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Trois de plus pour Stadia

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Un mois après le lancement de Stadia, Google vient d'ajouter trois nouveaux jeux sur la plateforme: Dragon Ball Xenoverse 2, Borderlands 3 et Tom Clancy’s Ghost Recon Breakpoint. La bonne nouvelle est que Breakpoint est le premier jeu à tirer partie pleinement de Stadia en montrant ce que voient ses coéquipiers grâce à Stadia Connect. On peut admirer le tout en action à la fin de la bande-annonce ci-dessous.

La mauvaise mouvelle est que la version de Borderlands 3 publiée remonte au 24 Octobre.  Elle ne comprend donc pas le contenu rajouté après ou la difficulté Mayhem 4. Quant à Xenoverse 2, il est vendu plus de deux fois le prix de la version PS4 en boite... Les ventes de Stadia ne semble pas décoller. L'appli mobile Stadia (obligatoire pour utiliser le bousin) n'a toujours pas dépassé le palier des 500 000 téléchargements.

Le fait qu'on soit obligé de se farcir l'achat d'un Chromecast et d'une manettte ne doit pas aider surtout quand on écrit en gros sur son site "Play your favorite games without a console"... En 2020,  Google lancera le service de base qui offrira du 1080p sans abonnement. Google devrait aussi permettre d'accéder à Stadia sur un plus grand nombre d'appareils.

 

Commentaires

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mOrbide
 
J'arrive pas à comprendre comment ils ont fait le pricing de ce truc; ça semble vraiment à coté de la plaque.
BeatKitano
 
J'espère qu'ils vont se viander grave. Ça donnera a réfléchir a la concurrence et puis si ça peut permettre d'amorcer la mort dans l'oeuf du cloud gaming alors parfait. J'aime avoir les mains dans le camboui, si ça me plaisait pas je resterai sur consoles...
Monsieur Cross
 
BeatKitano a écrit :
[...] et puis si ça peut permettre d'amorcer la mort dans l'oeuf du cloud gaming alors parfait. J'aime avoir les mains dans le camboui, si ça me plaisait pas je resterai sur consoles...


Bof... C'est pas parce ca ne te plait pas que ca ne doit pas exister... C'est une manière alternative de consommer du JV. Cela apporte certains avantages pour certains profils de joueur.
fennec
 
J'espère aussi qu'ils vont se crouter, je suis pas fan du "Everything as a Service". Ça donne trop de contrôle aux éditeurs qui peuvent décider de tuer un jeu du jour au lendemain parce qu'il rapporte plus. C'est surtout chiant pour les jeux solos. L'avantage pour les éditeurs c'est qu'il n'y aurait plus de piratage, une seule platforme a supporter, plus de marché gris, etc...
flousta
 
Le fait qu'on soit obligé de se farcir l'achat d'un Chromecast et d'une manettte ne doit pas aider surtout quand on écrit en gros sur son site "Play your favorite games without a console"... En 2020, Google lancera le service de base qui offrira du 1080p sans abonnement. Google devrait aussi permettre d'accéder à Stadia sur un plus grand nombre d'appareils.

On peut techniquement jouer sans Chromecast en passant par un navigateur web non?
Après sur les >500K autant c'est peu autant il faut se dire que tout les gens qui possèdent le truc ont payé 130e, pas sur que l'objectif ait été d'obtenir 10M de téléchargement mais plus de faire un soft launch pour le lancement de l'offre gratuite d'ici 2020.

Perso je continuerai à acheter des consoles, un PC et à contribuer à la zumba globale mais cette offre me dérange pas le moins du monde car il me semble qu'elle peut convenir à un certain public. Reste la question du pricing qui aurait mérité plus de clarté mais ça je pense que les marketeux doivent s'en mordre les roustons.
BeatKitano
 
Monsieur Cross a écrit :
BeatKitano a écrit :
[...] et puis si ça peut permettre d'amorcer la mort dans l'oeuf du cloud gaming alors parfait. J'aime avoir les mains dans le camboui, si ça me plaisait pas je resterai sur consoles...


Bof... C'est pas parce ca ne te plait pas que ca ne doit pas exister... C'est une manière alternative de consommer du JV. Cela apporte certains avantages pour certains profils de joueur.


C'est pas parce que si ça fonctionne les jeux modifiables/modables vont cesser d'exister que je suis absolument contre.
C'est pas parce que le concept de "propriété" disparait complêtement avec ce système.
C'est pas parce qu'une fois que ce système devient majoritaire les devs/editeurs/google font payer ce qu'ils veulent vu qu'il n'y a plus de revendeurs.
C'est pas parce que ça va créer un type de jeu gerbos qui n'aura que pour but de garder le joueur avec des mécanismes dégueux tout en laissant aucune chance a des jeux différents.
C'est pas parce qu'en ayant aucun droit de regard sur le code (oui les TOS interdisent le désassemblage mais OSEF) qu'on pourra se rendre compte a quel point ces mécanismes sont une arnaque.
Non non non, c'est pas du tout pour toute ces raisons.

Le seul cloud gaming auquel je pourrais éventuellement adhérer c'est steam. Ils ont pas vraiment intérêt a tuer la vente de jeu en démat, en soit offrir un service compagnon me parait pas être une mauvaise idée. C'est les seuls en qui je pourrais éventuellement avoir confiance.(a voir comment ça se profile)
BeatKitano
 
fennec a écrit :
J'espère aussi qu'ils vont se crouter, je suis pas fan du "Everything as a Service". Ça donne trop de contrôle aux éditeurs qui peuvent décider de tuer un jeu du jour au lendemain parce qu'il rapporte plus. C'est surtout chiant pour les jeux solos. L'avantage pour les éditeurs c'est qu'il n'y aurait plus de piratage, une seule platforme a supporter, plus de marché gris, etc...


"Everything as a Service" c'est juste une nouvelle forme d'esclavagisme a terme. Mais les gens sont trop bêtes pour s'en rendre compte tant qu'ils peuvent se le payer et c'est "pratique"...
Monsieur Cross
 
BeatKitano a écrit :

C'est pas parce que si ça fonctionne les jeux modifiables/modables vont cesser d'exister que je suis absolument contre.
C'est pas parce que le concept de "propriété" disparait complêtement avec ce système.
C'est pas parce qu'une fois que ce système devient majoritaire les devs/editeurs/google font payer ce qu'ils veulent vu qu'il n'y a plus de revendeurs.
C'est pas parce que ça va créer un type de jeu gerbos qui n'aura que pour but de garder le joueur avec des mécanismes dégueux tout en laissant aucune chance a des jeux différents.
C'est pas parce qu'en ayant aucun droit de regard sur le code (oui les TOS interdisent le désassemblage mais OSEF) qu'on pourra se rendre compte a quel point ces mécanismes sont une arnaque.
Non non non, c'est pas du tout pour toute ces raisons.

