imaginer la surpopulation carcérale... Puis qui vient d'être promu ministre de l'intérieur?
hohun
 
Nicaulas a écrit :
hohun a effectivement parlé "d'accepter à contrecœur la perte de centaines d'emplois dans l'espoir que les pratiques apparemment répandues de harcèlement et de beaufitude dans le secteur du JV prennent fin et soient enfin punies comme il se doit." et je ne suis pas d'accord avec ça. Les salariés n'ont pas à payer les pots cassés. Par contre il faut être très clair : si jamais Ubisoft licencie des gens pour des raisons économiques, ça ne sera pas la faute de la presse qui a mené cette investigation ou l'a relayé.


J'ai dû mal m'exprimer, quand je parle d'"accepter à contrecœur", je parle d'une situation où les mauvaises politiques d'Ubisoft entraîneraient de mauvaises ventes et donc des licenciements par manque à gagner. Y'a malheureusement pas grand chose à faire par rapport à ça à part l'accepter avec regret. Par contre si des mecs finissent virés malgré de bonnes ventes mais juste à cause d'actionnaires qui seraient passés full fdp là c'est une autre histoire. Et là encore, si Guillemot et autres n'arrivent pas à redonner confiance aux actionnaires/investisseurs, c'est de leur faute, pas de celle des médias.
Bistoufly
 
@ LordKraken

S'il te plait, lis le post de Nicaulas au dessus, c'est en cela que je parle de "système global". Le mot "global" est peut être trompeur mais il traduit le fait qu'il ne faut qu'une minorité de personnes en haut de l'organigramme ayant de mauvais comportements pour pourrir une énorme partie de la pomme, par capillarité. Tu parles avec sincérité de ton expérience chez Ubi, et personne ne peut te le nier. Mais il s'avère que bien d'autres personnes de mon entourage n'ont pas du tout eu la même. Il s'agit de ne pas le nier non plus.

Sur une note plus personnelle et subjective (et un peu hors sujet), je ne pense pas qu'admirer son patron (qu'on ne verra peut être jamais en vrai de toute sa carrière dans une boite comme Ubi) soit une bonne manière d'obtenir un relationnel sain dans une entreprise. Les patrons ne sont ni nos parents ni dieu le père, une entreprise n'est pas un culte, les têtes pensantes pas des gourous. La starification des "talents" une absurdité qui mène, dans le pire des cas, aux graves excès constatés.
LordKraken
 
Admirer, le terme etait un peu fort j'en conviens, mais il existe une forte sympathie des employes d'ubi pour Yves. Ayant eu Bobby comme "grand" patron avant lui, je peux te garantir que ce n'etait pas du tout le meme sentiment.

Mavman, je suis sur que tu es de bonne foi mais les mots ont un sens. Dire qu'une chose est plus insidieuse qu'une autre ne sous entend pas qu'elle est pire!!! Le crunch force est insidieux donc, car il s'installe sournoisement sans meme que tu t'en rendes compte, et paf un jour tu es en burnout. Certains ne s'en relevent jamais. Et tu n'auras jamais la consolation de savoir que tes souffrances sont reconnues, ni meme que la personne responsable a ete puni (c'est meme SOUVENT le contraire qui arrive, les managers tyranniques sont ceux qui progressent le plus rapidement...)
MaVmAn
 
@LordKraken Tu commences en trouvant injuste le traitement de Factor pour Ubi (accusée d'humiliation/aggression sexuelles/protection des pervers hauts placés) par rapport à d'autres boîtes (accusé de faire cruncher), tu dis qu'il n'y a pas de hiérarchie entre crunch et agressions sexuelles depuis le début de la conversation. Maintenant tu préfères jouer sur les mots pour dire que non, c'est pas pire, c'est juste plus insidieux plutôt que d'admettre la que tu avais tords.
Ba écoutes, vas y continues de t'enfermer dans tes convictions et d'encenser le Guillemot qui n'était probablement au courant d'aucun agissements de ses amis et surtout pas responsable par son inaction.

Edit: et évidement Ubi n'a jamais forcé au crunch ni eu de management insidieux.
LordKraken
 
Oh la la, vraiment ? J'ai dit que ca ne servait a rien de comparer car TOUS ces comportements sans exception doivent disparaitre. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, merci :) (Ah et j'insiste, insidieux et pire n'ont pas du tout le meme sens, ptet que ton incomprehension vient de la ?)

