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Un Rédacteur Factornews vous demande :

ACTU

Du nouveau pour Assassin's Creed Shadows et The Division Heartland

Buck Rogers par Buck Rogers,  email
 
Alors on ne peut pas vous garantir que Assassin's Creed Shadows sera toujours dans votre bibliothèque en 2034. En revanche, comme nous vous l’avions annoncé hier, nous avons eu le droit à la bande-annonce du futur jeu qui arrivera le 15 novembre prochain, sur Ubisoft Connect, Xbox Series, PS5, Luna et macOS. Le titre aura deux protagonistes principaux, Naoe, une Assassin shinobi et Yasuke le samouraï d'origine africaine et personnage historique, dans un épisode qui se veut plus tourné vers l’infiltration, bien que la vidéo montre un peu le contraire.

En passant, un jeu Ubisoft a été retiré de votre bibliothèque avant même d’être sorti. Il s’agit de Tom Clancy's The Division Heartland qui a purement et simplement été annulé. Cela a été annoncé dans le dernier rapport financier de l’éditeur : « conformément à la sélectivité accrue de ses investissements, Ubisoft a décidé d'arrêter le développement de The Division Heartland et a redéployé ses ressources vers des opportunités plus importantes telles que XDefiant et Rainbow Six. ». On ne va pas non plus faire semblant que l’annonce soit une mauvaise nouvelle.



 

Commentaires

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Zaza le Nounours
 
"des opportunités plus importantes telles que XDefiant" ça fait plaisir de voir que les financiers arrivent malgré tout à avoir un certain sens de l'humour.
Buck Rogers
 
J'ai trouvé ça très comique aussi.
BeatKitano
 
Oh bordel AC, ubisoft utilise sa tactique de l'outrage médiatique en plaçant un personnage historique pour faire crier au "wokisme".
Ça va chouiner sec sur ce coup là parce que diagramme de Venn entre weaboo/4chan/right wing c'est limite un cercle.

Sinon tant de talent gâché sur un produit médiocre et indigne de l'achat... C'est moche pour les devs qui font vraiment ce qu'ils peuvent.
Et dire que je rêvait d'un AC japon médiéval depuis le premier AC et ses indices hors animus...
Le prochain c'est donc chez les Aztec/Mayas/Incas (je me rappelle plus) ?
Zaza le Nounours
 
BeatKitano a écrit :
Oh bordel AC, ubisoft utilise sa tactique de l'outrage médiatique en plaçant un personnage historique pour faire crier au "wokisme".
Ça va chouiner sec sur ce coup là parce que diagramme de Venn entre weaboo/4chan/right wing c'est limite un cercle.

Personnages jouables : une meuf et un noir. Les gamergateux en sueur.

Sinon tant de talent gâché sur un produit médiocre et indigne de l'achat... C'est moche pour les devs qui font vraiment ce qu'ils peuvent.
Et dire que je rêvait d'un AC japon médiéval depuis le premier AC et ses indices hors animus...
Le prochain c'est donc chez les Aztec/Mayas/Incas (je me rappelle plus) ?

Je vais rien dire, je suis une grosse victime pour les AC, j'irai dès le premier jour sans me poser trop de question, en espérant que ça sera pas la douche froide comme Mirage. C'est Québec qui est aux commandes, et on leur doit le meilleur AC récent avec Odyssey, donc j'ai envie de leur faire un minimum confiance.

Le prochain c'est pas Hexe, celui avec les sorcières ?
Buck Rogers
 
Oui, le prochain c'est Assassin’s Creed Hexe normalement prévu pour 2026. D'après les rumeur ce sera dans l'Europe du XVIe siècle, il sera question de chasse aux sorcières je crois. Pour l'empire Aztèque ( et l'Inde,et la Méditéranné), c'est AC Nebula. C'est décrit pour ce dernier dans la news de CBL.
BeatKitano
 
Zaza le Nounours a écrit :

Je vais rien dire, je suis une grosse victime pour les AC, j'irai dès le premier jour sans me poser trop de question, en espérant que ça sera pas la douche froide comme Mirage. C'est Québec qui est aux commandes, et on leur doit le meilleur AC récent avec Odyssey, donc j'ai envie de leur faire un minimum confiance.