Le seul cloud gaming auquel je pourrais éventuellement adhérer c'est steam. Ils ont pas vraiment intérêt a tuer la vente de jeu en démat, en soit offrir un service compagnon me parait pas être une mauvaise idée. C'est les seuls en qui je pourrais éventuellement avoir confiance.(a voir comment ça se profile)


Pourquoi partir du principe qu'il n'y aura plus que ce mode de consommation ? C'est toujours la même rengaine... ouuuuh le démat va tuer le physique, ouuuh le streaming va tuer la propriété, etc. La cohabitation se révèle toujours gagnante. C'est juste un nouvel équilibre qui se crée.
BeatKitano
 
" ouuuuh le démat va tuer le physique" heu comment te dire, t'as fait un tour rayon jeux pc ?
Beaucoup de jeu qui te font pas installer steam ? :)
T'as même plus de disque dans certaines boites, juste la clef cd steam.
Le streaming qui tue la propriété: t'as matté la rotation des titres sur netflix ? Tu veux regarder la serie x, pas de bol elle est plus au catalogue depuis la semaine dernière.

Si tu vois pas ou ça nous mène... c'est que t'as pas suivi.
Monsieur Cross
 
Haha, et c'est steam qui a tué le physique JV... et c'est en eux que tu veux leur faire confiance pour l'avenir de tes propriétés ?
Quoi qu'il en soit, je parlais en manière générale, film, musique, etc. Le physique est toujours présent malgré le streaming et le démat. Le JV n'est que l'exception car son vrai support est la machine en réalité.

Sinon c'est pas le streaming qui tue la propriété mais l'abonnement.

Le streaming étant un moyen technique.
L'abo un moyen commercial.
BeatKitano
 
Monsieur Cross a écrit :
Haha, et c'est steam qui a tué le physique JV... et c'est en eux que tu veux leur faire confiance pour l'avenir de tes propriétés ?


Non j'ai pas dit leur faire confiance, j'ai dit que c'est probablement les moins néfastes dans le sens ou ils sont dans la position très particulière d'avoir le quasi monopole du jeu démat sur pc, et qu'ils n'ont pas intérêt a tuer ce marché. Ils feront donc probablement un système qui EFFECTIVEMENT cohabite plutot que d'essayer de fagociter le marché dans son intégralité comme le tente google en ce moment.

Monsieur Cross a écrit :
Quoi qu'il en soit, je parlais en manière générale, film, musique, etc. Le physique est toujours présent malgré le streaming et le démat.


Demande donc aux gamins quel dernier cd ils ont acheté. C'est soit itunes, soit carrément spotify. Les temps changent, la génération qui achetait du physique meurt et la suivante a les moyens d'accéder a toute une floppée de services de streaming. Le physique est sur la pente descendante.


Monsieur Cross a écrit :
Sinon c'est pas le streaming qui tue la propriété mais l'abonnement.

Le streaming étant un moyen technique.
L'abo un moyen commercial.


Monsieur Cross
 
BeatKitano a écrit :

Non j'ai pas dit leur faire confiance, j'ai dit que c'est probablement les moins néfastes dans le sens ou ils sont dans la position très particulière d'avoir le quasi monopole du jeu démat sur pc, et qu'ils n'ont pas intérêt a tuer ce marché. Ils feront donc probablement un système qui EFFECTIVEMENT cohabite plutot que d'essayer de fagociter le marché dans son intégralité comme le tente google en ce moment.




Pour le reste, y'a 20 ans, j'imagine que tu tenais le même discours sur le vinyle ?
Bref, quoi qu'il en soit, je suis pas fan de la méthode de google, mais de là à bannir le cloud gaming, c'est jeter le bébé avec l'eau du bain.
BeatKitano
 
Ça commence à manquer d'arguments. Je raccroche le combiné Jojo.
Monsieur Cross
 
Bah, comme tu veux, mais c'est la première fois que j'entends comme argument qu'un monopole est la solution la moins néfaste. J'imagine que t'es de ceux qui crache sur l'epic game store ?
BeatKitano
 
Monsieur Cross a écrit :
Bah, comme tu veux, mais c'est la première fois que j'entends comme argument qu'un monopole est la solution la moins néfaste. J'imagine que t'es de ceux qui crache sur l'epic game store ?


Oh mais tu peux détester qu'une société ai le monopole dans un domaine, ça ne changera rien au fait que c'est un fait.
Mais le fait que Valve ai le quasi monopole du jeu en démat sur pc est JUSTEMENT la raison pour laquelle ils n'ont pas intérêt a remplacer le démat par du cloud gaming.
Leur solution serait plus une utilisation alternative, chose qu'AUCUNE autre boite a l'heure actuelle ne peut se permettre de faire, parce que justement ils sont tous super mal implantés dans le démat et que leur perte en allant full cloud serait négligeable.


Tu peux pas dire "le cloud gaming c'est un service alternatif pour certains joueurs" et ne pas reconnaitre que la meilleure solution à l'heure actuelle pour que ça reste ça et que ça reste UN CHOIX c'est justement d'avoir une entité qui joue sur les deux tableaux.

Sinon oui je chie allègrement sur l'epic store parce que je suis sous linux et Valve a fait un truc ENORME pour ouvrir le marché a ce système (encore une fois: LE CHOIX), pendant qu'Epic jouait la radasse et utilise Easy Anti-cheat (qu'ils ont racheté et ont fait annuler la version linux en dev) pour faire chier Valve (et coupant au passage ~30% des jeux en ligne aux utilisateurs linux)

Valve n'est pas parfait, loin de là, mais ça reste probablement l'un des meilleurs alliés du jeu sur pc qu'on ai a l'heure actuelle (et encore une fois: je déteste les grosses boites, encore plus en situation de monopole).
CBL
 
flousta a écrit :
On peut techniquement jouer sans Chromecast en passant par un navigateur web non?/quote]

Yep mais l'argument "sans console" est un peu confus quand le ticket d'entrée est une quasi-console.
Monsieur Cross
 
BeatKitano a écrit :
Monsieur Cross a écrit :
Bah, comme tu veux, mais c'est la première fois que j'entends comme argument qu'un monopole est la solution la moins néfaste. J'imagine que t'es de ceux qui crache sur l'epic game store ?