Pour en finir, le crunch detruit des familles et des vies, et a une echelle beaucoup plus large. On en parle depuis 20 ans au moins, tout le monde est au courant, mais tout le monde continue de fermer les yeux pour encenser tel ou tel jeux. C'est cela et uniquement cela qui m'ennuie dans le traitement actuel de Ubi.

On verra qui parmi nous sera aussi vindicatif quand Cyberpunk sortira.
Vashyroth
 
Mais pour le cas de Cd Projekt des témoignages que j'en ai entendu il me semble y avoir une différence majeure avec les autres grands éditeurs du marché : le crunch est complètement assumé publiquement.

J'avais lu une interview d'un cadre de l'entreprise interrogé sur les conditions de travail chez eux qui déclarait que dès l'entretien d'embauche (voire même avant) les potentiels salariés étaient prévenus que pour atteindre les "standards de qualité CD Projekt" qu'ils devraient travailler bien plus que dans un studio "normal" et qu'il faut s'impliquer corps et âme sans compter ses heures. Une de leur offre d'emploi donnait une tonalité similaire.
Je n'ai pas les détails mais si les gens s'engagent en sachant vers quoi ils se dirigent (voire que c'est un choix de vie assumé) cela me semble moins problématique . Et vous ?

Ce serait d'ailleurs une des raisons pour laquelle ils ont du mal à recruter en local et qu'ils ont élargi leur champ de recherche à toute l’Europe voire même plus loin (vu dans une de leur offres d'emploi : paiement du voyage et formation à la langue locale incluse dans l'offre).

Après je ne connais pas les détails, mais on pourrait me répondre que nombre d'employés étaient déjà présents avant et ont subi ce bascul vers le crunch généralisé, et donc n'ont pas fait ce choix en connaissance de cause.
Et pour ce cas-là effectivement je suis entièrement d'accord avec vous qu'il y a un gros problème.


De plus les accusations "d'acharnement" contre Ubisoft me semblent hors de propos : actuellement il y un gigantesque dossier d'investigation attestant de gros problèmes chez Ubisoft donc on parle d'Ubisoft.
Je pense que s'il y avait un travail de recherche aussi développé qui sortait dans la presse sur de gros problèmes structurels chez Cd Projekt (ou n'importe quel autre éditeur) Factor (ou n'importe quel autre site) en parlerait tout autant.
kakek
 
Vashyroth a écrit :
Mais pour le cas de Cd Projekt des témoignages que j'en ai entendu il me semble y avoir une différence majeure avec les autres grands éditeurs du marché : le crunch est complètement assumé publiquement. ....

On rentre dans un autre débat, celui de l'ultra-libéralisme, et se savoir si tout est acceptable dans le monde du travail sous prétexte que les employés l'acceptent. On sait, grâce à l'expérience du corporatisme total des années 50, que si on le laisse faire le marché du travail se déséquilibrera complètement en faveur de l'employeur. Si on acceptait tout ce pour quoi des employés sont près à signer en connaissance de cause la prostitution, le trafic d'organes, et en fait l'esclavagisme seraient courant.
C'est pour ça qu'on créé un droit du travail, pour définir ce qui est demandable a une être humain, qu'il signe pour ou non.

C'est bien qu'il y ait une certaine honnêteté a l'entrée, ca n'excuse pas tout pour autant.
LordKraken
 
Vashyroth, ils ne risquent plus de le cacher de toute facon, ca a ete etale en long en large et en travers sur la place publique dans de nombreux temoignages. Et je n'aborde meme pas le cas Rockstar.

Au final je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord sur le fond et qu'on s'echarpe sur un detail finalement. Qui est sans importance a l echelle de Factor et meme de GK. Je n'aurais pas fait comme ca, mais je n'ai pas de magazine de jeux video non plus :)

Bravo a factor d'avoir laisse les commentaires ouverts en tout cas !

Le plus important au final, et le plus rassurant quelque part, c'est de constater que tout le monde s'accorde (en tout cas ici, a notre niveau de petits developeurs de jeux video) sur le fait que le management a l'ancienne ce n'est juste plus possible. Ca ne rend personne heureux, ca ouvre la porte a tous les abus, et ca ne rend meme pas les jeux meilleurs, loin de la. Donc la prochaine fois que vous cherchez un lead, ne prenez pas le codeur ou l'artiste le plus talentueux, prenez celui qui a de l'empathie pour les autres.
Vashyroth
 
kakek a écrit :
On rentre dans un autre débat, celui de l'ultra-libéralisme, et se savoir si tout est acceptable dans le monde du travail sous prétexte que les employés l'acceptent. On sait, grâce à l'expérience du corporatisme total des années 50, que si on le laisse faire le marché du travail se déséquilibrera complètement en faveur de l'employeur. Si on acceptait tout ce pour quoi des employés sont près à signer en connaissance de cause la prostitution, le trafic d'organes, et en fait l'esclavagisme seraient courant.
C'est pour ça qu'on créé un droit du travail, pour définir ce qui est demandable a une être humain, qu'il signe pour ou non.