Je vais être honnête c'était du venin, j'ai bien aimé du peu que j'ai joué d'Odyssey et j'ai acheté Valabah en promo mais j'ai jamais lancé (de toute façon c'est plus des jeux pour moi, faut s'investir). Et puis bon maintenant ça peut être les meilleurs jeux du genre avec leur rapport avec les joueurs c'est mort j'achète plus rien de chez eux.

Buck Rogers a écrit :
Oui, le prochain c'est Assassin’s Creed Hexe normalement prévu pour 2026. D'après les rumeur ce sera dans l'Europe du XVIe siècle, il sera question de chasse aux sorcières je crois. Pour l'empire Aztèque ( et l'Inde,et la Méditéranné), c'est AC Nebula. C'est décrit pour ce dernier dans la news de CBL.


Merci, j'ai lu l'article pas réveillé l'autre jour, je pensais même pas qu'ils reviendraient aux indices du premier jeu.
Latium
 
J'avoue que ça m'amuse perso. Surtout qu'il n'y a pas plus raciste et macho que les japonais.
Sur ce coup là c'est osé, et courageux de la part d'ubisoft.
Quelle erreur quand même de le faire au japon.
Vector
 
The division, Ça devenait probablement trop intéressant et amusant. Ubisoft ne peut pas permettre ça.
Latium a écrit :
J'avoue que ça m'amuse perso. Surtout qu'il n'y a pas plus raciste et macho que les japonais.

Je sais que l'ironie de ta phase t'échappe, mais c'est super drôle. Ensuite, j'imagine qu'Ubisoft s'en fiche et sait que ses ventes ne se font pas dans l'archipel de toute façon.
AlphaBlueLight
 
Gros joueur de The Division, en ce qui me concerne.
Et des jeux Tom Clancy en général...
J'avais beaucoup aimé le premier, le 2 un peu moins, pour le choix de l'atmosphère, celui de la saison estivale, la simplification des builds et la direction scénaristique, qui vient d'être corrigé il y a peu... Tant bien que mal.
Deux semaines à peu près que je fais un break avec le second, après la dernière MAJ assez médiocre.
Mais je m'attendais pas à ce qu'Ubi annule Heartland.
Il a dû y avoir quelque chose...
Ou les playtests se sont vraiment mal passés, où les études ont montrés que ça allait flopper sévèrement.
De toute façon, dès le départ, pas mal de monde se demandait l'intérêt d'un free-to-play avec cette licence.
Peut-être aussi que le retour de Magnus Jansén (aka Julian Gerighty) a changé la donne et qu'il a voulu "reprendre la main", avec son retour en lead pour The Division 3...
Par contre je trouve ça un peu inquiétant pour Red Storm, la période étant à la fermeture de studio.
Qu'on les annonce redéployés sur XDefiant, un autre free-to-play, ou R6 Siege qui a l'air de fonctionner tout seul, OK...
Mais j'aurais trouvé plus rassurant une mise en support du remake de Splinter Cell.
Ou j'me fais du mouron pour rien ?
Reez
 
AlphaBlueLight a écrit :
Magnus Jansén (aka Julian Gerighty)


T'en dis des tonnes de trucs "surréalistes" - ça on y est habitué - mais celle-ci, je me l'explique pas..
Ça fait plusieurs fois que tu cherches à colporter la rumeur que ces 2 personnes totalement differentes en sont en réalité qu'une seule.

T'as changé de drogue récemment?

Julian vs Magnus
choo.t
 
Pour info, Magnus Jansén c'est le directeur créatif sur le premier division, alors que Julian Gerighty y était directeur créatif adjoint.
Anglemort
 
C'est chouette comme trailer, aussi classe qu'efficace et les personnages ont le potentiel* pour être à la fois marquants et attachants.

*C'est Ubi, je sais.