Oh mais tu peux détester qu'une société ai le monopole dans un domaine, ça ne changera rien au fait que c'est un fait.
Mais le fait que Valve ai le quasi monopole du jeu en démat sur pc est JUSTEMENT la raison pour laquelle ils n'ont pas intérêt a remplacer le démat par du cloud gaming.
Leur solution serait plus une utilisation alternative, chose qu'AUCUNE autre boite a l'heure actuelle ne peut se permettre de faire, parce que justement ils sont tous super mal implantés dans le démat et que leur perte en allant full cloud serait négligeable.


Tu peux pas dire "le cloud gaming c'est un service alternatif pour certains joueurs" et ne pas reconnaitre que la meilleure solution à l'heure actuelle pour que ça reste ça et que ça reste UN CHOIX c'est justement d'avoir une entité qui joue sur les deux tableaux.

Sinon oui je chie allègrement sur l'epic store parce que je suis sous linux et Valve a fait un truc ENORME pour ouvrir le marché a ce système (encore une fois: LE CHOIX), pendant qu'Epic jouait la radasse et utilise Easy Anti-cheat (qu'ils ont racheté et ont fait annuler la version linux en dev) pour faire chier Valve (et coupant au passage ~30% des jeux en ligne aux utilisateurs linux)

Valve n'est pas parfait, loin de là, mais ça reste probablement l'un des meilleurs alliés du jeu sur pc qu'on ai a l'heure actuelle (et encore une fois: je déteste les grosses boites, encore plus en situation de monopole).




Comme toi, je suis pour le choix. Soit le choix du store. les EGS, Steam, GOG, etc. sont la meilleure chose qui puisse arriver contrairement au monopole que tu es prêt à subir pour préserver ton petit mode de consommation. Tout comme le choix de consommer son media est un avantage indéniable. Le cloud gaming fonctionne très bien si tu sais résoudre la contrainte de la connexion (et que tu n'es pas un maniaque hystérique de la latence). Pareil concernant le choix de payer un abonnement ou acheter ses jeux à l'unité. Aujourd'hui tu as un panel de possibilité qui fait le JV est très accessible. T'as presque plus besoin de matériel dédié. Et donc si ca plait à une partie de joueurs, pourquoi vouloir l'annihiler ? Parce que ca te ne convient pas à toi ? Car tu as peur que ton mode de consommation disparaisse ? Valve voyant la montée du succès de l'abonnement pourrait très bien basculer dans ce mode là afin de verrouiller leur client steam dans leur écosystème et éviter les fuites vers le Xbox Game Pass. J'ai des sérieux doute que ca arrive, mais un monopole, c'est clairement la porte ouverte aux dérives... et une société en situation de monopole a toujours de bonnes idées bien douteuses...

Et c'est marrant que tu chies sur le EGS. Tu prônes le choix, ton choix, mais au détriment du choix des autres parce que ton propre confort est bousculé ? Le choix oui, mais pas au détriment du tiens ou pas au bienfait de l'industrie en générale ? J'comprends que ca te fasse chier que ton jeu est été annulé sur linux, mais bon, c'est pas comme si linux était la plateforme idéal pour jouer non plus... Tout choix à ses contraintes (pc, console, cloud, abo, etc.), mais c'est important qu'ils existent.

Pour revenir au cloud gaming, tu sembles te foutre de ma gueule parce que je sépare l'abonnement et le cloud gaming. Et pourtant, c'est bien la réalité. Alors oui, dans l'idée qu'on s'en fait, ca semble lié, mais tu as des abonnements sans cloud gaming (XGP) et le cloud gaming sans abo (shadow). Le choix... comme tu dis.
BeatKitano
 
Le choix oui, mais pas au détriment du tiens ou pas au bienfait de l'industrie en générale ? J'comprends que ca te fasse chier que ton jeu est été annulé sur linux, mais bon, c'est pas comme si linux était la plateforme idéal pour jouer non plus...Tout choix à ses contraintes (pc, console, cloud, abo, etc.), mais c'est important qu'ils existent.

Ahahah. Ok j'arrête, sinon je vais devenir grossier. Le mec parle en mal des monopoles mais Windows ça va, c'est la bonne plateforme par contre. Valve qui ouvre le jeu à linux, le dernier bastion grand public de Windows, c'est vraiment le méchant monopole. Par contre Epic qui verrouille tout c'est normal. Poutre oeil, tout çaaaaa.
Monsieur Cross
 
J'te parle de l'industrie du JV, pas des OS. Enfin bon, si tu aimes botter en touche...
BeatKitano
 
Monsieur Cross a écrit :
J'te parle de l'industrie du JV, pas des OS. Enfin bon, si tu aimes botter en touche...


C'est parfaitement lié, mais encore une fois tu vois tout a court terme.
A terme Microsoft verrouille son os avec son store, et son game pass, les applications tierces sont verrouillées (je t'invite a jetter un coup d'oeil du coté de Osx catalina et le futur des apps tierces signés apple obligatoire)...
Si tu veux du choix mon gars, t'as plutot intérêt a soutenir les alternatives aux os fermés en construction... Valve l'a compris dès windows 8...
SteamOS c'est pas juste pour avoir le cul qui brille auprès des 3% de linuxiens, qui comme tu l'as si joliment dit "n'est pas l'os favori des devs"... ça change, mais là encore faut se renseigner.
BeatKitano
 
Tiens pendant que je suis là:
Je me demande si le fait que Google n'ai que peu de jeux supportés a l'heure actuelle a quelque chose a voir avec leur stack logicielle... ils utilisent linux et dxvk apparemment... Donc a moins d'avoir des versions natives, ça doit être du hackjob avec les devs pour faire tourner ça sur wine + dxvk...
La situation est cocasse.
CBL
 
Ils peuvent utiliser Proton, c'est open source ^^
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Ils peuvent utiliser Proton, c'est open source ^^


Non mais c'est pour ça que je dis ça, et que je mouarf un peu quand je vois des gens défendre stadia et tapper sur valve alors qu'au fond stadia doit tourner sur les même bases que steam proton... Tu parles d'un bon gros bordel :)
Monsieur Cross
 
BeatKitano a écrit :
Monsieur Cross a écrit :
J'te parle de l'industrie du JV, pas des OS. Enfin bon, si tu aimes botter en touche...


C'est parfaitement lié, mais encore une fois tu vois tout a court terme.
A terme Microsoft verrouille son os avec son store, et son game pass, les applications tierces sont verrouillées (je t'invite a jetter un coup d'oeil du coté de Osx catalina et le futur des apps tierces signés apple obligatoire)...
Si tu veux du choix mon gars, t'as plutot intérêt a soutenir les alternatives aux os fermés en construction... Valve l'a compris dès windows 8...
SteamOS c'est pas juste pour avoir le cul qui brille auprès des 3% de linuxiens, qui comme tu l'as si joliment dit "n'est pas l'os favori des devs"... ça change, mais là encore faut se renseigner.


