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Un Rédacteur Factornews vous demande :

ACTU

Roblox, Discord, Snapchat et Instagram sont poursuivis après que la vie d'une enfant a été gâchée

Buck Rogers par Buck Rogers,  email
 
Dans l'équipe de Factor, on préférera toujours vous parler de jeux vidéo, de hardware, de software, de mods, voire de films ou de séries, c'est clairement ce qui nous fait triper. Parfois, on est amenés à parler de sujets connexes comme les arnaques type lootboxes ou NFTs, ou carrément de sujets plus difficiles comme le harcèlement au travail, qu'il soit sexuel ou non. Et bien qu'on ne soit pas journalistes, on le fait volontiers, pour sensibiliser notre lectorat. Mais cette fois-ci, ce n'est clairement pas facile ni à écrire ni à lire, sans parler du fait que la pédocriminalité reste un sujet tabou, bien qu'au final cela ne devrait pas être le cas.

C'est l'histoire d'une petite fille nommée S.U. par les médias, née en 2009 et qui a commencé à jouer à Roblox vers 9-10 ans. En 2020, elle a fait connaissances d'hommes adultes à travers le service de messagerie directe du jeu qui l'ont encouragée à s'inscrire sur Discord, Snapchat et Instagram. Puis ils l'ont ensuite manipulée pour qu'elle commence à boire et à prendre des médicaments sur ordonnance. Elle devait être ainsi plus "docile" pour leur envoyer des photos de plus en plus sexuellement explicites d'elle-même. C'est là que le véritable enfer a commencé pour l'enfant car un jeune homme de 22 ans prénommé Matthew aurait vendu des photos d'elle en ligne et un autre lui aurait extorqué une somme d'argent dont nous ne connaissons pas le montant. C'était probablement un chantage lié aux contenus qu'elle avait partagé avec ces pédocriminels.

La pauvre petite a dès lors multiplié les tentatives de suicide, elle a même dû être hospitalisée et souffre dorénavant de graves problèmes de santé mentale.

Bien qu'il ne soit pas fait mention du sort de ces ordures, on espère fortement qu'ils seront identifiés et poursuivis lors d'une audience à huis clos (S.U. est toujours mineure, ayant 13 ans ou pas loin dorénavant), et on ne leur souhaitera pas la clémence du Jury.

Si l'histoire est sortie dans la presse, c'est parce que la mère de la victime a décidé d'attaquer en Justice devant la Cour Supérieure de San Francisco la société de jeux en ligne Roblox Corp, la société de chat en ligne Discord Inc, la société mère de Snapchat Snap Inc et la société mère d'Instagram Meta Platforms Inc. car ils n'ont pas garanti la sécurité des mineurs sur leurs plateformes et ont permis l'exploitation sexuelle et financière de sa fille. De plus, S.U. n'avait pas l'âge minimum requis, c'est à dire 13 ans, sur les plateformes de ces trois derniers défendeurs, et cela a provoqué chez elle un comportement addictif. On ne connaît pas le montant des dommages et intérêts demandé.

Se remettre d'une telle expérience même pour un adulte n'est pas chose aisée, si on pouvait s'adresser à la petite S.U., on lui dirait de ne pas culpabiliser. Ce n'est pas de sa faute, elle reste une enfant, les responsables sont ces monstres qui ont profité d'elle. On lui souhaite de tout cœur un prompt rétablissement. Et, bien conscient que parmi nos lecteurs il y a probablement des parents ainsi que des mineurs, et qu'il y a de plus en plus d'enfants victimes de violences sexuelles, on souhaitait vous rappeler de rester vigilants. Bien que les pouvoirs publics mettent des moyens, cela reste toujours insuffisant, et rien ne remplacera le fait de rester alerte à certains signes et changements de comportements. De toute façon en cas de doute n'hésitez pas à contacter l'Association e-Enfance au 3018, ils sont spécialisés dans le cyber-harcèlement et l’accompagnement de la parentalité numérique. On vous communique également le lien de l'Association Innocence En Danger.

 

Commentaires

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Vector
 
C'est exactement a cause de genre de truc que je m'en contrecarre le cul que les logs de Minecraft et de Overwatch (deux jeux auquel je joue) soient désormais collectés et conservés et susceptibles de servir dans un tribunal.

Les amoureux de la "liberté absolue" sont révoltés mais ils seraient pas nombreux a monter dans un avion qui ne contrôle ni passeports ou bagages.

Ouais, je renonce a mon droit a utiliser une insulte a caractère discriminatoire (et soyons honnêtes, c'est la véritable raison derrière le reproche) mais si ça peut permettre a des victimes comme S.U de ne plus être les victimes invisibles de salopards sans âmes qui profitent de cette anonymat alors franchement, je vois ça comme un progrès et pas comme une régression.
Big Apple
 
J'en profite pour signaler que j'ai bien galéré à mettre en place un contrôle parental efficace sur les smartphones de mes filles (sur les téléchargements des apps, les sites pornos, les facebook/snapmerde/.... à bloquer), c'était pas aussi simple que je pensais.
Il fallait installer Family Link sur tous les smartphones, y compris le mien pour superviser le tout, lier les comptes, créer des emails, synchroniser tout le merdier... etc.
Alors ok, c'est faisable, mais pour les familles qui n'ont pas la patience ou qui ont du mal avec l'informatique, c'est juste impossible, et du coup leurs gamins sont dans un véritable open bar avec tout ce que ça implique.
choo.t
 
Vector a écrit :
C'est exactement a cause de genre de truc que je m'en contrecarre le cul que les logs de Minecraft et de Overwatch (deux jeux auquel je joue) soient désormais collectés et conservés et susceptibles de servir dans un tribunal.


Mouai, alors, ça me semble absurde comme conclusion étant donné que c'est déjà le cas sur Roblox, que ce soit pour le chat textuel ou vocal.

J'peux capter l'idée de vouloir la feature en opt-in, genre des serveurs avec log/modération, et que seuls ces serveurs soient accessibles aux comptes sous contrôle parental, mais ça me semble néfaste de l'avoir sur tous les serveurs : tout le monde n'est pas un gosse.

Vector a écrit :
Les amoureux de la "liberté absolue" sont révoltés mais ils seraient pas nombreux a monter dans un avion qui ne contrôle ni passeports ou bagages.

Je pense honnêtement que la plupart des gens s'en battent le couilles, et préfèreraient au contraire ne pas se taper la TSA et autre théâtre de sécurité avant de rentrer dans leur avion.

Big Apple a écrit :
Alors ok, c'est faisable, mais pour les familles qui n'ont pas la patience ou qui ont du mal avec l'informatique, c'est juste impossible, et du coup leurs gamins sont dans un véritable open bar avec tout ce que ça implique.

Là c'est une question de responsabilité parentale, si la famille flippe du net, mais en même temps refile un smartphone sans contrôle parental, c'est leur choix.

J'capte l'idée de que certain parents ne savent pas lire un mail ou remplir un formulaire, mais y'a pas de solution à ça, si t'es une bille dans un truc, tu peux pas imaginer avoir du contrôle dessus, donc soit tu te formes un minimum, soit tu ne refiles pas un smartphone à ton gosse si tu en veux le contrôle.

Une 3DS et un dumbphone, ça fait le taf et coutera probablement moins cher.
kirk.roundhouse
 
choo.t a écrit :
Mouai, alors, ça me semble absurde comme conclusion étant donné que c'est déjà le cas sur Roblox, que ce soit pour le chat textuel ou vocal.

J'peux capter l'idée de vouloir la feature en opt-in, genre des serveurs avec log/modération, et que seuls ces serveurs soient accessibles aux comptes sous contrôle parental, mais ça me semble néfaste de l'avoir sur tous les serveurs : tout le monde n'est pas un gosse.


En France et en Europe, toutes tes données de trafic sur les conversations vocales et échanges sms sont conservées par les opérateurs télécom pendant un an minimum. C'est la loi. Et c'est tout à fait normal.
Le RGPD le généralise aux fournisseurs de services en ligne. Et c'est aussi tout à fait normal.
choo.t
 
"normal" et "forcé" ne sont pas synonyme.

Mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, serais-tu entrain de mettre au même niveau les donnés de connections et le contenue des-dites connections ?
kirk.roundhouse
 
Le contenu est également conservé un an avec le RGPD.
Duncan
 
choo.t a écrit :
Mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, serais-tu entrain de mettre au même niveau les donnés de connections et le contenue des-dites connections ?

Connexion, la faute est partout maintenant. Jusqu'à preuve du contraire, on n'est pas des putains de rosbeefs.
Sinon, globalement d'accord avec toi, la responsabilité des parents est souvent occultée dans ce genre d'affaires, aussi sordides soient-elles.

Et oui la sécurité aux aéroports c'est très chiant, pour un risque somme toute extrêmement faible.
choo.t
 
Duncan a écrit :
Connexion, la faute est partout maintenant.

Tu vas rire, j'ai viré le x pour foutre un ct trouvant que ça sonnait plus français.

kirk.roundhouse a écrit :
Le contenu est également conservé un an avec le RGPD.

Je serais curieux de savoir d'où tu sors ça et de ce que tu entends par "contenu".
IANAL mais il ne me semble pas que la RGPD t'oblige à conserver le contenu d'une messagerie instantanée dans ton jeu, et qu'au contraire, la RGPD défini plus les temps de conservation maximum que minimum.
kirk.roundhouse
 
Le RGPD ne défini pas de durée de conservation maximale ou minimale.
C'est le décret 2021-1362 sur la conservation légale des données qui le dicte et qui a été publié suite au RGPD, qui a obligé de faire une mise à jour de la LCEN.

Il faut surtout comprendre que ce n'est pas du flicage, mais pour des besoins de protection des utilisateurs, de l'état, et d'avoir des preuves en cas de problème juridique.
Le RGDP permet de faire en sorte que selon le type de données collectées, les boites et même les particuliers ne puissent pas en faire n'importe quoi.
Zaza le Nounours
 
choo.t a écrit :
IANAL

Ah oui, le buttplug d'Apple.
lichen
 
choo.t a écrit :
IANAL mais il ne me semble pas que la RGPD t'oblige à conserver le contenu d'une messagerie instantanée dans ton jeu, et qu'au contraire, la RGPD défini plus les temps de conservation maximum que minimum.


C'est exactement ça.
Il y a un suivi très rigoureux par les autorités compétentes, les entreprises de JV sont contactées (surtout si elles ont une activité "online" et doivent accepter des audits assez poussés de leurs structures de BDD et de toute leur politique de conservation et de gestion des datas à caractère personnel.
Les autorités semblent se focus (pour le JV, pour le reste j'en sais rien) sur les risques de conservation abusifs de datas par les entreprises (trop de datas, pas d'accord explicite des clients, trop longue durée de conservation, accès trop ouvert à ces datas en interne, etc.).

En revanche rien n'est actuellement contrôlé sur l'absence de conservation des données échangées entre les joueurs (typiquement logs de chat).
Tu peux créer un jeu avec du chat libre entre joueurs sans aucune conservation d'historique des communications et ça ne posera pas de problème.

C'est peut-être une question de priorités et c'est peut-être amené à évoluer prochainement car les autorités FR ont parfois été amenées à contacter des studios de JV FR pour tenter d'obtenir des historiques de communications entre certains joueurs et... sont repartis bredouilles car les données n'étaient pas sauvegardées ou pas assez longtemps.
choo.t
 
kirk.roundhouse a écrit :
Il faut surtout comprendre que ce n'est pas du flicage, mais pour des besoins de protection […] de l'état, […]


kirk.roundhouse
 
J'aurais pu aussi mettre une image d'un type avec un chapeau en alu sur la tête.
Connard
 
choo.t a écrit :
J'capte l'idée de que certain parents ne savent pas lire un mail ou remplir un formulaire, mais y'a pas de solution à ça, si t'es une bille dans un truc, tu peux pas imaginer avoir du contrôle dessus, donc soit tu te formes un minimum, soit tu ne refiles pas un smartphone à ton gosse si tu en veux le contrôle.


Tu sembles oublier l'effet massif de la pression sociale, particulièrement sur les enfants. Si celui qui n'a pas de smartphone est le chelou dont tout le monde va se foutre, lui en procurer un est une sorte de besoin social. Avec les enfants, ça marche beaucoup comme ça. Donc tu ne maîtrise pas le truc, tu n'es peut-être pas sensibilisé aux dangers (justement parce que tu n'y connais presque rien) et tu lui en achète un.

Certes, exclure toute responsabilité des parents n'est pas une bonne idée puisqu'il faut sensibiliser les gens mais tout reposer sur la responsabilité individuelle est un problème qu'on retrouve dans pas mal d'endroits pour justifier des comportements merdiques ("c'pas mon produit qui pose problèmes, ce sont les gens qui sont cons et qui s'en servent mal". Ca marche même pour le changement climatique, c'est la faute des gens qui veulent se chauffer. S'ils éteignaient leur box internet et leur chauffage la nuit, tout irait bien).


Vector a écrit :
Les amoureux de la "liberté absolue" sont révoltés mais ils seraient pas nombreux a monter dans un avion qui ne contrôle ni passeports ou bagages.


Le débat sur la protection de la vie privée ne peut pas se réduire à ça non plus :P
choo.t
 
Connard a écrit :
Tu sembles oublier l'effet massif de la pression sociale, particulièrement sur les enfants. Si celui qui n'a pas de smartphone est le chelou dont tout le monde va se foutre, lui en procurer un est une sorte de besoin social.

Et c'est un problème à résoudre plutôt qu'auquel se soumettre.

Connard a écrit :
Certes, exclure toute responsabilité des parents n'est pas une bonne idée puisqu'il faut sensibiliser les gens mais tout reposer sur la responsabilité individuelle est un problème qu'on retrouve dans pas mal d'endroits pour justifier des comportements merdiques ("c'pas mon produit qui pose problèmes, ce sont les gens qui sont cons et qui s'en servent mal". Ca marche même pour le changement climatique, c'est la faute des gens qui veulent se chauffer. S'ils éteignaient leur box internet et leur chauffage la nuit, tout irait bien).


C'est assez hors-sujet, le but n'est pas de stigmatiser ceux qui ne savent pas utiliser un smartphone, libre à eux, simplement qu'il est complétement con de vouloir à la fois ne pas savoir s'en servir et en vouloir le contrôle, c'est antinomique.
Donc autant leur permettre de mieux se former à son usage.