C'est bien qu'il y ait une certaine honnêteté a l'entrée, ca n'excuse pas tout pour autant.

Effectivement nous sommes d'accord pour dire qu'il y a matière à discussion sur l'ultra-libéralisme et sur le fait que Non ! on ne peut pas tout accepter dans le monde du travail (durant le 20ème siècle la réduction puis la suppression du travail des enfants en France avait déclenché des protestations du style "nous ne serons plus assez compétitifs sur le plan international" par exemple).

Et donc comprenons-nous bien je ne suis pas d'accord sur le principe du crunch généralisé chez Cd Projekt au vu des conséquences mentales et en terme d'avenir sur les individus, sauf si celui-ci est globalement accepté par une majorité des employés (et véritablement accepté, pas accepté implicitement ou par effet pervers).
Ce qui effectivement ne semble pas être le cas en l'état.



LordKraken a écrit :
Au final je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord sur le fond et qu'on s'echarpe sur un detail finalement.

Je pense aussi :D.



LordKraken a écrit :
Le plus important au final, et le plus rassurant quelque part, c'est de constater que tout le monde s'accorde (en tout cas ici, a notre niveau de petits developeurs de jeux video) sur le fait que le management a l'ancienne ce n'est juste plus possible.

Si par là vous voulez dire que ce n'est pas juste une histoire de "mauvaise personne qui fait de mauvaises choses", mais que c'est ce style de système managérial qui permet et encourage certains comportements abusifs quand une personne commence à avoir du pouvoir, je vous suis à 100%.
MaVmAn
 
LordKraken a écrit :
Oh la la, vraiment ? J'ai dit que ca ne servait a rien de comparer car TOUS ces comportements sans exception doivent disparaitre. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, merci :) (Ah et j'insiste, insidieux et pire n'ont pas du tout le meme sens, ptet que ton incomprehension vient de la ?)
Pour en finir, le crunch detruit des familles et des vies...


Oui vraiment.
Il n'y a que toi qui a la réponse, je ne suis pas dans ta tête mais c'est exactement ce qui ressort de tes messages.

On est tous d'accord depuis le début pour dire que tout les comportements abusifs doivent disparaitre, pourtant tu répètes ad nauseam que le crunch c'est vraiment grave (alors que personne ne te contredit sur ce point) sans jamais admettre que le viol est pire.
Alors oui "vraiment", on peut se poser la question de ta bonne foi, ou si tu es sincère, se poser des questions sur tes valeurs.

Donc question simple et directe: selon toi et d'une manière générale, est-ce que le crunch constitue une atteinte à la vie personnelle plus grave qu'une agression sexuelle?
Khdot
 
L'intérêt de hiérarchiser le viol par rapport au crunch me dépasse. Si un mec se suicide car il supporte pas la pression du crunch, c'est toujours moins pire que le viol ou tu revois ton échelle des valeurs ? Bref.
LordKraken
 
Merci Khdot :) J'abandonne avec mavman pour ma part.
MaVmAn
 
Khdot a écrit :
L'intérêt de hiérarchiser le viol par rapport au crunch me dépasse. Si un mec se suicide car il supporte pas la pression du crunch, c'est toujours moins pire que le viol ou tu revois ton échelle des valeurs ? Bref.


Reprends la conv au début si c'est pas clair.
Le but n'est pas de hiérarchiser, juste de ne pas mettre tout dans le même sac comme l'a fait Kraken, et d'admettre que hiérarchie/échelle de valeur il y a qu'on le veuille ou non.
On peut pas dire que voler un bout de pain soit la même chose que mettre un coup de couteau à quelqu'un.
Je rappelle qu'à la base je lui répondais car il trouvait injuste de pas newser le ubi forward mais de newser sur les autres boîtes... Ce qui me parait abérant vu la différence de gravité des faits reprochés (et encore une fois sans minimiser les dégâts du crunch).