C'est surtout indirectement lié, mais oui, le quasi monopole de MS reste un problème. Au delà du simple JV. Après je comprends mieux ta fébrilité sur la perte du monopole de steam, mais ta crainte que Windows verrouille complètement son écosystème jusqu'à être forcé de passer par leur store ou le XGP est insensée.
G-LOC
 
Globalement, je suis plutôt d'accord avec BeatKitano.
Le cloud gaming ne sera une alternative que jusqu'à ce que suffisamment de gens soient utilisateurs. Alors le dématérialisé disparaitra (je ne parle même pas du physique). La plupart des gens ne s'intéresse pas au matériel, ou aux dérives éventuelles, du coup Spotify et Deezer marche de mieux en mieux.
Dès que les connexions seront assez balèzes, je suis convaincu que les jours du matériel à domicile sont comptés :/
Par contre je pense que Steam peut très changer de modèle, dès lors qu'ils mettent suffisamment d'arguments pour tenter le chaland (par exemple la conservation d'une bibliothèque)
Prezspurer
 
Je pense qu'on disait ça du vinyle il y a 35 ans et du CD il y a 20 ans.
BeatKitano
 
G-LOC a écrit :
Globalement, je suis plutôt d'accord avec BeatKitano.
Le cloud gaming ne sera une alternative que jusqu'à ce que suffisamment de gens soient utilisateurs. Alors le dématérialisé disparaitra (je ne parle même pas du physique). La plupart des gens ne s'intéresse pas au matériel, ou aux dérives éventuelles, du coup Spotify et Deezer marche de mieux en mieux.
Dès que les connexions seront assez balèzes, je suis convaincu que les jours du matériel à domicile sont comptés :/
Par contre je pense que Steam peut très changer de modèle, dès lors qu'ils mettent suffisamment d'arguments pour tenter le chaland (par exemple la conservation d'une bibliothèque)


MERCI. C'est exactement ce que je veux dire. Et c'est aussi pour ça que Valve est probablement le plus indiqué pour les pro-choix... ils ont tout intérêt a faire cohabiter les deux modes de consommation là où tous les autres n'ont qu'un objectif: laminer le démat et le remplacer par leurs services.
BeatKitano
 
Prezspurer a écrit :
Je pense qu'on disait ça du vinyle il y a 35 ans et du CD il y a 20 ans.


Je t'invite a demander a quelques ados, voir quand remonte leur dernier achat de cd.
La grande majorité ont deezer inclut dans leur forfait tel ou ont un abo spotify...
Reste donc les trentenaires et les baby boomer pour vendre du matériel, et devine quoi :es boomers ne vont pas être là très longtemps et les trentenaires sont FANS de choses pratique.
L'audiophile c'est une tranche négligeable de la population, comme le mec qui se paluche sur son flux 4k hdr... négligeable.

Je rajoutterai en plus que contrairement a la musique, un film, le jeu vidéo n'a jamais eu l'aura d'un article de "culture" auprès du grand public.
Jouer a un jeu sur le dernier pc ou sur un laptop, du moment que ça reste jouable, l'écrasante majorité s'en fout. Quand les services de cloud gaming auront atteint le seuil critique le démat (et on parle même pas du physique) disparait, probablement parce qu'il est nettement plus profitable pour les gros devs de "vendre" a google leur jeu pour 300 millions avec une seule plateforme a supporter, plutot qu'a des millions de gens avec le casse tête d'infrastructure et logistique a leur frais.
Palido
 
Moi, j'ai une collection sympa de 300 CDs et 200 DVDs dont plein de boitiers collectors, digipack, etc. Accumulés avec amour et passion pendant plus d'une décennie. Certains albums sont vraiment collectors, d'autres sont dédicacés.

Je suis bien content de passer lentement au démat. Il y a plus de place chez moi, les objets d'importance collectionnés sont dans une boîte hermetique histoire de les protéger le plus longtemps possible. Et à côté, je peux continuer d'écouter la musique et/ou regarder mes films/séries en streaming.

En bref: je trouve ça chouette l'idée de passer au tout démat et c'est pour cette raison que je suis enthousiaste à l'idée que Stadia puisse démocratiser tout ça.

Pour le reste : je comprends le fond (vraiment), mais... j'ai aussi simplement envie de dire que c'est peine perdue.

Embrassez le streaming, les abonnements et cie, vous perdrez moins de temps et d'énergie qu'à faire des moulinets dans l'air et à espérer que la majorité du grand public se soucie de tout ça. Parce que la vérité est là : on s'en balek, on veut juste jouer.

Edit :
ils ont tout intérêt a faire cohabiter les deux modes de consommation là où tous les autres n'ont qu'un objectif: laminer le démat et le remplacer par leurs services.

Il serait à mon avis plus pertinent de ne pas confondre le manque de réactivité de Steam sur le streaming (et en général) avec une quelconque ambition idéologique.
BeatKitano
 
Palido, t'as pas l'air de faire la distinction demat/cloud.
Je suis pour le démat, comme toi, je collectionnais les medias et puis je me suis dit "tiens ça serait bien si je finissais pas mort écrasé sous une étagère".
Bref le démat a la steam c'est cool, même si c'est qu'une license et qu'ils peuvent éteindre les serveurs du jour au lendemain, les données sont sur ton disque, avec le temps (entendre: quand des gens qui sont dans le même cas de figure que toi mettront les mains dans le code) tu pourras toujours profiter de ton "bien".
Le cloud gaming c'est tout l'inverse, tu donnes ta thune pour du vent. Demain le service meurt, t'as RIEN. Demain un jeu n'est plus profitable (% de joueurs vs charge serveur pas rentable) le jeu disparait de ton compte ou est relegué a un serveur de chie rendant l'expérience infame.
C'est niet.

Quand a Valve: je parle pas d'idéologie et de super plan, je crois comme toi qu'ils sont un peu "forcés" de se mettre au streaming. Mais je reste convaincu qu'ils sont idéalement placés pour agir dans l'intérêt du consommateur (dans ce cas précis, pas de façon générale, y'a pas marqué fanboy)
Palido
 
Le cloud gaming c'est tout l'inverse, tu donnes ta thune pour du vent. Demain le service meurt, t'as RIEN. Demain un jeu n'est plus profitable (% de joueurs vs charge serveur pas rentable) le jeu disparait de ton compte ou est relegué a un serveur de chie rendant l'expérience infame.