Le principe du contrôle parental, c'est, comme son nom l'indique, d'être encadré par les parents, y'a pas trente-six solutions à ça, soit les parents ont les compétences ou les acquièrent, soit il ne peuvent pas l'exercer et donc se retourne sur des solutions plus maitrisable ( genre la 3DS et le dumb-phone, par exemple) soit ne l'appliquent pas.


Connard a écrit :
Donc tu ne maîtrise pas le truc, tu n'es peut-être pas sensibilisé aux dangers (justement parce que tu n'y connais presque rien) et tu lui en achète un.


Ça fait des années qu'on se bouffe des campagnes de sensibilisation qui frôlent le ridicule, dépeignant le net en far-west où au hasard d'une recherche sur les dauphins, tu croises des pédocriminels et des vendeurs de stup'.
Il y a des ressources parentales mises à dispositions dans les écoles, les médiathèques, les centres d'action sociale et j'en passe.
fennec
 
kirk.roundhouse a écrit :
Le contenu est également conservé un an avec le RGPD.


C'est exactement l'inverse... Le RGPD t'incite à ne garder que les données dont tu as besoin pour faire marcher ton service. Il encadre comment tu peux fournir des PII (Personally Identifiable Information) a d'autres boites et t'oblige à donner un moyen aux utilisateurs de consulter/modifier/effacer ses propres donnés.

Dans ma boite tous les PII doivent être virés des logs. On a des process qui tournent et essaient d'envoyer des PII (bidons) un peu partout et vérifient qu'ils n'attérissent pas dans les logs.



Pour ce qui est du contrôle parental je vais bientôt être confronté à la question (3 ans et 5 ans). J'ai l'exemple de mon frère qui a essayé de bloquer iPhone, iPad, Switch, Windows et son fils trouve toujours un moyen de passer outre. Il avait même jailbreak son iPhone a 11ans pour bypass les controls.

Perso j'ai jamais autant été sur des sites louches que quand on m'empêchait de faire un truc (a la maison ou au taf). Que ce soit a la fac, dans un avion, dans une banque, ya toujours un moyen pour entrer ou sortir. Perso j'ai tellement appris en bidouillant mon Amstrad, Amiga, PC, etc. que je me vois pas les priver de trucs technologiques par peur qu'ils aient des problèmes. Donc je me dis que je vais pas les bloquer mais juste communiquer avec eux sur ce qu'ils ont droit de faire et pourquoi. Si il y a un abus alors le bidule sera confisqué/revendu.
fennec
 
choo.t a écrit :

Ça fait des années qu'on se bouffe des campagnes de sensibilisation qui frôlent le ridicule, dépeignant le net en far-west où au hasard d'une recherche sur les dauphins, tu croises des pédocriminels et des vendeurs de stup'.
Il y a des ressources parentales mises à dispositions dans les écoles, les médiathèques, les centres d'action sociale et j'en passe.


Ce que tu dis est assez contradictoire, "les écoles, les médiathèques, les centres d'action sociale" sont "formés" grâce à ces campagnes de sensibilisation. Donc tu y retrouveras les mêmes conseils "ridicules". A moins de tomber sur un geek passionné dans une asso, tu auras comme conseils, pas d'écrans, pas d'internet, pas de medias sociaux, etc.
choo.t
 
fennec a écrit :
Ce que tu dis est assez contradictoire, "les écoles, les médiathèques, les centres d'action sociale" sont "formés" grâce à ces campagnes de sensibilisation. Donc tu y retrouveras les mêmes conseils "ridicules". A moins de tomber sur un geek passionné dans une asso, tu auras comme conseils, pas d'écrans, pas d'internet, pas de medias sociaux, etc.


Ce n'est pas les conseils qui sont ridicules (enfin, pas tous du moins), mais que la façon dont le net est dépeint dans les campagnes de sensibilisation.
Côté conseil, t'as du matos pas dégueu, genre une brochures de 100 pages qui est assez complète et refile d'autre sources pour aller plus loin. J'en ai vu des caisses misent à dispositions l'an dernier. Après il est clair que les conseils donnés ne seront pas aux gouts de tous, mais c'est un peu le principe, c'est aux parent de gérer.

Je pense que la diabolisation du net a été plus que contreproductive, t'as toutes une palanqué de parents flippés du net qui, voulant protéger leurs gosses se retrouvent à l'empécher d'en saisir les codes, et par la même le rendre plus vulnérable le jour où il y accède enfin.
kakek
 
Mais d'ailleurs, les ocmmentaires ici sont ils suffisamment modéré ?
Plus important, quelqu'un s'est il assuré que j'avais bien 40 piges, et pas 12 ? Les éventuels messages privés que je reçois sur factor sont ils relus et conservés afin de s'assurer que zaza ne propose pas au mineur que je pourrait être de venir faire des calins au gros nounours et jouer avec sa seleck-stache ? Ou tout simplement ne me propose pas de venir lui parler sur discord, loin du contrôle draconien de factor-corp ?

Allez, gros procès a factor ?

A un moment, tenir les entreprises détentrices de messageries responsables de tout ce qui se passe sur leurs applis n'a pas de sens. Si tout ca s'était passé par SMS, aurait on incriminé l'opérateur ?

Tôt ou tard on finit bien par arriver sur le débat vie privée / moyen de contrôle. Et quand on arrive là, il y a pour moi un consensus : tout moyen de contrôle mis en place pour de bonnes raison ( souvent la prédation sexuelle envers les enfants, c'est très émotionnel et ca nous fait accepter le flicage ) finit par être utilisé a de mauvaise fin ( censure politique, abus de pouvoir, contrôle de l'opposition )

Exemple : l'Australie qui a fait exactement ca il y a 10 ans : Ils ont mis en place un blacklist des sites que le gouvernement peut filtrer pour contenu illicite. En 2009 wikileaks a obtenu la liste, et surprise surprise, 80% des sites n'avaient rien a voir avec du contenu illégal et était blacklisté pour d'obscures raisons. Avec une bonne dose de site orienté politiquement.
Ou plus récemment, les système d'analyse automatique des messages de facebook qui ont été utilisé pour filer un coup de pousse a Biden pendant la dernière campagne.

Ici, oui, la responsabilité revient peut être aux parents. J'ai un neveu, pas de gosses a moi. Mais en l'occurrence il a été élevé avec un contrôle assez strict sur les accés au jeux videos et au net. Pas de forfait data avant 13 ans. Wifi coupé le soir. Interdiction d'utiliser une webcam ou son vrais nom.
Ses parents ne sont pas des technophiles, mais il n'y a pas besoin d'être trés renseigné pour mettre ca en place. En fait si on est capable de lui prendre un abonnement internet, installer roblox et discord, on est capable de se renseigner. C'est chose demande bien autant d'accès qu'un contrôle parental.
Le gamin a toujours été très bien intégré. Il a quand même eu un accés surveillé au messageries, suffisamment pour ne pas être exclus. Mais ne pas être surveillé n'est absolument pas prés-requis a une vie sociale.
la_boogie
 
L'effet fait divers ... en général ça ne tire pas vers le haut
Buck Rogers
 
@kakek
Je comprends pas bien à qui s'adressait le message ?
- A Factor ? On respecte la réglementation française en vigueur.
- Aux commentaires ? Un membre de l'équipe choo.t a déjà rappeler la responsabilité des parents.
- A l'article ? Je m'étends pas du tout sur le procès qui va avoir lieu, le but de l'article étant de parler de S.U. sans la situer en premier lieu, parce que cette histoire aurait pu arriver quasiment n'importe où. Et je finis par de la prévention, car comme tu le remarqueras par toi même, personne dans la presse francophone (ou presque j'ai peut-être manqué un article ou deux) n'en a parlé : https://www.google.fr/search?q=p%C3%A9docriminalit%C3%A9+jeu+vid%C3%A9o&tbm=nws&ei=1WpBY7fGJ-mLur4P-JmsmAQ&start=0&sa=N&ved=2ahUKEwj3hKqDz9D6AhXphc4BHfgMC0M4FBDy0wN6BAgBEAQ&biw=1704&bih=899&dpr=1

Pour la petite histoire, j'avais écrit l'article, sachant que c'est un sujet difficile, en me disant que si ça sert au moins à une personne au moins cela aura servi à quelque chose. Bah, ça a servi à quelqu'un que je connais à qui j'avais transmis l'article, et pourtant c'est très loin d'être un parent démissionnaire.

Je ne jette la pierre à aucune société privée, le problème dans cette histoire, c'est que cela commence avec un jeu tout à fait innocent destiné à des enfants. Donc si on amont, on peut parler à ses enfants pour les avertir, comme on les a avertit de ne pas suivre n'importe qui à la sortie de l'école, ce sera une victoire. De plus, si le mal a déjà été fait, si on peut déceler les signes et comportements qui doivent alerter l'adulte avant un éventuel drame, là encore c'est une victoire.

Moi de mon côté, je vis peut-être dans un autre monde mais j'ai pas l'impression qu'on en fait beaucoup contre la pédocriminalité. A l'étranger la France est surnommée Pedoland au regard des condamnations indulgentes qu'il y a dans le pays pour des faits de pédocriminalités. Une législation trop clémente ? https://www.melty.fr/societe/pedocriminalite-free-heberge-la-moitie-des-fichiers-pedopornographiques-dinternet-53402.html

Après on a tous été "traumatisé" par cette prétendu chasse au contenu "terroriste", l'état d'urgence en France étant entrée dans le droit commun et effectivement fait parfois la chasse aux syndicalistes et opposants politiques. Sur ça je suis d'accord, ce n'est pas normal, il n'y a pas de débat.

Mais là, je le répète, on doit rappeler aux parents d'être vigilants, parfois c'est plus explicite en exposant des histoires très tristes comme celle-là. On est pas dans l'emotionnel mais dans la prévention. Distinguo.
Kplt242
 
Big Apple a écrit :
Alors ok, c'est faisable, mais pour les familles qui n'ont pas la patience ou qui ont du mal avec l'informatique, c'est juste impossible, et du coup leurs gamins sont dans un véritable open bar avec tout ce que ça implique.

Là c'est une question de responsabilité parentale, si la famille flippe du net, mais en même temps refile un smartphone sans contrôle parental, c'est leur choix.

J'capte l'idée de que certain parents ne savent pas lire un mail ou remplir un formulaire, mais y'a pas de solution à ça, si t'es une bille dans un truc, tu peux pas imaginer avoir du contrôle dessus, donc soit tu te formes un minimum, soit tu ne refiles pas un smartphone à ton gosse si tu en veux le contrôle.

Une 3DS et un dumbphone, ça fait le taf et coutera probablement moins cher.



Je pense et je le trompe peut être, que tu ne dois pas être parent.

C'est un véritable casse tête en tant que père d'une fille de 7 ans de mettre en place des verrous efficaces pour x situations. Et je suis pourtant un gros nerd en informatique/smartphone etc.

Et le "ouais t'as qu'à pas refiler un smartphone" je le disais aussi avant d'être papa et d'y être confronté dans la vraie vie. D'autant plus complexe quand tu es parents séparés... Bref l'éducation joue un rôle énorme bien entendu, j'ai installé une relation de confiance avec ma fille et je sais qu'elle ne fera pas n'importe quoi malgré les verrous, mais tous les parents ne sont pas égaux, et les vrais FDP ça reste avant tout ces corporations de merde et ces sous merde de pervers qui devraient être castrés chimiquement à la moindre incartade.
choo.t
 
Kplt242 a écrit :
Et le "ouais t'as qu'à pas refiler un smartphone" je le disais aussi avant d'être papa et d'y être confronté dans la vraie vie.


Vrai question : Qu'est qui te force la main à refiler un smartphone à ta fille de 7 ans (hormis la mère, mais là on en revient à la question des parents).
Doc_Nimbus
 
La pression sociale/scolaire (copine à l'école et volonté de ne pas être exclue du groupe) ?
choo.t
 
C'est d'ailleurs pour ça que j'achète régulièrement des clopes à ma fille, pour pas qu'elle ne se sente exclue en tant que seule non-fumeuse de son groupe d'amies.
Kplt242
 
choo.t a écrit :
C'est d'ailleurs pour ça que j'achète régulièrement des clopes à ma fille, pour pas qu'elle ne se sente exclue en tant que seule non-fumeuse de son groupe d'amies.


Sophisme/20
Anglemort
 
Attendez là... On parle bien de gamins qui apprennent tout juste à lire et qui sont encore un peu trop jeunes pour aller à l'école ou chez les copains de façon autonome ?
En plus les téléphones sont censés être interdits à l'école.

La pression sociale à 7 piges ça me semble un peu fort là quand même.
Anzy
 
Certains commentaires ne font que vérifier l'adage : la différence entre la théorie, et la pratique, c'est la pratique.
Doc_Nimbus
 
Anglemort a écrit :
La pression sociale à 7 piges ça me semble un peu fort là quand même.


Ils l'intègrent inconsciemment, dès le plus jeune age (dès qu'il y a des interactions sociales) : https://www.cairn.info/revue-les-cahiers-internationaux-de-psychologie-sociale-2016-4-page-505.htm ou https://lejournal.cnrs.fr/articles/les-enfants-du-marketing
Anglemort
 
Doc_Nimbus a écrit :
Anglemort a écrit :
La pression sociale à 7 piges ça me semble un peu fort là quand même.


Ils l'intègrent inconsciemment, dès le plus jeune age (dès qu'il y a des interactions sociales) : https://www.cairn.info/revue-les-cahiers-internationaux-de-psychologie-sociale-2016-4-page-505.htm ou https://lejournal.cnrs.fr/articles/les-enfants-du-marketing


Oui merci, je sais ce qu'est la pression sociale.
Par contre la pression sociale pour des smartphones ET à l'âge de 7 ans, je persiste et signe: c'est du bullshit.
Si je vais chercher des données un minimum sérieuses et récentes (étude de 2020) la part de gosses équipés de smartphones dans la tranche 7-10 ans est de 13% ils sont donc largement minoritaires. C'est pour la tranche suivante 11-14 ans que la pression sociale devient visible et c'est déjà bien plus compréhensible (mais il reste quand même 1 gamin sur 3 non équipé).

Un gosse de 7 ans n'a pas besoin de smartphone et il y a très peu de chance qu'il en réclame, le reste c'est des excuses pour parents démissionnaires.