Je vais attendre de connaître leurs ambitions niveau gameplay avant de m'enthousiasmer, mais cette introduction donne envie d'en savoir plus.
AlphaBlueLight
 
Reez a écrit :
AlphaBlueLight a écrit :
Magnus Jansén (aka Julian Gerighty)


T'en dis des tonnes de trucs "surréalistes" - ça on y est habitué - mais celle-ci, je me l'explique pas..
Ça fait plusieurs fois que tu cherches à colporter la rumeur que ces 2 personnes totalement differentes en sont en réalité qu'une seule.

T'as changé de drogue récemment?

Julian vs Magnus


Julian Gerighty c'est pas un alias ? Autant pour moi...
J'ai toujours cru que c'était encore un de ces gars qui avait changé son nom...
Il me semblait pourtant avoir lu quelque chose là dessus.
A la David de Gruttola...
Mendoza
 
Peu importe le perso, c'est l'histoire qui compte. Ce qui me fait lever un sourcil, c'est le côté infiltration d'un perso gigantesque noir dans une foule de petits asiatiques. Ca ne va pas forcément être facile de disparaitre dans la foule, quoi.
Non ce qui m'énerve, c'est que ça va participer à l'invasion de mon espace médiatique. Je sature totalement des débats, des polémiques, des controverses, des buzzs, que ce soit à la télé, à la radio ou sur les réseaux sociaux. Ca n'arrête pas. Il y a un gay dans tel show. Un noir dans tel autre. Oh vous avez vu qui ils ont choisi pour tel personnage ? Oh comme c'est courageux. Oh comme ils renient l'héritage historique. Blablabla. Sans cesse. On se monte les uns contre les autres. On se hait. On polémique pour faire du clic ou de l'audience. Et en attendant l'intelligence et la démocratie meurent doucement. Rah. Oui je devrais déconnecter plus souvent, prendre un bouquin au coin du feu. Maintenant ça n'empêchera pas le monde d'évoluer quand même dans ce sens. Et de toute façon vu mon métier je ne peux pas réellement faire l'autruche dans mon potager.
Donc bref, un Noir au Japon et une femme. Pour faire parler. On a besoin d'apaisement et de consensus, que chacun fasse un peu d'efforts de compréhension de l'autre, à tous les niveaux.
Zaza le Nounours
 
Mendoza a écrit :
Peu importe le perso, c'est l'histoire qui compte. Ce qui me fait lever un sourcil, c'est le côté infiltration d'un perso gigantesque noir dans une foule de petits asiatiques. Ca ne va pas forcément être facile de disparaitre dans la foule, quoi.

C'est pour ça que le grand black, il sera là pour faire la bagarre et pas du tout l'infiltration, réservée à l'autre personnage.
Le vertueux
 
Ce truc là sortirait sur netflix, même pas je lance le premier épisode. C'est bien formaté, mais c'est très médiocre en définitive, scolaire, très superficiel et ça transpire dans le trailer jusqu'à la manière de parler de la voix off, son rythme, l'intonation, c'est chiant.
Le gameplay le sera probablement tout autant.
toof
 
Zaza le Nounours a écrit :
Je vais rien dire, je suis une grosse victime pour les AC, j'irai dès le premier jour sans me poser trop de question, en espérant que ça sera pas la douche froide comme Mirage. C'est Québec qui est aux commandes, et on leur doit le meilleur AC récent avec Odyssey, donc j'ai envie de leur faire un minimum confiance.

C’est quand même difficile à le reconnaître, mais je suis d’accord sur tout
Jaco
 
Ça sera difficile de faire mieux que Ghost of Tsushima, qui est pour moi un meilleur AC (car pas d'histoire dans l'histoire, meilleur gameplay etc).
C'est dire j'avais complétement oublié Mirage, j'espère au moins qu'il y aura un nouveau moteur graphique mais j'en doute fort en tout cas les fans d'AC sont assurés d'avoir des jeux pour encore 10 ans.
Latium
 
Ghost of Tsushima ca fait tellement longtemps que je veux le faire, j'ai même failli acheter une console pour lui. Vivement ce week end.
Frostis Advance
 
L'ambiance a l'air chouette, parce que le Japon de cette époque est intéressant.
Par contre, j'aurais aimé du gameplay. Donc on va attendre sagement.
lichen
 
Mendoza a écrit :
Donc bref, un Noir au Japon et une femme. Pour faire parler. On a besoin d'apaisement et de consensus, que chacun fasse un peu d'efforts de compréhension de l'autre, à tous les niveaux.