Je le vois autrement. Je vois l'accès au cloud comme un accès à un service de divertissement, au même titre que le cinéma finalement. Quand tu vas au ciné avec un abonnement annuel, tu paies le droit d'avoir accès au service. Les films ne t'appartiennent pas, tu ne rentres chez toi qu'avec des souvenirs du films. A côté, si tu veux t'approprier le film, tu peux l'acheter de plein de manière différente. Imaginons qu'UGC fasse faillite et ferme du jour au lendemain: bam, tu te retrouves avec un abonnement non terminé et non remboursé complètement inutile.

Concrètement, quand tu paies ton abonnement ciné, tu donnes ta thune "pour du vent", au même titre que le cloud gaming et avec les mêmes inconvénients. Et pour le coup, je ne vois rien d'absolument infâme (à moins de vouloir remettre notre modèle capitaliste en question, mais c'est un autre sujet).

Demain un jeu n'est plus profitable (% de joueurs vs charge serveur pas rentable) le jeu disparait de ton compte ou est relegué a un serveur de chie rendant l'expérience infame.

Ce qui en soit n'est pas un problème réellement nouveau, cloud gaming ou pas. Les serveurs d'un jeu multi peuvent fermer du jour au lendemain sans aucun moyen d'être remboursé ou de pouvoir y rejouer ultérieurement. Avec la disparition de GameSpy, combien de jeux sont devenus absolument injouables du jour au lendemain ? Certains ont effectivement eu la chance d'avoir une communauté de fans actifs prêt à mettre la main à la pâte, mais c'est une véritable minorité, qui ne va finalement réussir à séduire qu'une mini-minorité de joueurs nostalgiques prêts à replonger dans un ancien jeu. Quid d'un studio indé qui ferme ses portes et qui n'assurera donc plus jamais la mise à jour de son jeu solo, le rendant obsolète sur tous les prochains OS à venir (chose au passage beaucoup moins problématique pour un film) ?

Dans tous les cas, je ne pense pas que l'intégralité des JV ne soit finalement distribué que sous la forme de cloud. Je ne pense pas -à court/moyen terme- que le cloud détruise le marché physique ou ne détruise complètement la notion de propriété.

A ce jour, je continue d'aller au cinéma et de m'acheter/louer des films (et pour le coup, et histoire d'être totalement honnête : je n'ai jamais acheté de film en démat et ne le ferai probablement jamais).
Prezspurer
 
@Beatkitano: tu devrais vraiment te détendre le string
Robloava
 
Good Afternoon! We are currently seeking CBD product reviewers to evaluate and review our stable of JustCBD CBD PERSONAL LUBRICANTS from Just CBD Store! Please PM me if interested and we will pop some CBD products in the post for you.
Monsieur Cross
 
BeatKitano a écrit :
MERCI. C'est exactement ce que je veux dire. Et c'est aussi pour ça que Valve est probablement le plus indiqué pour les pro-choix... ils ont tout intérêt a faire cohabiter les deux modes de consommation là où tous les autres n'ont qu'un objectif: laminer le démat et le remplacer par leurs services.


Je trouve toujours curieux de voir le monde avec autant de généralité.
Y'a t il seulement un domaine où une telle généralité s'est produite au lieu d'une cohabitation plus ou moins équilibrée ? Où un modèle de consommation à purement supprimé les autres ?
CBL
 
Tu achètes encore des CDs?
Monsieur Cross
 
C'est pas la question si j'achete encore des cds, mais de l'offre qui existe : cd, vinyle, démat en téléchargement (bcq de gens veulent encore avoir leur mp3 sur disque dur), streaming. Alors que ca fait 10+ ans qu'on annonce la fin des cds... Mais sinon j'achète de temps en temps des vinyles. Ca reste et restera un marché de niche mais dont le noyau est solide et la part de marché ne fait qu'augmenter année après année. Bref, le choix est bien là et c'est tout ce qui importe.
BeatKitano
 
T'as la fibre ? T'avais la fibre y'a 5 ans ?
Voilà un début de réponse.
BeatKitano
 
Palido a écrit :

Imaginons qu'UGC fasse faillite et ferme du jour au lendemain: bam, tu te retrouves avec un abonnement non terminé et non remboursé complètement inutile.

Je sais pas quels sont les termes du contrat mais en droit français y'a compensation quand tu payes un abonnement et tu ne peux pas en profiter.
Quand tu dis banco a l'EULA de google tu accepte clairement que le service peut s'arrêter du jour au lendemain sans possibilité de recours légal de ta part.

Palido a écrit :
Concrètement, quand tu paies ton abonnement ciné, tu donnes ta thune "pour du vent", au même titre que le cloud gaming et avec les mêmes inconvénients. Et pour le coup, je ne vois rien d'absolument infâme (à moins de vouloir remettre notre modèle capitaliste en question, mais c'est un autre sujet).

Le cinéma est la première étape du processus de vente d'un film, c'est d'abord ciné puis exploitation domestique (dvd/br etc). Il y a TOUJOURS moyen de voir un film en dehors du cinéma. Cette comparaison est donc biaisée de base. Le jeu démat (et encore plus vrai pour le cloud), n'a qu'une seule utilisation et qu'un seul marché. Tu n'es pas en mesure de prendre un jeu d'occasion dès lors qu'il est dématérialisé. Tu es donc a la merci des décideurs (comme tu le fais remarquer avec les services connectés tiers pour les jeux en ligne).
La seule différence ça reste que pour le cloud tu n'as aucun "workaround", alors pour le démat, même si c'est compliqué, long, tu peux toujours arriver a utiliser ton jeu. Ça peut prendre des années a faire de l'analyse de code et créer un serveur privé (par ex), ou casser un drm, ou bien réécrire un renderer/wrapper pour un vieux jeu sur un os plus récent (au passage on fait ça très bien dans l'opensource *wink*).
Mais c'est POSSIBLE.

Palido a écrit :
Dans tous les cas, je ne pense pas que l'intégralité des JV ne soit finalement distribué que sous la forme de cloud. Je ne pense pas -à court/moyen terme- que le cloud détruise le marché physique ou ne détruise complètement la notion de propriété.

L'avenir le dira, mais comme tout nouveau mode de distribution perturbateur, a partir de moment ou les couts sont cachés et que c'est pratique... ça fini toujours par supplanter le précedent, tot ou tard.