EDIT (et re-EDIT):
Une étude de 2022 montre une forte augmentation porte elle sur l'utilisation (on passe à 27% pour les 7-10 ans ) mais ça ce qui ne change pas ma conclusion.
Ah et ne vous vexez pas pour le "parents démissionnaires", je ne sais pas m'exprimer sans être piquant mais je sais bien que vous faites au mieux.
Buck Rogers
 
Les plates-formes de Roblox : Microsoft Windows, Xbox Series, Android, iOS, Mac OS, et Fire OS.

La petite S.U. avait eu un iPad pour Noël. Les pédocriminels ont très bien plus lui expliquer de s'assurer d'être bien seule et comment masquer les applications. J'extrapole, mais ils ont dû pendant des semaines créer une "relation de confiance" avec l'enfant à travers le service de messagerie directe du jeu. Au départ vu son âge, et le manque de prévention de ses parents, elle n'a pas dû voir ce qui était "mal" dans tout cela.

Tout cela pour dire que d'un côté on ne jette pas la pierre à ces sociétés privées, mais on ne la jette pas non plus aux parents. Ce sont les parents de la victime, et ils souffrent aussi de cette histoire et doivent s'en vouloir énormément. Ces prédateurs ont dû essayer à de nombreuses reprises, jusqu'à trouver les "conditions ideales" et la victime qu'ils pourraient manipuler.

Dans l'idéal, ce serait mieux de retarder au possible les connexions "Internet" pour les enfants et les préadolescents. Même les parents de la Silicon Valley interdisent la technologie à leurs enfants : https://www.bbc.com/afrique/monde-48845492. Elle n'est pas de Pierre Desproges, mais elle résume bien la situation : «Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.». Dans la vie, il s'agit de faire au mieux avec les outils à disposition bien évidemment, mais il ne faut surtout pas oublier que la chose la plus importante restera le dialogue entre l'enfant et les parents.

Toutefois, être parent n'est pas chose aisée, et à titre personnel je n'ai de leçon à donner à personne. Je réitère, le but de la démarche c'est simplement faire de la prévention, je ne juge personne.
lichen
 
J'ai vu qu'il y avait de nombreuses applications téléchargeables de contrôle parental pour les téléphones, quelles sont les faiblesses de celui proposé de base dans Androïd / iOS ?
GTB
 
Doc_Nimbus a écrit :
La pression sociale/scolaire (copine à l'école et volonté de ne pas être exclue du groupe) ?


Qui est variable de toute évidence. Aucun de mes neveux et nièces n'ont eut de smartphone avant l'age de 12ans, et ça ne leur a posé strictement aucun problème social. Pas de mise à l'écart, pas de moquerie, pas de depression ou de changement de comportement, pas de réclamation insistante pour être "dans la norme". Ma filleule de 10 ans se satisfait de pouvoir emprunter (sous demande of course) le tel de maman de temps en temps pour jouer ou regarder de la vidéo.

J'entends bien l'argument "pression sociale", il est indéniable, et l'équilibre à trouver entre convictions/principes et réalité, mais comme le signalait choo à un moment il faut reconnaître quand cette pression fait partie du problème. On note bien un peu plus de résistance, moins de résignation, quand cette "pression sociale" pousse les gamines à "grandir précocement."
Arom
 
Je voulais juste envoyer plein de Love à choo.t
Voilà, c'est fait.
choo.t
 
Plein d'love à toi aussi camarde.
__MaX__
 
GTB a écrit :
Doc_Nimbus a écrit :
La pression sociale/scolaire (copine à l'école et volonté de ne pas être exclue du groupe) ?


Qui est variable de toute évidence. Aucun de mes neveux et nièces n'ont eut de smartphone avant l'age de 12ans, et ça ne leur a posé strictement aucun problème social. Pas de mise à l'écart, pas de moquerie, pas de depression ou de changement de comportement, pas de réclamation insistante pour être "dans la norme". Ma filleule de 10 ans se satisfait de pouvoir emprunter (sous demande of course) le tel de maman de temps en temps pour jouer ou regarder de la vidéo.

J'entends bien l'argument "pression sociale", il est indéniable, et l'équilibre à trouver entre convictions/principes et réalité, mais comme le signalait choo à un moment il faut reconnaître quand cette pression fait partie du problème. On note bien un peu plus de résistance, moins de résignation, quand cette "pression sociale" pousse les gamines à "grandir précocement."


Yup, tout à fait.

Je crois que certains avaient déjà eut l'argument ou moi même dans des discussions similaires. Mais la pression sociale elle est pas "nouvelle". Elle est pas arrivée avec les téléphones portables, ou les réseaux sociaux... ou je ne sais quelle technologie émergente qu'il faut absolument foutre entre les mains de gamins de 8 ans pour qu'ils ne se sentent pas exclus.

Quand on avait 10 ans, c'était les Reebok Pump ou les Nike truc. Le survét' je sais pas quoi ou le baladeur cassette Sony. A l'époque de nos parents, probablement les patins à roulette bidule et celle de nos grand-parents, le fer à friser machin... toutes les périodes ont ces espèces de repères "sociaux".

Et pour ma part, mes parents faisaient comme ils pouvaient quand j'étais jeune, et j'avais des fringues achetées à la Halle aux vêtements, des chaussures de la Halle aux chaussures. Quand les consoles ont débarqué, on était surveillés avec mes frangin à hauteur de 45 minutes d'écran console chacun. Et ça a duré jusqu'à nos 15/16 ans. La TV ? Y'en avait une dans le salon avec réception et on avait le droit de regarder au mieux les infos quand on eut 12 ans, et commencé à regarder des films en semaine aux alentours de 16 ans.

Et j'en avais une paire d'amis et amies qui étaient contrôlés de la même manière, ou habillé, ou "gâtés" sans entrer dans tous les travers des trucs qu'on voulait bien te fourrer dans la gorge pour ton ado. Alors oui, bien évidemment, on a eut droit à notre lot de moquerie occasionnelle de "récré" parce qu'on avait pas des super grolles aux pieds ou qu'on pouvait pas regarder des super films interdit au moins de 16 ans en pleine semaine. Mais jamais jamais, au grand jamais je suis devenu a moitié dépressif parce que j'avais aucune de ces choses à cet âge là.

La "pression sociale" du téléphone pour s'envoyer du SMS ou du "j'veux être inscrit sur Facebook", c'est la même que celle de "je veux une NeoGeo comme Kevin". Elle est gérable si les parents discutent avec leurs enfants, leur expliquent et sont transparents sur les raisons. J'ai eu une chance de fou avec mes parents qui ont toujours parlé, expliqué et été très vigilants sur ce que je traversais.

Sauf que pour beaucoup (ou en tout cas de plus en plus) c'est bien plus facile de jeter un téléphone dans les mains de son gamin, ou le laisser faire n'importe quoi sur un PC ou une console et d'agiter "la pression sociale" dès qu'il y a un problème. Par contre passer du temps à communiquer avec ses enfants pour leur faire comprendre les choses et les préparer aux embuches qu'ils vont rencontrer... pour reprendre plus ou moins ce que Buck dit.

Et va falloir qu'on accroche nos ceintures. Parce que les gamins de 10 ans aujourd'hui qui ont pas eut trop de prévention, qui ont pas eut des parents qui ont pris le temps de faire tout ça... il vont être parent dans 15 ou 20 ans... et ... ça va être sportif.
AlphaBlueLight
 
Purée... Lire ça...
Maudits soient les deux salopards et tout les autres de la même espèce.
Déjà que les histoires de harcèlement dans le milieu du JV n'ont pas manqué de me mettre les nerfs...
J'suis pourtant pas bégueule, ni puritain, mais ça, ça m'enrage.
J'espère que Roblox, Discord, Snapchat et Instagram vont prendre cher, très cher et encore, ce sera jamais assez.
Les taper au porte monnaie, l'argent, il n'y a que ça qu'ils comprennent.
__MaX__
 
AlphaBlueLight a écrit :
J'espère que Roblox, Discord, Snapchat et Instagram vont prendre cher, très cher et encore, ce sera jamais assez.


C'est dramatique et tout... ça me touche tout autant que toi. Mais autant oui, Roblox devrait en prendre plein la gueule (c'est de notoriété publique que c'est un repère à pédo et pas grand chose a été fait pour parer à ça). Autant les autres ne restent que des mediums de communication. Si tu préfères, c'est comme si tu voulais faire payer à Gmail le fait que ton gamin ait été soudoyé via email... ça n'a aucun sens.

Je suis justement pas un ultra gros fan des gafam & co à cause de la protection de la vie privée... aujourd'hui les faire cracher un max pour cette affaire ça n'est autre qu'un signal disant "vous allez devoir logger l'intégralité des conversations", et ça, c'est nope.

Autant je "pourrai être" d'accord de dire que l'intégralité des conversations devraient être logguées sur une plateforme de jeu dédiée à des enfants de moins de 13 ans... autant sur des plateformes et medium de communication ou de base, l'accès est interdit à des enfants en bas âge, il n'y a pas de raison de franchir le seuil de la vie privée.

D'ailleurs pour rebondir et corriger ce que dit kirk.roundhouse : le RPGD et le 2021-1362, ça concerne "le contenu mis en ligne". On avait déjà eut des discussions à ce sujet à l'époque de la mise en place du RGPD quand j'étais spécialisé dans son implémentation du CMS de mon ancienne boite, c'est suffisamment flou et peu défini pour que les conversations privées puisse passer outre avec un bon avocat dans une affaire.
Et j'ai passé suffisamment d'heures au téléphone avec la CNIL pour clarifier des aspects du RGPD pour savoir que à peu près personne capte réellement ce que tu devrais garder ou pas.

Néanmoins, cet article mentionne tous les datas liés à une création de contenu et non pas le contenu en lui même. A moins qu'il y ait eut des amendements / révisions, c'est uniquement les données liées à l'utilisateur. Et à ce sujet, la conservation des logs c'est pas nouveau. Que ce soit les FAI où les hébergeurs de contenu, avant le RGPD il fallait conserver les logs IP des serveur. Le RGPD a juste étendu le type de données à préserver.
Le vertueux
 
AlphaBlueLight a écrit :
Purée... Lire ça...
Maudits soient les deux salopards et tout les autres de la même espèce.
Déjà que les histoires de harcèlement dans le milieu du JV n'ont pas manqué de me mettre les nerfs...
J'suis pourtant pas bégueule, ni puritain, mais ça, ça m'enrage.
J'espère que Roblox, Discord, Snapchat et Instagram vont prendre cher, très cher et encore, ce sera jamais assez.
Les taper au porte monnaie, l'argent, il n'y a que ça qu'ils comprennent.


Pourquoi eux ?

Si demain un ado se fait aborder par message privé par des vicelards sur factor, tu voudras que les proprios de factor prennent cher ?


Comment la gosse a pu t-elle se retrouver toute seule avec un ipad ? Comment une gosse peut elle se faire exploiter financièrement sans l'aide des parents ? Comment une gosse a t-elle pu recevoir des médicaments sans que les parents ne le captent ? Comment la mère n'a rien vu du changement de comportement de sa fille de 10 ans ?
Il y a beaucoup de questions qui laissent dubitatifs sur le rôle des parents dans cette histoire.
Fwdd
 
Perso, j'étais un enfant turbulent et malin.

J'aurais certainement niqué vos solutions de protections comme j'ai niqué les filtres web de certaines boites dans lesquelles j'ai bossé par le passé ou niqué l'encadrement et les gardes fous de mes parents ou celui de pensions plutôt spécialisées dans les enfants bien relous.

Non techniquement, si on en fait une responsabilité strictement parentale, ça va aller droit dans le mur, quand il s'agit de faire une connerie, un gamin qui veut faire une connerie arrivera à faire une connerie.
Et puis les parents qui lisent pas factor, ils connaissent surement pas cette histoire et conceptualisent même pas les risques tant qu'ils l'auront pas rencontré.

C'est un probleme qui mérite une réflexion commune et globale, entreprises, états et parents.
(Sinon, le plus sur, c'est de pas faire de gamins)
Anglemort
 
fwouedd a écrit :

C'est un probleme qui mérite une réflexion commune et globale, entreprises, états et parents.
(Sinon, le plus sur, c'est de pas faire de gamins)


Et même au delà de ça, on va parler de l'aspect en ligne parce qu'on est sur un site qui parle de loisirs numériques. Mais ce n'est qu'une toute petite partie du problème. C'est terrible à dire, mais même au sein des foyers les enfants ne sont pas en sécurité.

Donc il y a un gros travail d'éducation et de prévention à faire en général: il faut parler au plus tôt aux enfants du consentement, de ce qui est normal ou pas dans les rapports entre un adulte et un enfant. Et ce travail il doit se faire aussi bien du côté des parents, que de l'école et de tous les accompagnants. On a tous besoin d'être formés et informés sur ces sujets.
__MaX__
 
fwouedd a écrit :
J'aurais certainement niqué vos solutions de protections comme j'ai niqué les filtres web de certaines boites dans lesquelles j'ai bossé par le passé ou niqué l'encadrement et les gardes fous de mes parents ou celui de pensions plutôt spécialisées dans les enfants bien relous.

Non techniquement, si on en fait une responsabilité strictement parentale, ça va aller droit dans le mur, quand il s'agit de faire une connerie, un gamin qui veut faire une connerie arrivera à faire une connerie.


Moui, si t'arrives à passer un filtre web dans une boite, c'est qu'il y a pas vraiment un filtre. Tu pètes un proxy sur le réseau, tu vas rien bypasser du tout. Et si tu prends mon setup à la maison où tout le trafic passe par un routeur, va falloir qu'un gamin de 8 ans se lève tôt pour outrepasser les limitations qui lui sont attribuées.

Et tu parles d'une "connerie", pas de bypasser l'intégralité d'un réseau bien protégé :p
Fwdd
 
Max, evidement, c'était pas assez solide comme protection.

Mais t'imagines bien que les parents vont pas plus réussir, dans la majorité des cas, à faire mieux que ça sans une solide base technique. D'autant plus qu'aujourd'hui, faut en plus gérer les accès wifi à l’extérieur de chez toi avec les wifi partagés qui font partis des offres des opérateurs mobiles.
Zaza le Nounours
 
fwouedd a écrit :
Perso, j'étais un enfant turbulent et malin.