Après ton exemple/argument ne veux rien dire:
"Si un mec se suicide car il supporte pas d'avoir été violé, c'est toujours moins pire que le crunch ou tu revois ton échelle des valeurs ? Bref."
hohun
 
Vashyroth a écrit :

J'avais lu une interview d'un cadre de l'entreprise interrogé sur les conditions de travail chez eux qui déclarait que dès l'entretien d'embauche (voire même avant) les potentiels salariés étaient prévenus que pour atteindre les "standards de qualité CD Projekt" qu'ils devraient travailler bien plus que dans un studio "normal" et qu'il faut s'impliquer corps et âme sans compter ses heures. Une de leur offre d'emploi donnait une tonalité similaire.
Je n'ai pas les détails mais si les gens s'engagent en sachant vers quoi ils se dirigent (voire que c'est un choix de vie assumé) cela me semble moins problématique . Et vous ?


C'est moins pire mais ça reste problématique en ce sens que tu ne te représentes pas forcément ce qu'une très lourde charge de travail peut impliquer pour ta vie sociale et ta santé, à plus forte raison si t'es tout frais émoulu de l'école. La moindre des choses serait d'avoir un entretien à tête reposée au bout de quelques mois pour faire le point et demander à la personne si elle souhaite continuer.

Mais même ça resterait problématique parce qu'une fois que tu as mis le doigt dans un engrenage, la pression sociale/professionnelle peut te faire accepter des choses qui te paraîtraient absurdes en temps normal.
LordKraken
 
Je n'ai jamais tout mis dans le meme sac en terme de gravite, enfin serieusement ! On ne va pas elever le debat a ce rythme.

Tu as envie de manger du poulpe c'est ca ?
Vashyroth
 
hohun a écrit :

C'est moins pire mais ça reste problématique en ce sens que tu ne te représentes pas forcément ce qu'une très lourde charge de travail peut impliquer pour ta vie sociale et ta santé, à plus forte raison si t'es tout frais émoulu de l'école. La moindre des choses serait d'avoir un entretien à tête reposée au bout de quelques mois pour faire le point et demander à la personne si elle souhaite continuer.

Mais même ça resterait problématique parce qu'une fois que tu as mis le doigt dans un engrenage, la pression sociale/professionnelle peut te faire accepter des choses qui te paraîtraient absurdes en temps normal.

J'entends bien, mais à partir de là où poser la limite ? A partir de quel moment peut-on déterminer qu'un employé a dépassé le simple cadre de "la forte implication" (au départ volontaire) dans sa boite et commence à mettre sa santé en danger ?
Au vu du côté très pernicieux du mécanisme ça m'a l'air très délicat.
MaVmAn
 
LordKraken a écrit :
Tu as envie de manger du poulpe c'est ca ?


Grillé j'adore ça !
hohun
 
Vashyroth a écrit :
hohun a écrit :

C'est moins pire mais ça reste problématique en ce sens que tu ne te représentes pas forcément ce qu'une très lourde charge de travail peut impliquer pour ta vie sociale et ta santé, à plus forte raison si t'es tout frais émoulu de l'école. La moindre des choses serait d'avoir un entretien à tête reposée au bout de quelques mois pour faire le point et demander à la personne si elle souhaite continuer.

Mais même ça resterait problématique parce qu'une fois que tu as mis le doigt dans un engrenage, la pression sociale/professionnelle peut te faire accepter des choses qui te paraîtraient absurdes en temps normal.

J'entends bien, mais à partir de là où poser la limite ? A partir de quel moment peut-on déterminer qu'un employé a dépassé le simple cadre de "la forte implication" (au départ volontaire) dans sa boite et commence à mettre sa santé en danger ?
Au vu du côté très pernicieux du mécanisme ça m'a l'air très délicat.


Ben en respectant tout simplement la règle de base, qui est 8-9h - 17-18h, le reste en heures sup', pas de boulot le dimanche et le boulot le samedi uniquement en situation exceptionnelle (le crunch ne rentre pas dans cette acception). Le seul moyen global d'entraver les comportements dangereux ou auto-destructeurs, c'est de les empêcher en premier lieu, parce que je suppsoe qu'aucune entreprise ne peut gérer au cas-par-cas.
Khdot
 
MaVmAn a écrit :
...


Tu piges pas qu'on s'en fout si c'est du crunch, un viol, du harcélement (sexuel, moral, whatever), la victime qui subit ça s'en fout pas mal que d'autres subissent peut-être pire. Donc arrêtez de bloquer sur ça c'est inintéressant.
Le vertueux
 
Tout à fait naturel de hiérarchiser les crimes, j'imagine la société où tu n'as qu'une sanction quel que soit le crime commis,

T'as poignardé un prof ? Tu es viré. Tu as craché dans la cour de récré ? tu es viré. T'as copié sur ton voisin en cours de musique ? T'es viré.
Tu as utilisé l'expression "moins pire" ou "malgré le fait que" sur un forum ? Prison 5 ans ferme.
MaVmAn
 
Khdot a écrit :
MaVmAn a écrit :
...