Au passage y'a un truc que tout le monde zappe complêtement dans l'argumentaire pro cloud gaming:
La vente démat en petit volume de jeux ne rentrant pas dans le moule du AAA est possible, certains devs ne font pas des masses de thune mais offrent des experiences tout a fait valides.
Vous pensez qu'ils ont une chance avec le cloud gaming ? Faire tourner des serveurs ça a un cout, et quand l'appel du pied se fait a gros coup de AAA c'est quoi l'intéret pour google et compagnie de s'encombrer de jeux utilisant du hardware pour une utilisation finalement extrêmement faible ?
La vérité c'est que le cloud gaming sur le long terme c'est l'uniformisation du jeu vidéo, et si vous n'êtes pas d'accord j'aurais tendance a dire que soit vous êtes naifs soit vous êtes dans le déni.
Suffit de voir a quel point netflix commence a offrir des series calibrées selon des recettes qui ont fait leur preuves d'après les métriques de la plateforme...
Monsieur Cross
 
BeatKitano a écrit :
T'as la fibre ? T'avais la fibre y'a 5 ans ?
Voilà un début de réponse.


Tu ne réponds pas a ma question. La fibre n'est qu'un canal. Comme les ondes radio par exemple. J'imagine que tu avais prédit la fin des stations radio quand la TV est arrivée....
BeatKitano
 
Non je dis juste que le marché du physique est encore là parce qu'il y a une frange de la population qui est réfractaire au numérique (les "anciens"), et que le reste n'avait pas des débits suffisants pour avoir du 4k en streaming, du 4k en vidéo de jv (aka cloudgaming)...
On voit bien a quel point la musique s'est transformée en quelques années par ex parce que c'est le premier média a avoir eu les moyens de passer au full démat (ipod puis spotify/deezer and co).
Bref.
Palido
 
Je sais pas quels sont les termes du contrat mais en droit français y'a compensation quand tu payes un abonnement et tu ne peux pas en profiter.
Quand tu dis banco a l'EULA de google tu accepte clairement que le service peut s'arrêter du jour au lendemain sans possibilité de recours légal de ta part.

C'est possible, et peut-être qu'avec le temps, Google (ou autre) se verra imposé des lois qui feront qu'ils seront obligé d'offrir une compensation, une fois que le cloud sera démocratisé. Ou ça n'arrivera pas. Et peut-être que ce ne sont que des craintes, et que dans la pratique, il y a peu de chance que cela arrive (SVP, ne ressortez pas la liste "des produits tués par Google").

Encore une fois, je comprends (en partie) le fond de ton point de vue, mais j'ai tendance à penser que tu est du genre à voir le verre complètement vide.

La vente démat en petit volume de jeux ne rentrant pas dans le moule du AAA est possible, certains devs ne font pas des masses de thune mais offrent des experiences tout a fait valides.
Vous pensez qu'ils ont une chance avec le cloud gaming ? Faire tourner des serveurs ça a un cout, et quand l'appel du pied se fait a gros coup de AAA c'est quoi l'intéret pour google et compagnie de s'encombrer de jeux utilisant du hardware pour une utilisation finalement extrêmement faible ?
L

J'ai du mal à piger ton point. Et Google n'a pas forcément pour ambition de viser du AAA avec Stadia. Pour le lancement, il y a eu Gylt, et je crois avoir vu un ou deux jeu indépendants annoncés récemment. Mais je crois que je n'ai pas vraiment compris ton point de toutes façons.

En ce qui concerne une potentielle uniformisation du jeu vidéo, les différents services de streaming qui ont débarqué ont plutôt tendance à montrer qu'il n'y en a pas, ou pour être plus exact, qu'il y en a mais que cela n'impacte pas la créativité pour autant. Et ce ne sont pas les arrivées successives de Napster, iTunes, Spotify, YouTube qui ont empêché l’émergence de groupes et de nouveaux courants musicaux sans que tout ne se ressemble. Et c'est valable pour l'arrivée progressive de la télé cablée, de la VOD, puis de Netflix, Amazon Prime, etc.

Pourtant, il me semble que ce genre de discours a toujours existé...

En bref, je pense que tu te fourvoies et que tu tiens un discours alarmiste de vieux réac flippé paranoïque (ne le prends pas comme une insulte). Et moi, je dois être en grande partie naïf et/ou dans le déni.
BeatKitano
 
Palido a écrit :
J'ai du mal à piger ton point. Et Google n'a pas forcément pour ambition de viser du AAA avec Stadia. Pour le lancement, il y a eu Gylt, et je crois avoir vu un ou deux jeu indépendants annoncés récemment. Mais je crois que je n'ai pas vraiment compris ton point de toutes façons.

J'aurais tendance a dire qu'a l'heure actuelle google tente d'avoir des jeux a mettre sur leur service avant tout ;)
Sinon offrir un panel eclectique au lancement d'un service c'est la base, on parle de google quand même, je m'attends a ce que la rentabilité prenne le dessus très vite si le service décole :)
Stadia fera comme youtube, facebook et autre: les marques mettront les billets sur la table pour voir leur contenu recommandé en priorité aux dépends des jeux avec des budgets plus modestes. Ce qui m'ammène au second point:

Palido a écrit :
En ce qui concerne une potentielle uniformisation du jeu vidéo, les différents services de streaming qui ont débarqué ont plutôt tendance à montrer qu'il n'y en a pas, ou pour être plus exact, qu'il y en a mais que cela n'impacte pas la créativité pour autant. Et ce ne sont pas les arrivées successives de Napster, iTunes, Spotify, YouTube qui ont empêché l’émergence de groupes et nouveaux courants musicaux sans que tout ne se ressemble. Et c'est valable pour l'arrivée progressive de la télé cablée, de la VOD, puis de Netflix, Amazon Prime, etc.


Ils n'ont effectivement pas empeché la création de nouveau genres/styles, par contre ils ont bien fignolé leur système de recommandation... si tu es un utilisateur de baaaaase (désolé ça me fera toujours rire, y'a un coté narquois dans le terme): tu mangeras les derniers tubes des majors en première page de spotify par ex, ou la dernière vidéo de Norman sur youtube... etc

C'est ça que je souligne, les gens consomment ce qu'on leur propose, on peut dire un paquet de choses sur steam, mais ils prennent vraiment tout (oui ça inclue le pire) parce que l'argent se fait sur la vente, pas sur le pourcentage de consommation relevé par l'algorithme (a la youtube, netflix, spotify etc )

Et c'est là ou c'est dangereux, tu fais combo "gros bifton" du gros editeur de jv + optimisation des couts par algorithme et t'as le combo ultime du "poussons le petit dev dans le bas du tableau": les joueurs voient les AAA en top de liste, ils y jouent, l'algo relève, recommande a d'autres, ils y jouent et avant que tu ne t'en rende compte t'as une boucle de retour qui tourne au fric.