J'aurais certainement niqué vos solutions de protections comme j'ai niqué les filtres web de certaines boites dans lesquelles j'ai bossé par le passé ou niqué l'encadrement et les gardes fous de mes parents ou celui de pensions plutôt spécialisées dans les enfants bien relous.

Du coup maintenant je ne t'imaginerai plus que comme ça :
Le vertueux
 
C'est pour ça qu'il ne faut pas se contenter de faire confiance à des protections numériques comme tout parent feignant qui veut avoir la paix.
Comme l'a dit Max, il faut imposer des restrictions de temps et de lieux comme pour n'importe quelle activité, spécialement avec un écran. Si tu peux observer ce que fait ton enfant dans la seconde car il est dans la même pièce que toi, il n'aura pas le temps de développer une relation avec des pedos.

C'est rabâché sans arrêt, tout le temps, certains parents décident d'ignorer les recommandations et je les comprends, les gosses sont ennuyeux, ce ne sont pas des êtres très intéressants, tu n'as pas envie de passer tout ton temps avec eux à les surveiller ou pire, devoir jouer avec eux, quelle horreur. Et quand tu commences à vouloir imposer des règles, ça piaille, ça chiale, c'est casse couille.
Hop on refile un ipad sans restriction, un smartphone à l'âge de 7 ans, on a la paix, ça permet aussi d'acheter son amour et de se faire pardonner tout un tas de trucs.
Des faits divers sordides, avec ou sans roblox il y en a pleins, mais la plus part du temps, ça va bien se passer et ça les parents le savent, ils sont persuadés que tout se passera bien car en vrai les probabilités d'un cas comme S.U restent faibles.
Fwdd
 
Non mais tu vas le surveiller tout le temps jusqu'à un certain âge, puis il va prendre peu a peu de l'autonomie en grandissant tout en restant une cible pour des monstres.

Et ça implique de pouvoir surveiller H24 ses gamins, donc de ne pas travailler, de ne pas avoir de tâches ménagères, de ne pas être parent célibataire, d'avoir les moyens ou de la famille proche et disponible pour assurer la surveillance à tel ou tel moment pendant au moins 14 ou 15 ans.

Bref c'est impossible a généraliser, d'où l'importance d'une réponse et d'une responsabilisation collective et l'existence de systèmes de sureté pour les nombreuses fois ou la surveillance sera pas optimale.

(Zaza le Nounours, ouais pas loin, je crois que je me suis fais virer de 3 écoles)
Le vertueux
 
Quand tu ne peux pas surveiller, la tablette est sous clef ou l'accès à internet est temporairement condamné, surtout à 7 ou 10 ans ! C'est ça qui est normal, c'est ça qui est logique et sain et c'est comme ça que font beaucoup de parents qui subissent pourtant les mêmes contraintes au quotidien que les autres.
Pourquoi eux agissent ainsi tandis que les autres laissent faire ? C'est ça la vrai question et c'est vers ça que la pédagogie doit s'orienter car toi même tu le dis, un enfant débrouillard arrivera à contourner les protections numériques.

M'enfin les gens font ce qu'ils veulent, de toute façon, comme le sous entend Anglemort, une grosse partie des problèmes proviennent du foyer lui même, de l'entourage, l'environnement social et non pas via roblox, du coup y a pas grand chose d'étonnant dans ce fait divers sordide.
Fwdd
 
"beaucoup de parents"

T'en sais rien, c'est pas chiffré.Et a une époque ou si tu coupes internet t'as plus de télé ni de téléphone, voir plus de domotique, je pense que les gens qui coupent réellement se comptent sur les doigts d'une très grosse main avec plein de doigts.

D'autant plus que, comme je le disais, t'as un terminal d'accès, t'as beau couper ton wifi et la 4G/5G, t'as de fortes chances en ville de chopper un wifi public qui sort complétement du cadre de la surveillance.

A mon avis y'a globalement un probleme d'accès. Cliquer "oui j'ai tel age" pour accéder à des services qui peuvent être dangereux pour un gamin ou plus simplement traumatisants, sans être un vieux réac, c'est quand même un peu léger (vu mon parcours chaotique, j'aurais certainement passé mon temps sur un certain site qui plante des arbres de temps en temps quand j'étais gamin au lieu de faire des trucs bien plus chouette, comme me passionner pour les soirées et les musiques de drogués).
choo.t
 
__MaX__ a écrit :
Moui, si t'arrives à passer un filtre web dans une boite, c'est qu'il y a pas vraiment un filtre. Tu pètes un proxy sur le réseau, tu vas rien bypasser du tout. Et si tu prends mon setup à la maison où tout le trafic passe par un routeur, va falloir qu'un gamin de 8 ans se lève tôt pour outrepasser les limitations qui lui sont attribuées.


Souvenir ému de mes visites de rotten.com au CDI, via un proxy.


fwouedd a écrit :
Cliquer "oui j'ai tel age" pour accéder à des services qui peuvent être dangereux pour un gamin ou plus simplement traumatisants, sans être un vieux réac, c'est quand même un peu léger

Le problème, c'est faire autrement coté fournisseur de contenu, c'est impossible sans péter l'anonymat pour tout le monde, et ça, c'est bien plus dangereux que le problème initial.
Fwdd
 
Sérieusement, j'ai du mal à évaluer le plus risqué entre l'effet sur la sexualité et les mœurs des gens en ayant une éducation pornhub (voir l'affaire bukkake et J&M pour l'exemple) potentiellement violente accessible dès le plus jeune age, les problèmes de harcèlement et potentiellement des problemes de pédophilie/manipulation/arnaque/dérives sectaires d'un coté et les problèmes d'anonymat de l'autre.
Anglemort
 
fwouedd a écrit :
"beaucoup de parents"

T'en sais rien, c'est pas chiffré.


Bonjour ! C'est ici la commande de chiffres ?

Si je me base sur la deuxième des enquêtes que j'avais cité plus haut, voici la part des parents qui affirment recourir aux règles suivantes:
-Mise en place d'une limite du temps d'usage des écrans par jour/semaine: 60% pour les 7-10 ans, 53% pour les 11-14 ans
-Recours à un outil de contrôle parental: 39% pour les 7-10 ans, 37% pour les 11-14 ans
-Ne permettent la consultation qu'en présence d'un adulte: 35% pour les 7-10 ans, 13% pour les 11-14 ans

Malheureusement il n'y a rien qui concerne la mise sous clé des enfants, heu des tablettes.

Voilà, bonne journée.

*repart en scooter*
choo.t
 
L'écrasante majorité des affaires d'agression sexuelle/attouchement sur mineur sont au sein de la famille ou de l'entourage direct, donc déjà, parler de limiter les accès aux sites de pr0n me semble globalement ne pas être la bonne voie, mais au contraire se concentrer sur l'élèment le plus visible, mais le moins impactant.

De l'autre, vérifier l'age du visiteur ne peut se faire sans vérifier son identité, donc sans faire sauter l'anonymat et le pseudonymat, ni sans avoir un lien direct entre le site de pr0n et une instance de validation d'ID (i.e., l'état, coucou France Connect) et ça poserait aussi plein de question pour l'accès aux sites étrangers (pas sûr qu'un site de JAV ai quoi que ce soit à foutre d'une vérification d'ID française.)

Et à moins d'avoir du 2FA de malade, ça sera contourné par le premier gamin qui chipe la CNI de papi.
__MaX__
 
Haha Anglemort, merci ;)

@choot Oui mais bon, mettre un proxy sans le configurer c'tencore un autre débat hahaha :D
Et yup je confirme, j'ai été juré sur plusieurs affaire de viol / attouchement, c'est plus de 70% des cas (à l'époque ou le sous-proc m'a donné ce chiffre).

Je crois qu'on peut en conclure une chose néanmoins : aimez vos enfants, occupez vous en, parlez leur. Si vous avez la chance d'avoir les compétences pour mettre une sécurité avancée cool. Mais communiquer et éduquer son gosse fait 80% du job. ( et contrôler le temps d'accès à certaines choses fait partie de l'éducation ).
Fwdd
 
Ouais, et n'oubliez pas de leur expliquer que la mémé qui peut plus payer son loyer qui se fait (truc sale incoming) tringler par derrière par un type avec un membre de 50cm en se faisant serrer la gorge et insulter qu'ils ont vu hier à la recré, c'est pas quelque chose d'habituel et pas forcement recommandable.
Zaza le Nounours
 
__MaX__ a écrit :
j'ai été juré sur plusieurs affaire de viol / attouchement

Dis que t'habites en Alsace sans dire que t'habites en Alsace.
Zapp
 
"C'est la faute des parents", is the new "elle avait qu'à pas sortir si tard et mettre une jupe"
Le vertueux
 
Zapp a écrit :
"C'est la faute des parents", is the new "elle avait qu'à pas sortir si tard et mettre une jupe"


Ouais enfin déconne pas, si tu as un flingue chargé chez toi à disposition que le gosse se tue, c'est bien de la faute des parents. Un gosse de 10 ans avec une tablette branchée sur internet sans surveillance ? C'est comme un colt 1911 chargé, la même chose.
Dis le.
Buck Rogers
 
fwouedd a écrit :
Ouais, et n'oubliez pas de leur expliquer que la mémé qui peut plus payer son loyer...

C'est vrai que malheureusement c'est aussi une réalité. Et ça m'inquiète aussi.
choo.t
 
Buck Rogers a écrit :
fwouedd a écrit :
Ouais, et n'oubliez pas de leur expliquer que la mémé qui peut plus payer son loyer...

C'est vrai que malheureusement c'est aussi une réalité. Et ça m'inquiète aussi.


À moins que la prochaine génération ne passe plus de temps à lire du Bookchin qu'a daber sur Tik Tok, ce n'est pas près de changer.
__MaX__
 
Zaza le Nounours a écrit :
__MaX__ a écrit :
j'ai été juré sur plusieurs affaire de viol / attouchement

Dis que t'habites en Alsace sans dire que t'habites en Alsace.


( la lorraine s'pas l'Alsace 'culay :p )
Zaza le Nounours
 
Genre y a une différence.
__MaX__
 
Je sais pas, y'a une différence entre une Mazda MX-5 et une Punto ? :]

( plus sérieusement, l'Alsace et la Lorraine, localement c'est comme les Parisiens qui saignent du nez quand tu dis que t'es parisien et que t'habite le 93... 'fin je crois, ou un autre département... 'fin bref tu m'as compris! Les alsaco aiment pas les lorrains et inversement... en même temps les alsaco aiment pas vraiment les autre régions en fait )
AlphaBlueLight
 
__MaX__ a écrit :
...Je suis justement pas un ultra gros fan des gafam & co à cause de la protection de la vie privée... aujourd'hui les faire cracher un max pour cette affaire ça n'est autre qu'un signal disant "vous allez devoir logger l'intégralité des conversations", et ça, c'est nope.


Faudrait aussi voir à y aller doucement avec la "protection de la vie privée". Beaucoup de gens, qui au passage racontent leur vie sur les réseaux, ont tendance à confondre vie privée avec anonymat et à mélanger les deux. Pareil avec la protection des données, cette bataille déjà largement perdue, vu que ça fait un bail les GAFAM en font à peu près ce qu'elles veulent.


Le vertueux a écrit :
... Si demain un ado se fait aborder par message privé par des vicelards sur factor, tu voudras que les proprios de factor prennent cher ?


Si demain, Factor, ou n'importe quel autre site, devait se faire alpaguer pour ce genre de truc, c'est pour leur pied, malgré toute la sympathie que je peux avoir pour eux.
Sans pitié.
A la différence que je ne doute pas que les gars de factor se savent déjà responsables de leurs propos et se sentiraient responsables d'un merdier pareil.
Le coup de "c'est en message privé", c'est quoi cet argument ? Tu crois que les mecs ils se sentiraient pas concernés ?
choo.t
 
AlphaBlueLight a écrit :
Faudrait aussi voir à y aller doucement avec la "protection de la vie privée". Beaucoup de gens, qui au passage racontent leur vie sur les réseaux, ont tendance à confondre vie privée avec anonymat et à mélanger les deux.

Que certains confondent ces deux concepts distincts, ne changent en rien le fait qu'il faille les protéger.

AlphaBlueLight a écrit :
Pareil avec la protection des données, cette bataille déjà largement perdue, vu que ça fait un bail les GAFAM en font à peu près ce qu'elles veulent.

D'une, le sujet n'est pas spécifique aux GAFAM, dont ni Roblox ni Discord ne font parti, de l'autre, que ce soit actuellement la merde n'empéche en rien de désirer quelque chose de mieux.

AlphaBlueLight a écrit :
Le coup de "c'est en message privé", c'est quoi cet argument ? Tu crois que les mecs ils se sentiraient pas concernés ?

Au sens qu'une messagerie privée, bah, c'est privé, donc il est normalement entendu que seul les membres de la conversation puissent en connaître le contenu.

Je captes pas bien ton argument en fait, selon toi, l'intégralité des conversations entres l'intégralités des personnes devraient être relues et modérées par… par qui d'ailleurs ?
Le vertueux
 
AlphaBlueLight a écrit :

A la différence que je ne doute pas que les gars de factor se savent déjà responsables de leurs propos et se sentiraient responsables d'un merdier pareil.
Le coup de "c'est en message privé", c'est quoi cet argument ? Tu crois que les mecs ils se sentiraient pas concernés ?


Responsables de leurs propos oui, mais pas responsables du propos des autres. Je crois qu'il y a un truc qui t'échappe dans le sujet. Ce ne sont pas des employés de discord/roblox qui ont manipulés la gamine. Ce sont des utilisateurs et ils l'ont fait en privé.
Donc si des forumeurs pervers accostent une gamine en privé sur factor, je ne vois pas comment les proprios de factor pourraient être tenus comme responsables.
Fwdd
 
Bin techniquement, si le site est interdit au moins de 13 ans mais qu'il y a des gens de moins de 13 ans, il y a une responsabilité collective pour ne pas encore avoir trouvé de solution pour ce problème là.

A mes yeux, c'est un vrai soucis aujourd'hui. Et même si je comprends la difficulté d'y répondre ou les craintes de certains vis à vis de la vie privée, je pense quand même qu'il faudrait trouver une solution.

On laisse quand même des gamins en capacité de tomber sur des gens dangereux sur des trucs d'échanges sur lesquels ils ne devraient pas être, mais y'a aussi l'accès aux vidéos choquantes qui peuvent complétement les faire vriller, porno ou pas (on peut aussi parler de décapitation, de gens brulés vifs et j'en passe).