Je suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire, pour toi le choix des protagonistes du jeu par Ubi a été fait dans l'optique de générer une polémique et donc de faire parler du jeu ?

Personnellement j'y vois juste un choix artistique et créatif.
Les jeux vidéo permettent aussi de raconter des histoires extraordinaires et d'incarner des personnages originaux, au destin et aux aventures peu communes.
Pour ceux qui se soucient du "réalisme" et du contexte historique, je vois pas le problème, une femme japonaise qui décide de prendre les armes, et bien... ça a existé partout et à toutes les époques. C'est pas parce que c'est moins commun que les hommes que c'est pas crédible.

Un Samouraï d'origine africaine, c'est pas un problème de réalisme, c'est tout à fait probable et historiquement ça s'est produit.
On considère que c'est un fait exceptionnel (qui aurait pu aussi ne pas se produire), mais ça reste un fait historique.
C'est un excellent candidat pour un protagoniste de jeu vidéo, on te propose de jouer un personnage atypique, très singulier.

Que Ubisoft choisisse ces deux protagonistes c'est pas un choix clivant ou provocateur ou militant ou que sais-je, c'est avant tout un choix créatif et narratif intéressant.
Mendoza
 
Alors on parlerait d'un studio réputé pour la qualité de ses scénarios et de sa mise en scène, je donnerais le bénéfice du doute. La profondeur des personnages, l'implication que peut avoir leur origine dans l'Histoire d'un pays. Oui, carrément, il y a de quoi raconter, et d'ailleurs certains dessins animés sur Netflix ou autres l'ont fait plus ou moins bien.
On parle d'Ubisoft, qui n'a pas pondu un jeu à l'histoire correcte depuis je ne sais combien d'années, qui est en difficulté financière et qui a des licences à la rue depuis...pfiou. Donc oui, je pense qu'ils ont fait ce choix pour faire parler du jeu et s'assurer une visibilité médiatique grand public correcte autour de Noël afin de s'assurer un minimum de ventes auprès de la catégorie des gens qui cherchent un cadeau (pour eux ou un proche) et qui se diront "ah oui pourquoi pas ils en ont parlé à ...". Ubisoft a trop de casseroles au cul pour que je les considère comme honnêtes.
Palido
 
Et donc ?

Tu trouverais ça plus logique et acceptable qu'ils aillent au bout de ta logique et qu'ils mettent en avant un héros blanc cis-hétéro misogyne à comportement toxique parce que c'est l'image que tu as d'Ubisoft ?

Non au changement et à l'évolution, que ce soit opportuniste ou pas ?

Ou peut être préfèrerais-tu en réalité qu'Ubisoft cesse de sortir des jeux, parce qu'en réalité, aucune autre situation ne te conviendrait ?
choo.t
 
Palido a écrit :
Ou peut être préfèrerais-tu en réalité qu'Ubisoft cesse de sortir des jeux

Mendoza
 
Je suis juste épuisé par le contexte actuel, et peu optimiste pour l'avenir. J'aurais préféré qu'ils fassent un couple de héros japonais, on aurait évité la stupide polémique. On a joué un Egyptien en Egypte, un Indien en Amérique, un Français en France, un Italien en Italie, etc. C'est pas comme si l'idée de jouer un autochtone dans son pays était révolutionnaire dans cette franchise.
Palido
 
Tu me sembles quand même t'épuiser tout seul puisqu'il n'y a aucune polémique ici, mis à part celle que tu t'es imaginée.
Mendoza
 