Palido a écrit :
En bref, je pense que tu te fourvoies et que tu tiens un discours de vieux réac flippé paranoïque (ne le prends pas comme une insulte).

Oh mais je ne nie pas avoir ce type de raisonnement parfois (souvent), mais là je pense que suis plutôt en phase avec les observations qu'on peut faire sur les services du genre a l'heure actuelle.
Palido
 
Stadia fera comme youtube, facebook et autre: les marques mettront les billets sur la table pour voir leur contenu recommandé en priorité aux dépends des jeux avec des budgets plus modestes.


Comme tu le dis, oui, ça se finira très probablement comme ça. Pour ma part, et concernant Stadia, cela arrivera d'une manière ou d'une autre dès que le service "gratuit" arrivera.

Mais perso, je n'ai jamais autant joué à de jeux indés, découvert des chaines cools et totalement amateurs, écouté autant de musique indé et éclectique, depuis qu'on a accès tous ces services. Tu évoquais plus tôt le manque de choix (dans un autre contexte, mais comme ça, je donne l'impression d'avoir tout lu avec attention) : c'est pourtant à mon avis exactement ce que l'on a aujourd'hui. Avec une exception : l'impossibilité (ou la difficulté) d'esquiver tout le caca commercial. Mais dans ce cas-là, blâme notre société de consommation de masse plutôt.

En tout les cas, à ce jour, j'attends toujours la mort de la musique indé, du cinéma indé, des séries TV indé. J'imagine que je peux donc y ajouter les JV indés. Les indé n'ont jamais eux besoin des majors pour exister, c'est ce qui fait d'eux des indés...
BeatKitano
 
Palido a écrit :
Stadia fera comme youtube, facebook et autre: les marques mettront les billets sur la table pour voir leur contenu recommandé en priorité aux dépends des jeux avec des budgets plus modestes.


Comme tu le dis, oui, ça se finira très probablement comme ça. Pour ma part, et concernant Stadia, cela arrivera d'une manière ou d'une autre dès que le service "gratuit" arrivera.

Mais perso, je n'ai jamais autant joué à de jeux indés, découvert des chaines cools et totalement amateurs, écouté autant de musique indé et éclectique, depuis qu'on a accès tous ces services. Tu évoquais plus tôt le manque de choix (dans un autre contexte, mais comme ça, je donne l'impression d'avoir tout lu avec attention) : c'est pourtant à mon avis exactement ce que l'on a aujourd'hui. Avec une exception : l'impossibilité (ou la difficulté) d'esquiver tout le caca commercial. Mais dans ce cas-là, blâme notre société de consommation de masse plutôt.

En tout les cas, à ce jour, j'attends toujours la mort de la musique indé, du cinéma indé, des séries TV indé. J'imagine que je peux donc y ajouter les JV indés. Les indé n'ont jamais eux besoin des majors pour exister, c'est ce qui fait d'eux des indés...


Oui, mais j'en reste sur mon idée: le choix et la consommation augmentée par l'accessibilité c'est la première étape de séduction. Quand le physique et le dématérialisé type "achat definitif" seront progressivement remplacés par ces services, tu verras les prix augmenter, le vrai "life as a service"... et là les portions de nouveauté/découverte vont pas être du même ordre.
ignatius
 
BeatKitano a écrit :
Palido a écrit :
Stadia fera comme youtube, facebook et autre: les marques mettront les billets sur la table pour voir leur contenu recommandé en priorité aux dépends des jeux avec des budgets plus modestes.


Comme tu le dis, oui, ça se finira très probablement comme ça. Pour ma part, et concernant Stadia, cela arrivera d'une manière ou d'une autre dès que le service "gratuit" arrivera.

Mais perso, je n'ai jamais autant joué à de jeux indés, découvert des chaines cools et totalement amateurs, écouté autant de musique indé et éclectique, depuis qu'on a accès tous ces services. Tu évoquais plus tôt le manque de choix (dans un autre contexte, mais comme ça, je donne l'impression d'avoir tout lu avec attention) : c'est pourtant à mon avis exactement ce que l'on a aujourd'hui. Avec une exception : l'impossibilité (ou la difficulté) d'esquiver tout le caca commercial. Mais dans ce cas-là, blâme notre société de consommation de masse plutôt.

En tout les cas, à ce jour, j'attends toujours la mort de la musique indé, du cinéma indé, des séries TV indé. J'imagine que je peux donc y ajouter les JV indés. Les indé n'ont jamais eux besoin des majors pour exister, c'est ce qui fait d'eux des indés...


Oui, mais j'en reste sur mon idée: le choix et la consommation augmentée par l'accessibilité c'est la première étape de séduction. Quand le physique et le dématérialisé type "achat definitif" seront progressivement remplacés par ces services, tu verras les prix augmenter, le vrai "life as a service"... et là les portions de nouveauté/découverte vont pas être du même ordre.


Avec toi, nous sommes dans Mr Robot mais je te suis à 100 % sur ce que tu dis. Le Streaming n'est pas une évolution, c'est une régression la disparition des supports physiques (livres, films, jeux, etc...) n'est pas un progrès humains, les bouquinistes et les disquaires encore vivant de Rennes (mon bled) sont en luttes.
Moins nous avons la main plus nous nous sommes perdant, culturellement. Comment créer de nouvelles vocations si on ne peut plus mettre les mains dans le cambouis, il ne nous restent que la consommation.
Il est clair que l'on avance dans un monde toujours plus technologique en sachant de moins en moins comment cela fonctionne, ce n'est pas normal. je schématise mais là je suis pressé, ciao!
BeatKitano
 
ignatius a écrit :
Comment créer de nouvelles vocations si on ne peut plus mettre les mains dans le cambouis, il ne nous restent que la consommation.


C'est un point très intéressant et auquel on n'attache que trop peu d'importance. Personne ne se pose la question de savoir pourquoi on a de la micro transactions et des mécaniques de jeu relevant plus de la stratégie commerciale que de la volontée de créer de la distraction ?
C'est peut-être en partie a cause de la disparition de ces générations qui voulait faire des jeux, formées avec les outils de devs mis a diposition du public, outils qui ont disparus aujourd'hui. Le modding est plus ou moins mort dans les gros jeux du moment, ce qu'il en reste est relegué a des mini-dlc achetable sur differents stores... Les bricoleurs ont été lentement remplacés par des gens plus intéressés par les possibilités financières que par la création en elle-même. Et l'idée même que les derniers bricoleurs n'ai accès a ZERO code est franchement flippant. Une génération qui ne fait que consommer, la créativité risque de chutter terriblement :/

ignatius a écrit :Il est clair que l'on avance dans un monde toujours plus technologique en sachant de moins en moins comment cela fonctionne, ce n'est pas normal. je schématise mais là je suis pressé, ciao!