Si t'as un site ouvert aux enfants, alors t'as besoin d'un contrôle des communications privées (ou interdire les outils permettant de communiquer de façon privée sur ces sites là).

Et t'as beau responsabiliser les parents, si c'est possible, c'est que ça fonctionne pas.
choo.t
 
Mais comment tu vérifies que l'utilisateur a bel et bien 13 ans révolu ou non, sans vérifier l'identité de tous les utilisateur ?

J'capte bien que des parents qui flippent pour leur p'tites têtes blondes, mais faut se rendre compte de la demande : Fliquer l'intégralité des communications de l'humanité et détruire la notion d'anonymat, dans le seul but de protéger leur marmot d'un risque à la probabilité minime.
Fwdd
 
Justement, t'as rien à fliquer niveau communication si t'arrives à trouver un système fonctionnel pour bloquer les mineurs dans les endroits ou ils doivent pas être.

Et pour l'anonymat, j'ai envie de te dire que c'est déjà particulièrement de l'ordre du fantasme pour la majorité de la population. Ta porte d'entrée sur le réseau est déjà fichée, tu payes des factures, ton adresse IP fait le reste.
Si t'es suffisamment avancé pour échapper à tout les flicages modernes, c'est pas un contrôle d'identité de plus qui devrait te faire paniquer.

Moi je fais confiance à l'intelligence collective pour trouver des solutions, j'ai pas la prétention de savoir comment faire.
Anglemort
 
fwouedd a écrit :
Bin techniquement, si le site est interdit au moins de 13 ans mais qu'il y a des gens de moins de 13 ans, il y a une responsabilité collective pour ne pas encore avoir trouvé de solution pour ce problème là.
A mes yeux, c'est un vrai soucis aujourd'hui. Et même si je comprends la difficulté d'y répondre ou les craintes de certains vis à vis de la vie privée, je pense quand même qu'il faudrait trouver une solution.


Il y a des gens qui ont des idées, mais ça ne va pas plaire à Zaza.

Mais au fond c'est vain de chercher une solution technique aussi sophistiquée soit elle si la tablette du papa de Jean-Kevin n'est pas protégée par mot de passe. Il y aura toujours des failles, même les régimes techno-autoritaires comme la Chine n'arrivent pas à tout contrôler et tout verrouiller. Donc s'il y a des moyens à mettre quelque part c'est plus vers la prévention.
Fwdd
 
Et tu fais comment pour faire de la prévention quand t'as des vidéo porno et des images ultra violentes en random commentaire posé par des bots chelou d'un fil twitter qui parle de rien de tout ça?

Et tu fais comment la prévention pour t'assurer que ton gamin ne communique qu'avec de vrais enfants en privé et pas un predateur? Tu proposes des formations longues d'analyse psychologique aux gamins?

Ça aussi, ça relève du fantasme. Y'a pas longtemps, je lisais un fil twitter rigolo/shitposting, j'ai eu droit à des images d''un victime d'un accident ultra violent en moto avec des membres un peu dispersé et un visage qui n'en était plus trop un en random dessus.

Tu peux pas prétendre à faire un reseau libre d'accès et ouvert à tous tant que t'as des teubés qui cherchent juste à traumatiser les gens.
choo.t
 
fwouedd a écrit :
Justement, t'as rien à fliquer niveau communication si t'arrives à trouver un système fonctionnel pour bloquer les mineurs dans les endroits ou ils doivent pas être.


Mais tu ne peux pas le faire côté site/hébergeur sans vérifier l'identité de tous, d'où le fait de faire reposer la chose sur le point d'accès (i.e, coller du contrôle parental l'appareil, ou avoir une navigation sous surveillance des parents).

fwouedd a écrit :
Et pour l'anonymat, j'ai envie de te dire que c'est déjà particulièrement de l'ordre du fantasme pour la majorité de la population. Ta porte d'entrée sur le réseau est déjà fichée, tu payes des factures, ton adresse IP fait le reste.


Alors, d'une, une adresse IP ≠ une personne, plusieurs personnes peuvent partager la même IP, et inversement.
De l'autre, la procédure pour lever l'identité du proprio d'une IP est une procédure légale, Roblox va pas automatiquement savoir que tu te connectes depuis l'IP de Jérémy Oiseau, 24 rue du Terrier, 327 500 Madeleine sur Mer, et même avec cette info, il n'aurait aucun moyen de connaître ton age, tu peux être Jérémy lui même, sa fille de 16 ans, sa cadette de 11 ans, son locataire AirBnB, son voisin qui se souvient du mot de passe wifi après l'avoir eu lors de la pendaison de crémaillère etc.

Donc de ce point de vu là, y'a encore un anonymat, forcément si ton threat model c'est un état, t'es bien baisé, mais là on parle de Roblox ou de Discord, qui n'ont pas accès à ta véritable identité, ni la capacité de la vérifier.
Fwdd
 
Ceci dit, tu notes que je parle de responsabilité collective. Je pense qu'effectivement, ça se joue au niveau opérateur et au niveau des états effectivement et pas au niveau des entreprises qui ne doivent pas avoir accès à tout ça.
Anglemort
 
fwouedd a écrit :
Et tu fais comment pour faire de la prévention quand t'as des vidéo porno et des images ultra violentes en random commentaire posé par des bots chelou d'un fil twitter qui parle de rien de tout ça?


Je pourrai faire le même reproche à la télévision, à chaque conflit tu as des images de mort et de destruction dans les bulletins d'information. Tout au long de la journée tu as des séries policières avec leur lot de meurtres et de violence. Je ne vais même pas parler de la sexualisation de certaines publicités.

Et donc ? On installe des systèmes d'authentification biométrique sur les tv ? Pour être sur et certains qu'Enzo ne pourra pas l'allumer au mauvais moment ?
Il n'y a pas de solution magique si les parents ne s'impliquent pas activement.
choo.t
 
fwouedd a écrit :
Et tu fais comment la prévention pour t'assurer que ton gamin ne communique qu'avec de vrais enfants en privé et pas un predateur?

Simple : Tu fais pas.
Au bout d'un moment faut une certaine cohérence, soit vous considérez que la moindre personne est un prédateur potentiel, et dans ce cas là, vous coupez les communications de votre gosse ou les limitez à une liste blanche de contacts, soit vous arrêtez de flipper.

Là, pour une peur irraisonnée somme toute personnelle à certains parents, on parle de filtrer du contenu à grande échèle ou de filer encore plus d'info aux états, et la discussion qui partait de l'idée d'éviter l'exploitation sexuelle de gamins derive déjà sur le fait de protéger les gosses de la vision d'accidents de moto. Ça devrait quand même vous mettre la puce à l'oreille que votre sensibilité est toute personnelle, et qu'il y'aura aussi des parents pour s'offusque que les clips de métal soient en libre accès à leurs pitchous, que le JDR pourrait corrompre leurs esprits ou je ne sais qu'elle merde.


fwouedd a écrit :
Tu peux pas prétendre à faire un reseau libre d'accès et ouvert à tous tant que t'as des teubés qui cherchent juste à traumatiser les gens.

Mais ce que tu décris n'est pas un réseau libre d'acès et ouvert à tous, mais un safe space, c'est antinomique.
Fwdd
 
Anglemort, faut arrêter la mauvaise foi deux secondes, je te parle d'images que tu ne verras jamais dans un journal télévisé, comme tu verras pas de mémés unijambiste se faire éclater le fion par 5 types (enfin je crois qu'il y a deja des pornos lancés par erreur dans des JT il me semble).
Ouais, on vois des taches de sang, des cadavres en général flouté dans un JT, mais si tu commences à me dire que la télé, c'est rotten.com, on va abreger la discussion ahah.

A mon avis choo.t, le seul irrationnel, c'est de pas comprendre que les visions d'accident, le contenu porno ou les risques de messagerie privée avec des prédateurs, c'est le même tout. C'est une grosse zone non réglementée qui présente de multiples risques par non réglementation pour une partie de la population qui n'a pas les outils ou l'experience pour y faire face, ou plutôt par manque de réglementations fonctionnelles.

Maintenant c'est un sujet politique, je suis pour une politique de reglementation quitte à ce que l'anonymat soit mis de coté, par un organisme independant ou d'état avec des garanties de protection des données personnelles, vous non, ça se sont des choix de société qui se prettent pas vraiment au débat, on ne se convaincra pas les uns les autres, ça devrait, dans un monde idéal, se trancher lors d'élections :)
choo.t
 
Du coup, en tant que parent, on flippe, on se dit que nous aussi on pourrait louper le truc, puis on a pas trop envie de faire chier le gosse à le surveiller sur le net, alors on se prend à fantasmer d'une solution magique, qui viendrait rendre le truc impossible, et on serait débarrassé de toute responsabilité, ce serait une responsabilité collective, celle d'une structure, un safe space avec que des gens biens, des gens purs avec qui notre enfant ne risque rien, comme à l'église ou chez les scouts. Oh waiiiiit.
Anglemort
 
fwouedd a écrit :
Anglemort, faut arrêter la mauvaise foi deux secondes, je te parle d'images que tu ne verras jamais dans un journal télévisé, comme tu verras pas de mémés unijambiste se faire éclater le fion par 5 types.
Ouais, on vois des taches de sang, des cadavres en général flouté dans un JT, mais si tu commences à me dire que la télé, c'est rotten.com, on va abreger la discussion ahah.

Les fictions ont leur lot de décapitations et de démembrements sans floutage. Genre un film comme Braveheart est juste "déconseillé aux moins de 12 ans" et va donc être diffusé à des heures de grande audience. Et si la télé c'est pas rotten.com bah twitter non plus en fait, 99% du contenu au moins est inoffensif à ce niveau là.
Du coup, non désolé mais c'est ton argument de départ qui ne va pas.
Le vertueux
 
Les fictions ont leur lot de décapitations et de démembrements sans floutage.


Ohhh si seulement, mais c'est terminé tout ça, c'était il y a 30 ans.

Depuis il y a eu pegi qui a formaté tout le cinéma, je ne veux pas de ça non plus pour internet perso.
__MaX__
 
( Merci choo.t, tu m'auras évité de l'écrire )
Fwdd
 
Ah merde désolé choo.T, je voulais te quote, j'ai niqué ton message en me plantant de bouton.


Du coup, c'est quand même un ramassis de connerie. Je veux pas creer un web qu'avec des gens selectionnés, je veux juste un internet ou quand tu dois avoir 18 ans (ou 13 ans, enfin bref), t'as pas juste à cliquer sur "oui".

(après, fondamentalement, c'est même pas pour moi, on a décidé de pas en faire, et puis j'ai rien contre la standardisation de la deep Throat)
choo.t
 
fwouedd a écrit :
Ah merde désolé choo.T, je voulais te quote, j'ai niqué ton message en me plantant de bouton.


Il en manque un gros bout du coup, mais bon, tant pis.

Note pour la V5 : Les 3 boutons de même forme et de même couleur pour edit/delete/quote, c'est peut-être pas la meilleure UI du monde :p

fwouedd a écrit :
Du coup, c'est quand même un ramassis de connerie. Je veux pas creer un web qu'avec des gens selectionnés, je veux juste un internet ou quand tu dois avoir 18 ans, t'as pas juste à cliquer sur "oui".

Mais tu ne peux pas avoir A sans B.

D'ailleurs, tu ne parles pas simplement d'une barrière 18+, mais aussi de s'assurer qu'un gosse ne parle pas avec des "prédateurs", donc vérifier soit qu'il n'y ai aucun prédateurs sur les sites ouverts aux moins de 18 ans et/ou vérifier le contenu des messages.

La seule façon d'y arriver, c'est que chaque sites/chats/jeux et chaque ordi/console/tel s'assure en continu de l'identité de l'utilisateur, qu'elle soit vérifié contre une base donnée officiel (ne serait-ce que pour l'age) voir judiciaire (vérifier que PandaSympa21 n'ait pas une inscription relative aux gosses dans son casier).
Que ça passe directement par le fournisseur de contenu/service ou que ce soit derrière une API de l'état, là, c'est plus proche du détail d'implémentation qu'autre chose, ça restera de la surveillance de masse.

Et il faut que ce soit constant, sinon c'est trop simple, tu fous ton fils devant la webcam pour l'identifier à ClubPinguin, tu le mets au lit et paf, te voila tranquille pour aller chasser pépouze.


J'capte bien l'idée que ça part d'une idée pas dégueu (vouloir protéger les gosses), mais c'est aussi absurde que de vouloir, pour protéger les enfants des chutes, vérifier que toutes personne empruntant un escalier ai bien 18 ans (ou 13) :
Ça part d'une bonne intention, mais les effets de bord sont immenses et bien pires que le mal initial.
__MaX__
 
fwouedd a écrit :
Du coup, c'est quand même un ramassis de connerie.


Oui non pas vraiment quand même. Croire qu'on peut arriver à un contrôle total du contenu publié reste relativement absurde. Et la version originale du post de choo.t appuie quand même sur un point important : on cherche à trouver un responsable derrière les plateformes alors que la caméra a été fournie par les parents et que la gamin sifflait des médocs sur ordonnance.

Tu peux avoir techniquement un rampart infranchissable, par exemple je sais pas : aller acheter une VHS de pr0n chez ton marchand de journaux et devoir sortir ta carte d'identité. Et puis avoir un librairie un peu laxiste qui demande rien du tout et s'en bat les steaks.

Pour un verrou, tu as un contournement. Pour un site ultra visité "publiquement" (ex Pornhub) avec des mesures légales demandées par l'état, tu as 4 board publics underground avec tout le contenu en accès libre.

L'exemple que tu donnes pour Twitter est révélateur. Tu as sur Facebook un algo qui filtre des tableaux de maitres parce que y'a un boobz, mais tu peux passer un gars découpé en moto au milieu d'un fil.

On en revient à ce que je disais, y'a un moment pour tout. Et honnêtement, vieux con que je suis, avant 15/16 ans, non-supervisés, des gosses sur internet en roue libre, c'est trop tôt.