Tu piges pas qu'on s'en fout si c'est du crunch, un viol, du harcélement (sexuel, moral, whatever), la victime qui subit ça s'en fout pas mal que d'autres subissent peut-être pire. Donc arrêtez de bloquer sur ça c'est inintéressant.


Tu as vraiment une drôle de façon de tourner les choses et de répondre à côté en déportant l'attention sur ce que penserait une victime au sujet des autres victimes.
Il serait plus pertinent que tu te poses la question comme ça:
si tu es victime de crunch, viol, ou de harcélement (sexuel, moral, whatever) c'est tout pareil pour toi ?
kalibreizh
 
"Factornews, arrêtez de prendre les employés d'Ubisoft en otages !!"

Haha, c'était juste pour ajouter le genre d'utilisation de termes complètement inappropriés que l'on entend un peu trop souvent pour les manifs par exemple ;)

Rien d'autre à dire que je suis totalement en accord avec les propos d'HiroShinji, Bistoufly ou AlphaBlueLight pour en citer 2 ou 3.

Merci Factor pour cette décision qui fait sens !
__MaX__
 
gwaltis a écrit :
La présomption de culpabilité est l'une des caractéristiques de la cancel culture, à laquelle, je l'espère, Factornews et ses lecteurs les plus posés n'adhèrent pas. La simplification en est une autre caractéristique, et quand je lis dans l'autre thread qu'il y aurait une ambiance de "management par la terreur", c'est pas vraiment raccord avec les échos.


Il faut se méfier des échos eing aussi. Surtout quand une boite se fait charger un max et que soudainement, il y a des gens qui viennent mettre de bémols et de dièses un peu partout pour dire que finalement c'est pas si grave que ça ou que "peut être que Michel il avait pas compris le trip".

Il y a aussi des gens qui n'ont pas des postes méga hauts / à responsabilité mais qui sont bien dans les p'tits papiers des responsables et qui ne subissent absolument pas la pression qu'ils peuvent exercer sur d'autres personnes.
Ou des gens qui sont totalement "immunisés" à ça et se branle d'un gars qui se vide les poumons sur leur tronche trois fois par semaine.
Il y a aussi le p'tit groupe de collègues bien sous tous rapport avec la hiérarchie, pas emmerdés, et le reste de l'équipe qui prend tout dans tête... mais eux non ils comprennent pas pourquoi les gens ont une mauvaise vision de leur département.

Tout ça pour dire que, quand on peut envisager des exagérations dans un sens, on peut aussi imaginer des minimisations dans l'autre en fonction du contexte.

A ce stade, il est évident que certains vont exagérer leurs expériences. Mais j'ai envie de dire que à mon avis, cette affaire n'a pas explosé seulement à cause de situations que les gens ont mal interprété.

Quand hohun dit ça, c'est aussi parce qu'il est conscient que tout ce ramdam n'est pas généré uniquement par un / des quiproquos. J'peux t'assurer que depuis le temps que je le connais, il est loin d'avoir des avis à l'emporte pièce :)
gwaltis
 
(PS. Entre temps j'ai déplacé le post dans l'autre thread qui se rapportait directement à l'article de Libé)
ultraviata
 
Alors je commente un peu tard, mais je salue votre décision, Factornews.

J'ai l'impression, pour me permettre une comparaison, que Blizzard aurait pas pu faire sa conf sans aborder le souci de la sanction du joueur qui avait soutenu Hong Kong. A l'époque, il semblait décemment envisageable pour personne qu'ils parlent de jeux vidéos sans évoquer leur actualité brulante. Comment, dans le cas de ces révélations de harcèlements et de culture toxique, ne pas être interloqué qu'ils n'abordent même pas le sujet, comme si tout ça n'existait pas ? Même un aparté en début de présentation ? Je parle pas de boycotter les jeux Ubi à vie, je trouve juste que leur attitude est tristement pas à la hauteur.

On parle pas de 2 tweets et 3 articles (enfin si, 3 articles), le sujet a été suffisamment documenté pour qu'on en saisisse la gravité. Ubisoft rate sa com, Factornews ne la relaie pas, ça me semble fair enough.
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