Il n'y a pas de polémique sur Factor parce que vous êtes globalement des gens biens. Moi aussi, je pense. J'espère. Et quand il y en a, les arguments sont sensés, posés, expliqués, et le débat est constructif et utile. Intéressant en tout cas.
Mais le simple fait que tu partes immédiatement sur la suggestion d'un "héros blanc cis-hétéro misogyne à comportement toxique" comme tu dis - alors que je n'avais rien demandé et que ce n'est pas ce que Ubi fait depuis le début avec ses AC - est symptomatique de l'ambiance actuelle. Tout de suite dans l'opposition la plus franche possible pour "créer le débat". Donc oui, je m'épuise à essayer de ramener les gens à un peu plus de tolérance de l'opinion des autres, même si des fois ça m'amène à défendre l'idée qu'on foute un peu la paix de temps en temps au blanc cis-hétéro de la caricature.
qtip
 
Pour info Yasuke (Obsidian Samurai) était déjà plus ou moins un perso dans Nioh 2, je crois pas qu'une seule personne en ait parlé car c'était intégralement naturellement dans le jeu. Il semblerait que ce soit le cas ici également.

Pareil pour la kunoichi si on s'en réfère au Bansenshūkai.

Je vois pas trop où il pourrait y avoir de polémique pour le coup.
Zaza le Nounours
 
qtip a écrit :
Je vois pas trop où il pourrait y avoir de polémique pour le coup.

Parce que les joueurs les plus teubés, s'ils veulent se faire ce nouvel AC, vont être obligés d'incarner ce qu'ils détestent le plus : les femmes, et les noirs. Crois-moi, il va pas y avoir de la polémique : il y en a déjà. Si tu veux un petit échantillon représentatif, va voir les commentaires de la news sur DSOGaming, site notoirement célèbre pour laisser s'exprimer librement les pires dégénérés de la Communauté des Gamerz©. Prévois quand même un petit sac en papier pour vomir dedans.

Par contre voir ça comme un move d'Ubi pour faire parler du jeu, même en mal, je pense que là c'est un peu de la parano.
Palido
 
Je sature totalement des débats, des polémiques, des controverses, des buzzs, que ce soit à la télé, à la radio ou sur les réseaux sociaux. Ca n'arrête pas. Il y a un gay dans tel show. Un noir dans tel autre. Oh vous avez vu qui ils ont choisi pour tel personnage ? Oh comme c'est courageux. Oh comme ils renient l'héritage historique. Blablabla. Sans cesse


Mais le simple fait que tu partes immédiatement sur la suggestion d'un "héros blanc cis-hétéro misogyne à comportement toxique" comme tu dis - alors que je n'avais rien demandé. Tout de suite dans l'opposition la plus franche possible pour "créer le débat".


Non seulement tu t'épuises tout seul, mais tu commences à fatiguer. Tu devrais songer à faire un tour du côté de X si tu tiens tant à "t'épuiser à essayer de ramener les gens à un peu plus de tolérance". Ou bien éteindre tout ça et faire une ballade en forêt si tu préfère vraiment te reposer l'esprit.
Le vertueux
 
Mendoza a écrit :
Je suis juste épuisé par le contexte actuel, et peu optimiste pour l'avenir. J'aurais préféré qu'ils fassent un couple de héros japonais, on aurait évité la stupide polémique. On a joué un Egyptien en Egypte, un Indien en Amérique, un Français en France, un Italien en Italie, etc. C'est pas comme si l'idée de jouer un autochtone dans son pays était révolutionnaire dans cette franchise.


Je suis d'accord avec toi, c'est au Japon féoadal, il y a déjà beaucoup à explorer, confère le cinéma japonais des années 60 jusqu'à maintenant, les codes et les possibilités d'acting sont riches et n'ont jamais été exploré en jeu vidéo.
Pas la peine de sortir des persos de bd caricaturaux insipides. Quand tu compares les personnages féminins du cinéma japonais avec cette ninja de bd qui ne fait pas un pet de travers, il y a vraiment un gouffre. Ce ne sont pas des humains qui sont dépeints ici, ça n'est même pas vraiment un idéal.