C'est comme Anglemort qui dit que Braveheart est diffusé à des heures de grand audience : si ton gamin, de moins de 12 ans est à 21h devant la télévision qui diffuse un film interdit au moins de 12 ans. C'est pas la faute de chainerandomdeTV, c'est de la tienne.
Fwdd
 
Non le ramassis de conneries, c'était de laisser entendre que je voulais un web autoritaire et tout avec l'exemple de l'église.
J'étais pas en désaccord fondamental avec la partie que j'ai effacé à cause de l'UI nulle de Max.
choo.t
 
fwouedd a écrit :
c'était de laisser entendre que je voulais un web autoritaire

L'enfer est pavé de bonnes intentions, y'a pas besoin de vouloir que ce soit autoritaire pour que le résultat le soit.

fwouedd a écrit :
et tout avec l'exemple de l'église.

En quoi ? C'est pourtant un entre-soit qui se voulait être un safe space, avec des personnes de confiances, sans anonymat possible etc, et pourtant, ça a bien merdé.
Fwdd
 
Encore une fois, c'est pas ce que je veux. Je suis pas vraiment en désaccord avec ce que tu dis.
Enfin si, mais on va pas se lancer dans un débat religieux pour savoir si c'est une volonté partagée de safe space ou c'est uniquement un outil de soft power et de manipulation de masses. :)
Buck Rogers
 
En fait, pour ma part il n'y aura effectivement jamais de système parfait. Toutes ces technologies qui n'existaient pas lorsque nous étions enfants sont arrivés, et elles ont été clairement pensées pour l'adulte. Le vrai destinataire final de ces prduits.

Est ce qu'il ne serait pas possible au niveau du système d'exploitation (Windows, IOS, Android, etc.) que lorsque l'on crée un profil d'utilisateur il y ait la mention "-18". Lorsque le parent configure ainsi l'appareil, il entre la date de naissance de l'enfant, préado, ou ado, et ainsi tous les produits qui n'ont pas de certificats valides en fonction de l'âge de l'utilisateur ne peuvent pas s'installer. En gros l'enfant à 12 ans, c'est un certificat "-13" donc impossible de l'installer. Et tous les logiciels sans certificats, qui ne jouerait pas le jeu d'une automodération des process serait de fait "+18" et ne pourrait pas s'installer. D'ailleurs ça ne les dérangeraient pas plus que ça vu qu'à la base, beaucoup de contenus sont pour les adultes de toute façon. Pour les certificats "-18" ça voudrait dire une IA qui consulterait les MP (des profils "-18"), pour prévenir les cas de pédocriminalité ou de Cyber-harcèlement. Il y a des suicides d'enfants dorénavant parce que le harcèlement continue en dehors de l'enceinte de l'établissement et va pourrir les mineurs jusque chez-eux.

Avec ce système, il y aurait aussi des failles bien évidemment. Mais on pourrait se concentrer sur ces failles, les intusions de pédo seraient plus difficiles, le Cyber-harcèlement aussi, le système étant géré en amont ce serait plus simple pour les parents (je rappelle le témoignage de nos camarades membres du forum qui ont relaté la difficulté de ces systèmes de protection, alors que sur Factor le public est loin d'être manchot) et il y aurait moins de gosse de 11 ans qui joueraient avec ses bijoux de famille à la cour de récré.
choo.t
 
Buck Rogers a écrit :
Est ce qu'il ne serait pas possible au niveau du système d'exploitation (Windows, IOS, Android, etc.) que lorsque l'on crée un profil d'utilisateur il y ait la mention "-18". Lorsque le parent configure ainsi l'appareil, il entre la date de naissance de l'enfant, préado, ou ado, et ainsi tous les produits qui n'ont pas de certificats valides en fonction de l'âge de l'utilisateur ne peuvent pas s'installer. En gros l'enfant à 12 ans, c'est un certificat "-13" donc impossible de l'installer. Et tous les logiciels sans certificats, qui ne jouerait pas le jeu d'une automodération des process serait de fait "+18" et ne pourrait pas s'installer.


Bha, c'est le contrôle parental des consoles et smartphone. Pour ceux qui est des PC sous windows/linux, ça peut se gérer soit en jouant sur les droits d'admin, soit en gérant toi même les droit d'exécution programme par programme, mais là, pas de walled garden, donc pas de PEGI.

Niveau jeux, Steam propose le Family View pour gérer quel jeu est autorisé ou non sur le compte.

Après reste la question du web et de la whiteliste/blacklist que tu veux imposer à tes marmots.


Buck Rogers a écrit :
Pour les certificats "-18" ça voudrait dire une IA qui consuletrait les MP, pour prévenir les cas de pédocriminalité ou de Cyber-harcèlement. Il y a des suicides d'enfants dorénavant parce que le harcèlement continue en dehors de l'enceinte de l'établissement et va pourrir les mineurs jusque chez-eux.


C'est complétement mort, même Nintendo avait jeté l'éponge pour le Miiverse, et globalement, la seule solution trouvé à ça, ça été de contraindre les communications à des messages prédéfinit (Bonjour/Au revoir/ Bien Joué/ À l'attaque/ Attention à droite.)et des émoticônes consensuelles au possible (donc ni fruit ni legume, ni goute d'eau, ni gestes etc.)

À moins d'en arriver à une AGI omnisciente, ton IA sera toujours à la bourre face à l'inventivité des gosses pour s'insulter, surtout qu'elle sera bien incapable d'avoir le contexte du message, et que des gosses peuvent avoir des insulte spécifique à une classe bien précise etc.
Buck Rogers
 
Pour l'IA, ok j'ai bien compris la problématique. Mais tous les acteurs ne pourraient pas nous pondre un truc qui simplifierait la vie aux parents genre iso"-18". Parce que même sur le système PEGI, les parents sont parfois perdus. C'est pour ça que pour moi, l'idéal serait une sorte de partenariat entre les plateformes et les créateurs de produits avec cette philosophie.

Parce que sinon, du côté des sociétés comme des parents, tout le monde va rester un peu largué jusqu'à qu'il y ait le drame de trop, qui censure au final Internet à tout le monde. Les gouvernements du monde entier en rêvent.
choo.t
 
Buck Rogers a écrit :
Parce que même sur le système PEGI, les parents sont parfois perdus. C'est pour ça que pour moi, l'idéal serait une sorte de partenariat entre les plateformes et les créateurs de produits avec cette philosophie.


Je crois que tu t'attends à un consensus là ou c'est impossible d'en avoir un, y'a autant de sensibilités sur l'éducation des gosses que de parents. C'est déjà difficile au sein du couple de se mettre d'accord sur quel jeu/livre/film est adapté à quel gamin, alors imagine entre les devs, les assos, les plateforme de ventes etc, bon courage. Ça va être un monstre administratif super lent comme le PEGI, qui se retrouvera bien incapable d'absorber la les milliers de jeux mensuel de la prod indie, ou de se fier à l'auto-déclaration et donc ne servir à rien.

Imho, le moins pire c'est le système de tag à la Steam (histoire de faire le trie d'un coup d'oeil) puis une curation par le parent en se renseignant sur le jeu/film/livre, car y'aura toujours des angles impossibles à couvrir hors du cadre (exemple, tout con, certains gosses auront du mal avec les araignées dans les jeux, d'autre aucunement, voire le thème du jeu peu toucher un trauma du gosse que seul ses parents et lui connaisse).
Buck Rogers
 
En fait, je n'attends rien, j'espère :-) Et j'étais bien conscient que le système ne serait pas parfait comme celui du PEGI. Mais on a déjà des conditions d'utilisations, par exemple pour Snapchat, Discord ou Instagram. Avec un système qui gère tout cela cela en amont, si sur l'iPad de la petite S.U. on avait mis sa date de naissance, elle n'aurait pas pu les installer, et ça aurait été (peut-être) la fin de l'histoire. Les pédos auraient probablement profité d'autres failles, mais S.U. a un moment se serait rendu compte que ça devenait bizarre. Ca reste des si bien évidemment.

Après, effectivement de toute façon, ça n'enlève rien au fait que les parents se doivent de vérifier régulièrement ce que font leurs bambins. Il faut qu'ils aient à l'esprit qu'un enfant sur ces nouvelles technologies, c'est comme un enfant à l'exterieur. Tu dois toujours avoir un oeil sur lui.
choo.t
 
Buck Rogers a écrit :
Avec un système qui gère tout cela cela en amont, si sur l'iPad de la petite S.U. on avait mis sa date de naissance, elle n'aurait pas pu les installer, et ça aurait été (peut-être) la fin de l'histoire.


Bha, c'est bien le souci, ça existe, c'est même directement dans l'OS, et ça gère les restriction d'age pour l'instalation d'apps etc.

Après y'aura toujours des outlier, genre le cas raconté par fennec en première page sur le gamin qui a jailbreak son ipad à 11 ans pour contourner le contrôle parental, mais là aussi, ça peut être grandement minimisé si les parents regarde la troche de l'iPad de temps en temps.
Buck Rogers
 
choo.t a écrit :
Bha, c'est bien le souci, ça existe, c'est même directement dans l'OS, et ça gère les restriction d'age pour l'instalation d'apps etc.

C'est pas exactement ce dont je parlais, mais tu as raison, avec un peu de bonne volonté avec le contrôle parental il y a possibilité de s'éviter pas mal de déconvenus. "62 % des jeunes ont vu leurs premières images pornographiques avant d’entrer au lycée, soit avant 15 ans. (Opinion Way/20 Minutes, Avril 2018)" https://e-enfance.org/informer/controle-parental/?gclid=EAIaIQobChMIq9nG3Mvd-gIVfBoGAB2_cQRiEAAYASAAEgJDafD_BwE déjà continuons la prévention sur les outils qui existent.
Dion
 
Buck Rogers a écrit :
choo.t a écrit :
Bha, c'est bien le souci, ça existe, c'est même directement dans l'OS, et ça gère les restriction d'age pour l'instalation d'apps etc.

C'est pas exactement ce dont je parlais, mais tu as raison, avec un peu de bonne volonté avec le contrôle parental il y a possibilité de s'éviter pas mal de déconvenus. "62 % des jeunes ont vu leurs premières images pornographiques avant d’entrer au lycée, soit avant 15 ans. (Opinion Way/20 Minutes, Avril 2018)" https://e-enfance.org/informer/controle-parental/?gclid=EAIaIQobChMIq9nG3Mvd-gIVfBoGAB2_cQRiEAAYASAAEgJDafD_BwE déjà continuons la prévention sur les outils qui existent.

C'est le problème de sociabiliser les enfants, il suffit que les parents d'un seul gamin ne bloque pas les accès correctement pour que le contenu circule largement.
Solutions :
- Enfermement strict au domicile familial jusqu'à la majorité
- Collectivisation de l'Education, retrait des gamins à leurs parents et prise en charge par un organisme public
- Recalibrer le niveau de tolérance : ce n'est pas voir quelques images pornos le gros problème, c'est de laisser les gamins s'imaginer que c'est à ce que le sexe ressemble et doit ressembler, et que les interactions entre adultes doivent être comme cela. Bon ça va coûter du pognon d'augmenter les heures d'éducation civiques et bon courage aux profs pour animer un truc comme ça.
Buck Rogers
 
En fait, l'éducation des enfants incombent aux parents. D'ailleurs le rôle premier de l'Education National reste l'enseignement, et je n'ai jamais compris pourquoi à l'arrivée des téléphones portables il y a plus de 20 ans, ils n'avaient pas été purement et simplement interdits dans les établissements scolaires. Mais cela n'a pas été fait, on peut difficilement revenir dessus.

C'est le problème de sociabiliser les enfants, il suffit que les parents d'un seul gamin ne bloque pas les accès correctement pour que le contenu circule largement.

Quand ça arrive, on peut aussi parler avec courtoisie avec le parent en question. Sans le juger ou le culpabiliser, et être dans une démarche d'entraide. Ca peut arriver aussi.

- Enfermement strict au domicile familial jusqu'à la majorité

L'Etre Humain est un Etre social.

- Collectivisation de l'Education, retrait des gamins à leurs parents et prise en charge par un organisme public

On augmente très nettement le risque pour les enfants de subir des agressions sexuelles ou autres.

- Recalibrer le niveau de tolérance

Ca s'est malheureusement recalibré tout seul, et les parents qui ont des enfants qui été confronté à ces images explicites trop jeunes, essuient les plâtres. On en revient toujours à l'échange entre les parents et les enfants. Ca reste la base de tout.

Mais pour une raison X ou Y, si des enfants ont des appareils technologiques, ça mange effectivement pas de pain de bien les configurer et surtout de garder un oeil sur ce qu'ils font. On en revient au cas de S.U., où on jette ni la pierre aux parents qui doivent beaucoup souffrir maintenant, ni aux sociétés privées qui essaient de se conformer à la législation des pays au maximum, c'est une histoire qui a été médiatisée là où d'autres ne le sont pas, ou diffusée seulement localement, si on peut faire en sorte que de la prévention limite ce genre d'histoire tragique, on ne pourra que s'en rejouir.
Anglemort
 
Buck Rogers a écrit :
Mais cela n'a pas été fait, on peut difficilement revenir dessus.

On a une loi depuis 2018 qui interdit l'utilisation de smartphones et téléphones au sein des écoles et collèges.
Je n'ai pas trouvé de bilan sur son efficacité, à part cet article de 2019. Mais si la source principale c'est le ministre qui a porté la loi, c'est peut être pas hyper objectif...
Buck Rogers
 
Anglemort a écrit :
On a une loi depuis 2018 qui interdit l'utilisation de smartphones et téléphones au sein des écoles et collèges.

Merci Anglemort, soit j'étais passé à coté de cette loi, soit j'avais oublié.

Mais l'idée, c'était que même dans le cartable ce soit interdit. Déjà, cela fait moins de possibilités de vols, et là on aurait des enfants moins accrocs aux écrans. Après, je peux comprendre que ça rassure des parents qu'ils puissent joindre leurs bambins, mais eux-même avaient vécu très bien sans, et cela s'était bien passé. Si on avait été plus strict il y a 20 ans.

Maintenant c'est rentré dans les mœurs, on ne refait pas l'Histoire et ma remarque n'avait finalement pas lieu d'être en fait...
AlphaBlueLight
 
choo.t a écrit :
Je captes pas bien ton argument en fait, selon toi, l'intégralité des conversations entres l'intégralités des personnes devraient être relues et modérées par… par qui d'ailleurs ?


Le vertueux a écrit :
Responsables de leurs propos oui, mais pas responsables du propos des autres. Je crois qu'il y a un truc qui t'échappe dans le sujet. Ce ne sont pas des employés de discord/roblox qui ont manipulés la gamine. Ce sont des utilisateurs et ils l'ont fait en privé.
Donc si des forumeurs pervers accostent une gamine en privé sur factor, je ne vois pas comment les proprios de factor pourraient être tenus comme responsables.