Viendez du coté de l'open source didiou ! Je sais ça fait peur, et c'est pas pour tout le monde (certaines utilisations sont encore franchement limite) mais bordel c'est tellement mieux que ces boites noires qui font des trucs derrière votre dos en permanence...
Et très franchement si vous utilisez pas votre machine pour ces cas particuliers (je pense a l'édition poussée de vidéos par ex) vous serez aussi a l'aise si ce n'est plus que sur vos OS avec 10-20-30+ années d'habitudes. Ça fait ~6mois en ce qui me concerne et absolument RIEN ne me manque de windows.
Ah et on apprend tout un tas de trucs si on est curieux (même pas nécessaire honnêtement vu l'état des distros les plus user friendly a l'heure actuelle).
Le vertueux
 
C'est une vision pessimiste qui n'a pas de réalité.

L'artisanat et le fait maison est en plein retour depuis quelques années. Quand une porte se ferme d'autres s'ouvrent ailleurs.

Y a moins de mods mais beaucoup, beaucoup plus de jeux indépendants faits sous unity ou ue4.

Mettre les mains dans le cambouis ok, mais réinventer la roue à chaque fois n'est pas de la créativité.
BeatKitano
 
Ah enfin quelqu'un avec

des arguments

de poids et un

message d'une

importance majeure
Le vertueux
 
Arrête de faire ton cruising (la répartie et l'humour en moins d'ailleurs, t'es à des années lumières).
C'est étonnant que tu fasses ce que tu lui reprochais, et pas qu'avec moi, si c'était avec moi on pourrait juste y voir de la rancune, mais tu le fais avec d'autres, gratuitement.
L'effet Twitter qui te pollue le cerveau peut être et qui te donne cette vision décalée avec la réalité.
BeatKitano
 
Je fais pas mon cruising, je t'aime pas je te le fais savoir, rien de plus. Sinon t'arrives après le débat avec des trucs dont on a déjà parlé, alors je critique la forme vu que le fond ben... c'est déjà fait. Autre chose ? (je déconne je m'en fous)
ignatius
 
BeatKitano a écrit :
Je fais pas mon cruising, je t'aime pas je te le fais savoir, rien de plus. Sinon t'arrives après le débat avec des trucs dont on a déjà parlé, alors je critique la forme vu que le fond ben... c'est déjà fait. Autre chose ? (je déconne je m'en fous)


Crusing pas Cruising, merde ! Quand on aime ou pas certaines personnes, on respecte leurs pseudos.
Puis nous sommes là pour nous respecter pas pour s'insulter. Le langage courant et la bienséance ou le bon sens nous permettent de ne pas être d'accord avec les autres et non de sortir la hache de guerre.
Les commentaires c'était bien il y a dix ans mais même si moi même j'en use, je finis par croire que sans ceci, Factornews s'en sortirait très bien.

La tribune, à mon avis, suffirait pour s'insulter entre gentlemans.
PandaAnonyme
 
BeatKitano a écrit :
Je fais pas mon cruising,


Clairement, si.
BeatKitano
 
Ah merde...j'avais oublié de te rei-ignorer toi. Merci pour le rappel.
Le vertueux
 
ignatius a écrit :
BeatKitano a écrit :
Je fais pas mon cruising, je t'aime pas je te le fais savoir, rien de plus. Sinon t'arrives après le débat avec des trucs dont on a déjà parlé, alors je critique la forme vu que le fond ben... c'est déjà fait. Autre chose ? (je déconne je m'en fous)


Crusing pas Cruising, merde ! Quand on aime ou pas certaines personnes, on respecte leurs pseudos.
Puis nous sommes là pour nous respecter pas pour s'insulter. Le langage courant et la bienséance ou le bon sens nous permettent de ne pas être d'accord avec les autres et non de sortir la hache de guerre.
Les commentaires c'était bien il y a dix ans mais même si moi même j'en use, je finis par croire que sans ceci, Factornews s'en sortirait très bien.

La tribune, à mon avis, suffirait pour s'insulter entre gentlemans.


Pour sa défense, y a peut être bien 1 fois ou 2 où j'ai remis en question ses prédictions d'un ton très sarcastique.
Et sans doute de l'ironie, en réaction de son agressivité avec les uns ou les autres, rarement par initiative mais ça dû arriver plus d'une fois quand même.

Mais ça n'explique pas tout.
Le gars reste agressif, le coup de sortir un gif pour se foutre de la gueule de monsieur cross avec qui il débat j'avais pas vu ça depuis longtemps sur les forums, le seul qui utilisait encore régulièrement cette tentative d'humiliation c'était... Cruising.

Le pire c'est qu'il lui reproche de faire fuir les nouveaux inscrits en étant moqueur avec eux ou de casser l'élan de la tribune quand il faisait remarquer qu'un lien posté par un forumeur n'était pas de toute fraîcheur. Et là Beatkitano fait exactement la même chose !
Pas avec le même ton, c'est encore plus violent, y a pas l'humour qui pourrait permettre de voir ça comme une vanne entre pote.

Je n'ai pas souvenir qu'il était aussi violent avec les nouveaux il y a quelques années, peut être une mauvaise passe irl, ça arrive.
zouz
 
C’était surtout un connard ne lui cherche pas d’excuse.

Que la vie lui donne les leçons qu’il mérite.
Bon débarra.

Et joyeux Noël à tout le monde, sauf à lui.

Désolé pour le hors sujet.
PandaAnonyme
 
zouz a écrit :
C’était surtout un connard ne lui cherche pas d’excuse.


On le sait tous. Mais effacer le reste du personnage est tout aussi ridicule, quoique typiquement humain.
Mais si tu veux te rappeler de son côté pédant, avec comme le dit bien Le Vertueux, une agressivité supplémentaire, ben relis ce thread.
BeatKitano
 
Mais n'oubliez pas les gars: l'importance quand on est un connard c'est de le savoir et le reconnaitre.
Je vous attends.
__MaX__
 
C'est fini les mecs ? C'est noël, un peu de légèreté bordel.
BeatKitano
 
"Légèreté" mouarf !
C'est serious business ici, du mot blessant et aggressif, avec beaucoup de lettres AH !
:D
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