Yasuke c'est une anecdote, on ne sait pratiquement rien et c'est pas pour rien : probablement juste un écuyer. On en fait un guerrier héro invincible vertueux, c'est feignant et ça n'est effectivement pas très crédible.
Mendoza
 
Ah désolé. J'avais l'impression de rester soft, et en tout cas pas l'intention de te fâcher. Et oui, je réfléchis de plus en plus à comment me déconnecter de tout ça sans que ça nuise à mon travail. Ni facile ni évident. Pardon pour le hs, donc. *Clic*
qtip
 
Zaza le Nounours a écrit :
Parce que les joueurs les plus teubés, s'ils veulent se faire ce nouvel AC, vont être obligés d'incarner ce qu'ils détestent le plus : les femmes, et les noirs. Crois-moi, il va pas y avoir de la polémique : il y en a déjà. Si tu veux un petit échantillon représentatif, va voir les commentaires de la news sur DSOGaming, site notoirement célèbre pour laisser s'exprimer librement les pires dégénérés de la Communauté des Gamerz©. Prévois quand même un petit sac en papier pour vomir dedans.
Par contre voir ça comme un move d'Ubi pour faire parler du jeu, même en mal, je pense que là c'est un peu de la parano.

OK je vois et je comprends. C'est dommage même si je considère ce public comme la partie full premier degré des gens qui commentaient sur Gamerama. Pas sur que ce soit une voix dominante ou même exprimée ailleurs que dans leur propre bulle. Du moins je l'espère.

Pour parler du jeu, j'espère que ça sera pas trop mauvais sur le gameplay car le AC Valhalla était une sacrée purge (plus jamais ça).
Latium
 
Un article pas mal sur le Sasuke, c'est quand même un personnage vraiment intéressant (et un vrais guerrier).
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/06/24/la-legende-retrouvee-de-yasuke-le-premier-samourai-noir-du-japon_5320526_3212.html
cheminot
 
Mendoza a écrit : Donc bref, un Noir au Japon et une femme. Pour faire parler. On a besoin d'apaisement et de consensus, que chacun fasse un peu d'efforts de compréhension de l'autre, à tous les niveaux.


J'aimerais bien savoir ce qui te laisse penser qu'on peut faire consensus entre les femmes, noirs et les racistes, misogynes.
Ton espèce de centrisme fatigué me laisse un peu perplexe.

En outre, au lieu de supposer qu'ubisoft cherche la polémique, on peut se demander s'il ne s'agit pas plutôt d'une stratégie pour se distinguer de Ghost of Tsushima et son protagoniste.
Jaco
 
Si ça se trouve c'est révolutionnaire pour un AC, il y aurait 2 personnages que l'on joue à la suite pour comprendre les points de vue (comme la Master class TLOU2).
clott
 
Quand Gonzo sort Afro Samurai les gens trouvent ça cool.
Le même setup viendrait d'un indé personne n'en aurait rien à faire.
Là c'est tellement flagrant q'Ubisoft essaie de s'acheter une virginité qu'on a l'impression d'être pris pour un crétin.
BeatKitano
 
T'as très bien résumé pourquoi personnellement ça me pose pas de problème mais quand même... sentiment de mépris. C'est exactement ça.
Anzy
 
Auto édit : BeatKitano a tout dit :p
Buck Rogers
 
Latium a écrit :
Un article pas mal sur le Sasuke, c'est quand même un personnage vraiment intéressant (et un vrais guerrier).
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/06/24/la-legende-retrouvee-de-yasuke-le-premier-samourai-noir-du-japon_5320526_3212.html

Merci Latium, je vais ajouter le lien de l'article dans la news.

En ce qui concerne le personnage féminin, le titre japonais Tenchu: Stealth Assassins sorti en 1998, qui est un jeu que j'ai beaucoup poncé, proposait de jouer Rikimaru ou Ayame : https://www.youtube.com/watch?v=_uLg1XVQ0YY
Ce n'est donc pas une nouveauté.

clott a écrit :
Quand Gonzo sort Afro Samurai les gens trouvent ça cool.

Tout à fait, je pense aussi qu'Ubisoft veut juste surfer sur ce capital, pour se démarquer de Ghost Of Tsushima comme écrit plus haut, mais je trouve que l'éditeur a raison.