Donc personne ne doit jamais être responsable de mettre un outil à la disposition de déséquilibrés, qui peuvent se vautrer dans un relatif confort d'anonymat pour s'en prendre à des enfants ? Et si ça arrive, c'est seulement de la faute des parents ? C'est bien ça ?
Et uniquement au nom de la sacro-sainte "protection des données", qui doit prévaloir sur la protection des gamins ?
Dites-moi si j'ai faux...
Ben désolé, quand il est question de sites, de jeux, d'applications et de communautés très fréquentées qui concernent principalement les enfants, je suis contre la mise à disposition d'une messagerie privée.
choo.t
 
AlphaBlueLight a écrit :
Donc personne ne doit jamais être responsable de mettre un outil à la disposition de déséquilibrés, qui peuvent se vautrer dans un relatif confort d'anonymat pour s'en prendre à des enfants ?


Pas plus que le vendeur Ikea, ni le designer suédois ou l'ouvrier chinois, ne devrait être poursuivi pour avoir conçu ou vendu le lit ou le couteau qui aurait servi dans tel ou tel meurtre.


AlphaBlueLight a écrit :
Et uniquement au nom de la sacro-sainte "protection des données", qui doit prévaloir sur la protection des gamins ?
Dites-moi si j'ai faux...

Ah mais carrément, et on ne va pas se mentir : Ni toi ni moi n'en avons rien à péter des gosses.
Y'en a des millions qui crèvent de faim chaque année, ça ne nous empêche pas de dormir et on ne bouge même pas le petit doigts, au contraire, pour fêter ça, on va au resto en SUV et on reprend deux fois des moules.
Et c'est même pas que ce soit trop loin, hein, quand des parents viennent avec eux dans les bras pour quémander de l'aide, on les laisse crever dans la méditerranée.

Donc voila, à la limite on flippe pour les nôtres ou ceux de proche, mais là on est souvent dans une réponse purement émotionnelle, ce qui nous rend bien cons.

AlphaBlueLight a écrit :
Ben désolé, quand il est question de sites, de jeux, d'applications et de communautés très fréquentées qui concernent principalement les enfants, je suis contre la mise à disposition d'une messagerie privée.

Primo, si tu n'as pas les parents derrière qui s'assurent que leur môme ne visite que ces sites/jeux/app, ça ne sert à rien.

Secondo, ma réponse et celle de Le Vertueux étaient à un message où tu parlais explicitement de factor, site qui est loin d'être principalement fréquentée par des enfants, mais bon j'ai pas les stats (et tu sais quoi ? Merci la protection des donnée, je ne les aurais jamais).

Tertio, c'est mignon tout ça, mais c'est flou, c'est quoi "principalement des enfants" ? 50 % des visites ? Des moins de 10 ans ? de 12 ? de 15 ? Des mineurs ?
Car ça part peut-être d'une bonne intention, mais lui couper toute conversation privée et foutre ton nez partout, c'est aussi de la maltraitance.
C'est un animal social, il a besoin de tisser des liens, et seul dans sa cage, il s'enuit et dépérit vite.

Après, je comprends bien que la vie privée, c'est pas trop ton truc, mais à la limite, ce qui est bien avec la chose, c'est que c'est pas à toi qu'on demande :
Convention relative aux droits de l’enfant a écrit :
Article 16
1. Nul enfant ne fera l'objet d'immixtions arbitraires ou illégales dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes illégales à son honneur et à sa réputation.

2. L'enfant a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.
GTB
 
AlphaBlueLight a écrit :
Donc personne ne doit jamais être responsable de mettre un outil à la disposition de déséquilibrés, qui peuvent se vautrer dans un relatif confort d'anonymat pour s'en prendre à des enfants ?


Tout dépend de ce que tu entends par "responsable". Moralement responsable, légalement responsable, responsable direct/indirect?
Si tu mets ton bébé dans le four, le responsable est la marque du four qui n'a pas créé un système qui repère automatiquement à la chauffe si ce qui dedans est vivant ou non? Si ton gamin de 2ans s'étouffe avec son jouet, c'est la responsabilité du fabricant qui précise que son jouet présente des risques et ne convient pas aux enfants de moins de 3ans mais qui n'a pas conçu des pièces qui s'auto-dissolvent en cas d’ingestion? Ou celle du vendeur qui n'a pas contrôlé très concrètement l'âge de l'enfant à qui était destiné ce jouet?

Ce qui me choque un peu dans ce discours, c'est qu'il y a clairement une dissonance en terme de répartition des responsabilités. Le premier responsable du sort d'un gamin c'est son parent. Je ne comprends absolument pas le point de vue qui voudrait que Discord (ou autre) soit tenu de surveiller la vie privée de leurs utilisateurs, mais que les parents ne soient pas spécialement tenu de surveiller la vie privée de leurs gamins, voire qu'on considère normal qu'ils ne puissent/doivent pas le faire.

Si vous laissez votre gamine de 7ans errait à sa guise dans Paris (laissez un enfant seul face à internet revient, d'un certain point de vue, à le lâcher seul dehors) et qu'il lui arrive une bricole; qui est responsable? La Marie? Le magasin devant lequel elle s'est fait agressé? La RATP si ça arrive dans le métro? Les passants? La Police/gendarmerie? Les parents qui laissent une gamine de 7ans se balader seule?
La responsabilité et son attribution n'a rien d'une évidence simple. Et quand choo ou d'autres mettent des warning sur les solutions parfois évoquées, ça ne veut absolument pas dire qu'ils pensent qu'il n'y a pas à réfléchir au problème.

Je reviens également sur 2 points.
- Le contrôle data/identité. Il y a suffisamment de délits quotidiennement dans le monde réel pour montrer que c'est loin d'être une solution magique qui éradiquerait les dérives. A quel point ça peut les diminuer? Difficile à dire. Autour de ça, je pose la question : qu'est-ce qui fait que c'est pas le bordel partout dans les rues là? Qu'est-ce qui retient l'écrasante majorité des gens de commettre des délits, des vols, des agressions, des meurtres, des viols? Pas la loi, qui en général est essentiellement informative, ni les outils de contrôle. La barrière est ailleurs, dans notre éducation/nos principes assimilés. Donc penser que la solution à des dérives qui ont lieux dans de nouveaux espaces avec de nouveaux outils viendrait de là me semble parfaitement illusoire; même si bien sûr il faut réfléchir à offrir le plus de moyens possibles d'appliquer la (les) loi(s) sur le net. Mais si c'est pas la peur de me faire pincer qui m'empêche d'aller buter mes voisins ou de leur voler leur bagnole, c'est qu'il y a un autre levier que la responsabilité de twitter pour que les gosses arrêtent d'harceler des camarades jusqu'au suicide. Le problème est essentiellement dans l'esprit de ces gosses.
Quand vous allez au parc avec votre/vos enfants, qui vous garantit qu'il y a pas un taré dans le coin? Qu'il prend pas quelques photos discrètement? Qu'il a pas échangé quelques paroles avec? On pourrait bien contrôler la CNI de tous ceux qui entrent et sortent, ça changerait assez peu les choses. La plupart des pedo ont une famille, ont une vie normale. La garantie principale c'est vous.
La présence/l'éducation est la barrière la plus efficiente, qu'aucune(s) mesure(s) ne peut remplacer complètement; elles sont des compléments.
On en profite pour le replacer un petit coup : la pedo-criminalité est très majoritairement un problème familiale/de proches. Donc si on veut vraiment protéger nos gosses, avant d'exiger des mesures des cyber-outils envers leurs clients, il conviendrait que nous regardions un peu ce qui se passe chez nos proches (parfaitement identifiés).
Qu'on me comprenne bien là dessus; chaque cas est important, intolérable et ravageur. On ne peut pas lire l'histoire de cette gamine ici sans avoir une boule au ventre et l'envie d'éclater ces connards. Mais on est sur du cas très minoritaire, et le risque zéro n'existe pas. Il peut arriver des choses à votre gosse dans votre maison (la plupart des accidents sont domestiques), à l'école, dans la voiture, chez un copain, etc...La vigilance est proportionnelle au(x) risque(s). De fait un enfant sur internet nécessite une vigilance élevée.

- "L'anonymat du net permet des dérives, donc abolissons l'anonymat" me semble être un raisonnement assez simpliste dans la mesure où il fait complètement fie de toute la partie positive de l'anonymat. Il protège également. Éviter des victimes en en créant d'autres, je suis pas sûr.
Et je dis ça alors que régulièrement moi-même je peste contre des dérives qui devrait se faire pincer. On tombe facilement là dedans, un réflexe tout à fait compréhensible.
Buck Rogers
 
On en profite pour le replacer un petit coup : la pedo-criminalité est très majoritairement un problème familiale/de proches.

Je suis d'accord avec tout ce qui avait été écrit, mais la pédocriminalité c'est l'inceste mais pas que. En général ça commence par le milieu familial ou les proches où c'est le plus simple d'avoir des victimes sous la main. Mais en prenant le moins de risques possibles, ils vont quand même assez souvent étendre leur cercle, et essayer d'avoir accès à d'autres enfants :
- virtuellement grâce à des fichiers avec des images ou vidéos pédopornographiques. On a même eu pendant le confinement du streaming, à vomir.
- Des réseaux pédocriminels, ce n'est pas moi qui le dit mais Gabriel Matzneff lui-même pédo notoire qui l'a écrit : « [...] ce n’est qu’exceptionnellement que j’utilise les réseaux de notre secte, où l’on se refile les gosses, et où l’unique séduction est celle du portefeuille ».
- Le tourisme sexuel pédocriminel en Thaïlande, au Maroc etc.
- Les réfugiés mineurs isolés venant de tous les pays en guerre à travers le monde.
- On parle de l'église Catholique, mais il y a eu des scandales dans l'Education Nationale, les ASE,l'Ordre des Medecins a fermé les yeux sur des abus, dans le sport professionnel, etc. etc.

En fait, ce n'est pas la bonne volonté qui manque pour combattre ce fléau, mais les pouvoirs publics ne mettent pas assez de moyens. En attendant, on ne peut que rappeler d'être prudent, sans bien évidemment être trop alarmiste non plus. Mais passer du temps, discuter et garder un œil sur ce que fait son enfant me paraît être le plus important.
AlphaBlueLight
 
Les mecs vous êtes vraiment des pompes à vélo. LOL !
choo.t
 
AlphaBlueLight a écrit :
Les mecs vous êtes vraiment des pompes à vélo. LOL !

Alors qu'à travers cette intervention, tu fais clairement preuve d'un sens de l'argumentaire hors du commun, du mot juste, d'une réflexion limpide.
Buck Rogers
 
Big Apple a écrit :
Ça n'a aucun rapport mais à propos du titre :
https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2017/04/22/37003-20170422ARTFIG00003-apres-que-ne-faites-plus-la-faute.php

Merci Big Apple, tu as eu raison de le souligner. C'est corrigé.
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Tribune