Le concept me plaît bien, mais j'ai peur que le potentiel soit gâché par une qualité d'écriture passable comme dans les dernières productions Ubisoft. On verra.
Alroc
 
On parle d'Assassin's Creed, un jeu qui couvre des périodes historiques de manière très libre.

On a une organisation secrète (les Assassins) dont le berceau est l'Afrique du Nord.

Le Japon était très longtemps isolé. Donc, je trouve que c'est un bon angle d'utiliser un étranger au Japon pour introduire le credo. C'est aussi une très bonne idée pour éviter de devoir se taper des passages où des NPC t'expliquent la cérémonie du thé alors que ton personnage est samouraï depuis 10 ans.

Maintenant, il avait le choix entre un scénario à la "Last Samurai" / "Shogun" ou à la manière de Yasuke.

Je trouve ça cool qu'ils aient osé Yasuke malgré la vindicte des crypto-fascistes sur Twitter.
kakek
 
Rationellement, je suis d'accrod avec l'idée que jouer le seul samourai noir, isolé et a part, ca peut être une histoire interressante.
Mais dans le contexte actuel, et de la part de Ubi, je ne peut pas m'empecher d'être sceptique.
lichen
 
clott a écrit :
Là c'est tellement flagrant q'Ubisoft essaie de s'acheter une virginité qu'on a l'impression d'être pris pour un crétin.


Vous voyez vraiment le mal partout, c'est assez dingue.
C'est pas parce qu'Ubi a des casseroles sur des sujets graves internes (harcèlement, sexisme, etc.) qu'ils devraient s'interdire de faire des jeux avec des protagonistes qui ont du sens.

En quoi vous êtes pris pour des crétins ?

Le problème c'est de penser que c'est militant et hyper "progressiste" le choix de ces deux personnages.
Alors que non, ça ne l'est PAS, c'est juste un choix qui a du sens, historiquement crédible (pour ceux que ça importe), riche et qui offre plein de possibilités narratives.
Il y a pas de message derrière.
choo.t
 
lichen a écrit :
Vous voyez vraiment le mal partout, c'est assez dingue.


Bha c'est Ubi quoi, ils me serreraient la main que je vérifierais si j'ai toujours ma montre.

D'ailleurs, en parlant de fourberie :

70 boules la version rabotée, faut payer un supplément pour jouer à la sortie et pas 3 jours après, y'a un putain de saison pass et y'a encore un cran de gravier dans le fondement supplémentaire en sus avec du contenu paywallé derrière une version à 130 boules.
qtip
 
Le tout prend -30 euros au bout de 2 mois (cf. Avatar).
Après à chacun de se discipliner sur le point du tarif, de l'accès anticipé ou du season pass (season pass sur AC hahaha qui a besoin de ça?).
choo.t
 
qtip a écrit :
Après à chacun de se discipliner sur le point du tarif, de l'accès anticipé ou du season pass (season pass sur AC hahaha qui a besoin de ça?).

Accès Anticipé c'est le terme utilisé par les communicants d'Ubi dans le fol espoir de ne pas passer pour des gros rats, mais y'a rien d'anticipé, la date de sortie c'est le jour où l'édition "gold" est jouable, le reste c'est de l'accès retardé.

Pour le seasons pass, bha c'est du contenu déjà prévu, budgété et tout le bordel, juste qu'il est tronqué de la version qu’Ubisoft appelle "standard", mais tout ceci n'est qu'un décalage sémantique, la version de base, le jeu complet donc, est tout à droite de l'image.
BeatKitano
 
Avatar se prend -30 euros parce que c'est QUE sur uplay et que personne n'en veut. Faut pas se mentir c'est moche. Odyssey et valabah sont toujours pleins pot la majorité du temps, ils sont seulement vendu leur prix normal que pendant les soldes.
kakek
 
lichen a écrit :
clott a écrit :
Là c'est tellement flagrant q'Ubisoft essaie de s'acheter une virginité qu'on a l'impression d'être pris pour un crétin.