Samax
(16h38) Samax choo.t > Ah merci j'en avais pas du tout entendu parler ! C'est ajouté à ma wishlist.
choo.t
(15h42) choo.t Samax > kirk.roundhouse > Si vous aimez FTL, Void War peut peut-être vous intéresser, c'est FTL × WH40K.
Samax
(13h37) Samax kirk.roundhouse > Avec plaisir :) Je te conseille de suivre ce guide (toute l'install se fait automatiquement via l'installeur, pas besoin de passer par mod manager): [steamcommunity.com]
GTB
(12h56) GTB Dans le SH Transmission, ils parlent longuement de leurs intentions, leur approche pour renouveler la licence en gardant son essence, abordant l'écriture, le design, les musiques, les thématiques.
GTB
(12h52) GTB BeatKitano > Yep. Entre le remake et ce qu'annonce ce Silent Hill f, le fan de la licence que je suis est comme un gosse. J'aime bcp ce qu'ils tentent avec ce f. Très hâte d'en voir plus.
kirk.roundhouse
(11h45) kirk.roundhouse Samax > Ah mais merci pour cette recommandation ! J'ai des centaines d'heures sur FTL, et je sens que je vais repartir pour un tour.
Samax
(11h32) Samax (C'est génial et très bien écrit, j'ai déjà 150 heures dessus depuis que je l'ai découvert, et ça tourne très bien sur Steam Deck)
Samax
(11h31) Samax Et pour ceux qui ne connaissent pas, on peut considérer FTL Multiverse comme une vraie suite à FTL, vu la quantité de contenu et de mécaniques ajoutées au jeu.
Samax
(11h28) Samax Je pense pas que ça ait déjà été mentionné ici, mais j'ai découvert il y a pas longtemps que FTL Multiverse avait bénéficié d'une traduction intégrale en français, et à part quelques coquilles par moments elle est globalement de très bonne qualité.
Requiem
(05h47) Requiem Ayant fait le Remake du 2 y'a pas longtemps, qui m'a rendu très nostalgique, ça me rassure de voir ça, l'ambiance à l'air d'être la.
BeatKitano
(04h40) BeatKitano Silent Hill f. Je sais pas si le nom est bon mais le trailer est intriguant [youtube.com]
Thursday 13 March 2025
Samax
(21h33) Samax kirk.roundhouse > Ok merci ! Parfait, ça pourra me servir pur mon installation de Jellyfin :)
kirk.roundhouse
(20h54) kirk.roundhouse Ou alors assigner matériellement des disques de stockage à une VM qui va servir de support pour un OS NAS, et faire des pool ZFS
kirk.roundhouse
(20h52) kirk.roundhouse Samax > le passthrough c'est le fait d'assigner matériellement un périphérique à une VM pour qu'elle l'utilise comme sur un système bare metal. C'est pratique par exemple pour assigner une CG à une VM qui ferait du transcodage, du calcul tensor ou cuda
CBL
(20h30) CBL wizzim > le pire c'est qu'Nvidia pourrait écrire un wrapper 32 bit -> 64 bit.
Samax
(20h24) Samax skör > Quand tu parles de passthrough, c'est en opposition avec LXC j'imagine ? Bon je vais me renseigner sur le sujet en tout cas.
Samax
(20h23) Samax CBL > kirk.roundhouse > BeatKitano > skör > Merci pour les infos :) Je vais privilégier Debian alors. Etpour arch j'ai des mauvais souvenirs avec pacman donc je préfère une distro avec apt en effet
wizzim
(18h31) wizzim La conservation du jeu vidéo, c'est vraiment pas ça...
wizzim
(18h30) wizzim Vidéo intéressante sur NVidia qui "abandonne" PhysX: [youtube.com]
Wednesday 12 March 2025
skör
(19h44) skör Samax > Tout est dit :) LXC c'est top. J'utilise également Debian dessus avec 5go de disque pour des petits services. Proxmox gère très bien le Passthrough aussi.
Laurent
(18h31) Laurent (18h07) merci pour ton oeil affuté
BeatKitano
(18h10) BeatKitano toof > "Moraleees, moraaaleeeeesEUH"
toof
(18h07) toof Frostis : «  voirE le premier » (désolé je suis relou et je vais pas faire un commentaire à chaque fois :)
BeatKitano
(17h29) BeatKitano Sinon oui pour un particulier c'est pas un mauvais moyen. Mais si ça merde, faut pas mettre ça sur le dos de la distro nécessairement.
BeatKitano
(17h28) BeatKitano CBL > Heu... quand ça couille pas totalement le montage des disques parce que le kernel aime pas WSL (j'ai déjà eu le cas de disques qui dégageaient sans raison au bout de X minutes)
CBL
(17h22) CBL A noter que le meilleur moyen de tester une distro Linux pour serveur est d'utiliser WSL
BeatKitano
(17h07) BeatKitano (je parle de arch). Pour le reste ouais, en headless du moment que ça fait tourner ce que tu veux et que les updates sécu sont serieuses, ça n'a pas d'importance.
BeatKitano
(17h06) BeatKitano CBL > (16h21) Ouais enfin les rolling release c'est pas franchement une super idée pour un serveur qui fait juste tourner quelques services en local.
kirk.roundhouse
(16h50) kirk.roundhouse Samax > (14h28) les repo essentiellement. S'il n'y a pas un paquet dans les repo Debian, il est souvent dispo sur Ubuntu. Je préfère ça que d'installer les paquets à la main, ou ajouter des repo "officieux". Et je priorise Debian.
CBL
(16h24) CBL Alors que Node est un binaire tout con sans la moindre dépendance
CBL
(16h24) CBL La seule distro qui m'a fait des misères est RHEL. Impossible de mettre à jour Node sans changer de version majeure de RHEL
CBL
(16h22) CBL J'utilisais pas mal Ubuntu mais vu que je déploie sur AWS, je suis passé sur la distro d'Amazon
CBL
(16h21) CBL Pour avoir essayé pas mal de distros côté serveur, y'a finalement pas des masses de différences mis à part le gestionnaire de paquets
Samax
(15h36) Samax BeatKitano > Ok merci, c'est parfaitement clair. Je vais partir sur du Debian alors
BeatKitano
(14h33) BeatKitano Debian me semble être un choix bien plus sage.
BeatKitano
(14h32) BeatKitano Je fais actuellement tourner un de mes nas sur arch (parce que j'avais que ça sous la main et que j'avais pas envie de me prendre la tête) mais j'oublie de faire les majs de temps en temps et je recommande pas.
BeatKitano
(14h29) BeatKitano Du coup faut assurer la maintenance et en headless ça peut vite devenir chiant quand t'as des interventions manuelles a faire [wiki.archlinux.org]
BeatKitano
(14h29) BeatKitano Samax > Un bureau tu le mets a jour régulièrement pour diverses raisons. Un serveur headless tu veux un truc stable et tu vas pas installer des tas de trucs souvent (du moins un serveur arr).
Samax
(14h28) Samax Et quelle est la différence concrète entre Ubuntu et Debian pour du headless? Ubuntu est basée sur debian donc ça doit être peu ou prou la même chose non?
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > Ok merci pour la précision. Mais pourquoi c'est pas la plus adaptée exactement?
Samax
(14h26) Samax kirk.roundhouse > Nickel merci pour les infos !
BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Pas du arch pour un serveur en tout cas. J'adore la distro mais c'est pas la plus indiquée pour un serveur arr*
kirk.roundhouse
(14h20) kirk.roundhouse Et j'en crée sur base Arch, Ubuntu et Debian, selon mes besoins.
kirk.roundhouse
(14h18) kirk.roundhouse Samax > avec proxmox tu as la possibilité de créer des conteneurs LXC. Je n'utilise que ça en headless : [pve.proxmox.com]
Samax
(13h52) Samax skör > kirk-roundhouse m'a conseillé ça aussi, du coup je pense que je vais tenter, mais tu conseillerais quoi comme distro linux pour du headless (essentiellement pour faire tourner des serveurs pour mon réseau local)?
skör
(08h54) skör Dragonir > Proxmox depuis quelques années. Ca marche très bien
Tuesday 11 March 2025
Zaza le Nounours
(23h41) Zaza le Nounours Nicouse > si t'as envie de tester Linux en condition réelles, plutôt que de te faire chier avec des VM, trouve-toi un petit SSD sacrificiel et installe l'OS dessus.
kirk.roundhouse
(22h57) kirk.roundhouse Dragonir > Nutanix et proxmox
Nicouse
(22h46) Nicouse (22h13) kirk.roundhouse > possiblement, mais c'est d'abord mon ignorance de linux qui est prépondérante :-D
Dragonir
(22h35) Dragonir Tiens en parlant d'hyperviseur, vous les migrés vers quoi vos environnements VSphere d'entreprise ?
kirk.roundhouse
(22h13) kirk.roundhouse Nicouse > peut être. Mais peut être aussi que les problèmes que tu rencontres sont essentiellement dûs à l'hyperviseur que tu utilises.
Nicouse
(22h02) Nicouse kirk.roundhouse > (17h27) c'est juste pour tester avant de déployer sur un vrai pc (ou pas). Je vais pas m'emmerder à installer l'hyperviseur de W10.
LeGreg
(19h58) LeGreg MacOS -> limité à un seul vendeur de hardware. Windows -> coût des licenses et moins d'open source. Linux -> un sacré bordel mais gratuit et souvent open source. Android -> limité en dehors du support tablette/téléphone, écosystème google.
LeGreg
(19h54) LeGreg Mais c'est comme partout, on a dix solutions imparfaites et il faut faire son choix selon ce qui sera un point bloquant ou pas.
LeGreg
(19h53) LeGreg Si la gratuité et/ou l'open source est le critère principal, alors il n'y a pas d'alternative ou très peu (OSes plus obscurs et sans doute avec un support moindre).
LeGreg
(19h52) LeGreg Alors oui, c'est gratuit (pas de licence par machine), c'est flexible et le support hardware est suffisant (ou atteint la barre minimale au niveau hardware) pour que ça puisse être utilisé par une grande partie de l'industrie.
LeGreg
(19h49) LeGreg Dans mon expérience, les points mis en avant par les développeurs Linux sont souvent des points qui n'ont que peu d'intérêt ou sont au détriment de l'utilisateur final et aussi souvent des développeurs d'applications.
Alroc
(18h33) Alroc Portage GO de typescript : [x.com]
kirk.roundhouse
(17h27) kirk.roundhouse Faut utiliser un hyperviseur KVM si vous voulez faire tourner correctement des VM linux. Des VM tout court aussi d'ailleurs. Et pas cette cochonnerie de virtualbox.
Zaza le Nounours
(07h25) Zaza le Nounours Et c'est aussi pour ça du coup que si on fait que jouer sur son PC, les 9900X3D et 9950X3D ne servent littéralement à rien, puisque dans tous les cas on les utilisera qu'à moitié.
Zaza le Nounours
(07h24) Zaza le Nounours Et pour faire ça, ça passe par l'installation de la Xbox Game Bar, qui "optimise" le bordel en coupant le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.
Zaza le Nounours
(07h23) Zaza le Nounours Nicouse > le 9800 a qu'un seul CCD, alors que les 9900 et 9950 en ont deux, mais le Vcache est posé que que sur un seul des deux. Donc faut s'assurer que les jeux utilisent le CCD avec Vcache pour en tirer parti.
BeatKitano
(04h55) BeatKitano Et pour les drivers cpu: pas exactement vrai, y’a toujours le microcode à update. Sous arch c’est géré automatiquement à chaque update système.
BeatKitano
(04h52) BeatKitano J’ai toujours eu des merdes avec Linux +enviro de bureau sous les VMs (fenêtres lentes, bugs de store) des fois installer les pilotes hôte aident mais ça sera jamais aussi fiable que bare metal.
Nicouse
(00h14) Nicouse Et me vlà maintenant avec Arch...je viens de finir l'install sur ma VM à partir de l'iso. J'ai pu télécharger des packages durant l'install... et v'là que maintenant rebooté sous l'os installé, j'ai plus de réseau. 'tin c'est l'apprentissage the hard way.
Nicouse
(00h13) Nicouse (23h51) merci CBL
Nicouse
(00h13) Nicouse (23h25) lapin compris le CCD avec le Vcache :-o
Nicouse
(00h13) Nicouse merci, j'avais oublié l'existence du noyau et que les drivers cpu/chipset étaient dedans. J'ai dû lire ça... un jour...
CBL
(00h05) CBL (Juste t'assurer que ton noyau est à jour)
CBL
(00h04) CBL (c'est directement dans le noyau donc tu n'as rien à télécharger)
Monday 10 March 2025
CBL
(23h51) CBL Internet me dit que le support a été ajouté avec Linux 6.9 et amélioré avec Linux 6.13
CBL
(23h47) CBL Zaza le Nounours > Y'a bien des pilotes pour un CPU histoire d' en tirer partie
Zaza le Nounours
(23h26) Zaza le Nounours En gros : "it just works" (en théorie). Et de toute façon, t'auras bien d'autres prises de tête à venir.
Zaza le Nounours
(23h25) Zaza le Nounours *parquer le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.
Zaza le Nounours
(23h25) Zaza le Nounours Nicouse > y a pas vraiment de drivers pour les CPU. Et comme c'est "que" un 9800X3D, t'as même pas à te prendre la tête avec les histoires de Xbox Gamebar pour parsuer le CCD qui n'a pas de
Nicouse
(22h46) Nicouse Petite question en passant: je vais recevoir une config plutôt récente genre chipset AMD B650E avec un 9800X3D. Sur Amd.com je vois bien les pilotes pour windows, rien pour linux. Comment je sais que linux va tirer parti de mon matos ?
Nicouse
(22h45) Nicouse Vivement que je lance la VM d'Arch, ça va être la fête du slip...
Nicouse
(22h44) Nicouse Là je me suis dit, putain c'est pas gagné.
Nicouse
(22h43) Nicouse Au final, je m'aperçois au bout d'une grosse demi-heure, sans doute bien plus, qu'en fait ce con de synaptics avait conservé comme source de paquets l'iso d'install (cdrom). Il n'allait jamais chercher sur le net. Ce CON....
Nicouse
(22h42) Nicouse Toujours pas de paquet steam de trouvé. Je me dis, c'est pas possible il doit pas avoir accès au net ce con à travers la vbox. Mais non, je lance FF et me balade sur youtube.
Nicouse
(22h41) Nicouse Je me résous à regarder sur le net, je trouve même un tuto sur la v.12.9. Rien n'y fait..
Nicouse
(22h40) Nicouse Alors y'en a des évidents à éliminer, genre les langues. J'en essaie un ou deux.. je reboote, rien. J'insiste pas, ça me gonfle. Rien n'est évident. Je repasse à steam.
Nicouse
(22h39) Nicouse Je me dis bon je vais plutôt regarder pour le DE, on verra pour steam ensuite... et là le drame aussi (moins mais bon). Dans Synaptics, tu tapes KDE et là t'as trouze mille packages qui sortent.
Nicouse
(22h38) Nicouse Je me fous dans la ligne de commande, apt search blabla, apt update, apt upgrade, toujours pas de paquet steam.
Nicouse
(22h38) Nicouse je file dans Synaptics, je trouve pas le paquet steam.
Nicouse
(22h37) Nicouse Debian 12.9, je tente Xfce. En effet c'est minimaliste mais à la limite je n'ai jamais été à fond dans l'eye-candy. Cela dit j'aimerai bien installer un autre DE type KDE pour voir, et surtout tester Steam. Et là, c'est le drame.
Nicouse
(22h36) Nicouse Bon les deux Fedora, j'imagine que ça n'aime pas trop Vbox: la version xfce n'a jamais booté l'install, la version Wkstation plante au reboot d'install. Verdict: poubelle
Nicouse
(22h35) Nicouse Me voilà avec Debian 12.9, Fedora Wk 41, Fedora Wk 41 mais sous Xfce et enfin Arch.
Nicouse
(22h34) Nicouse Anecdote d'hier soir... je teste plusieurs distributions sous VirtualBox en prévision de mon futur PC qui est en transit.
Nicouse
(22h34) Nicouse Sinon...pour revenir à Linux, je plussoie quasiment 100% des posts de CBL. La diversité de Linux n'excuse pas l'herméticité.
Nicouse
(22h33) Nicouse C'est aussi ce qui fait que les US gardent toujours la main sur leurs matériels de guerre. Enfin la France aussi a sa propre régulation, la CIEEMG, mais a priori plus light.
Nicouse
(22h32) Nicouse [fr.wikipedia.org]
Nicouse
(22h31) Nicouse [fr.wikipedia.org]
Nicouse
(22h31) Nicouse Pour ceux qui se posaient des questions sur le F35, n'oublions pas ITAR
Le vertueux
(22h10) Le vertueux ahhhh je ne sais pas...
Le vertueux
(22h10) Le vertueux Ou alors que JE sois Robocop ?
Le vertueux
(22h10) Le vertueux Non attends, est-ce que je ne préfèrerais pas vivre dans un monde où il existe réellement ?
Le vertueux
(22h10) Le vertueux Je suis vraiment content de vivre dans un monde où Robocop a été inventé.
Le vertueux
(19h52) Le vertueux Ça rame bien fort et l'image n'est pas très belle sur ma 2080 ti mais ça reste malgré tout une meilleur expérience qu'en 2d. Je suis content d'être robuste et d'avoir une bonne vue pour ne pas souffrir de motion sickness.
Le vertueux
(19h51) Le vertueux Mon bug dans robocop VR venait du fait que je laissais mon pouce reposé sur un des capteurs du contrôleur -_-
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