Vous voyez vraiment le mal partout, c'est assez dingue.
C'est pas parce qu'Ubi a des casseroles sur des sujets graves internes (harcèlement, sexisme, etc.) qu'ils devraient s'interdire de faire des jeux avec des protagonistes qui ont du sens.

En quoi vous êtes pris pour des crétins ?

Le problème c'est de penser que c'est militant et hyper "progressiste" le choix de ces deux personnages.
Alors que non, ça ne l'est PAS, c'est juste un choix qui a du sens, historiquement crédible (pour ceux que ça importe), riche et qui offre plein de possibilités narratives.
Il y a pas de message derrière.

Parmis tous les choix qui aurraient put avoir du sens, c'est quand même marrant qu'on soit tombé sur LE choix historique qui collait a la mouvance actuelle d'avoir un max de personages féminin / Noir / LGBTQIAPP++* , mode disnnetlix.
BeatKitano
 
Bof je suis pas contre l’idée ça fait un postulat original avec des possibilités d’étudier la culture sous un angle étranger. L’ingénu de Voltaire marchait assez bien après tout.

Mais c’est ubi quoi, faut vraiment penser comme une victime pour imaginer un traitement intelligent ou même intéressant. C’est vraiment pour le buzz avec les gamergaters.
Anglemort
 
kakek a écrit :
Parmis tous les choix qui aurraient put avoir du sens, c'est quand même marrant qu'on soit tombé sur LE choix historique qui collait a la mouvance actuelle d'avoir un max de personages féminin / Noir / LGBTQIAPP++* , mode disnnetlix.


Oui oui "mouvance actuelle" tout ça.
Enfin tu es quand même littéralement en train de te plaindre parce qu'il y a une meuf et un noir dans un jeu vidéo.

Et dire qu'on est en 2024... Grosse fatigue.
BeatKitano
 
Hrhrhr comme sur des roulettes https://www.reddit.com/r/gaming/s/Gk3W3vh2JC
clott
 
choo.t a écrit :
lichen a écrit :
Vous voyez vraiment le mal partout, c'est assez dingue.


Bha c'est Ubi quoi, ils me serreraient la main que je vérifierais si j'ai toujours ma montre.

D'ailleurs, en parlant de fourberie :

70 boules la version rabotée, faut payer un supplément pour jouer à la sortie et pas 3 jours après, y'a un putain de saison pass et y'a encore un cran de gravier dans le fondement supplémentaire en sus avec du contenu paywallé derrière une version à 130 boules.


Je trouve qu'il est vraiment la le problème qui devrait faire débat.
Depuis quand c'est devenu acceptable de devoir payer 100€ pour jouer au jeu plus tôt?
Je ne vois aucun média s'en plaindre.
Le vertueux
 
On ne peut pas argumenter qu'historiquement c'est crédible en se basant sur un unique personnage historique dont on ne sait pratiquement rien et qui reste une singularité anecdotique.
Si on veut être rigoureux, au contraire on évite le personnage et on se base sur des faits connus. Ou alors on s'en fout, dans ce cas on ne brandit pas l'argument de la crédibilité historique.


Anglemort a écrit :
kakek a écrit :
Parmis tous les choix qui aurraient put avoir du sens, c'est quand même marrant qu'on soit tombé sur LE choix historique qui collait a la mouvance actuelle d'avoir un max de personages féminin / Noir / LGBTQIAPP++* , mode disnnetlix.


Oui oui "mouvance actuelle" tout ça.
Enfin tu es quand même littéralement en train de te plaindre parce qu'il y a une meuf et un noir dans un jeu vidéo.

Et dire qu'on est en 2024... Grosse fatigue.


Pas du tout, on remet en question les raisons pour lesquelles ces personnages ont été choisis. Confond pas tout.



BeatKitano a écrit :
Hrhrhr comme sur des roulettes https://www.reddit.com/r/gaming/s/Gk3W3vh2JC


hahahaha ^^
Vector
 
kakek a écrit :
lichen a écrit :
clott a écrit :
Là c'est tellement flagrant q'Ubisoft essaie de s'acheter une virginité qu'on a l'impression d'être pris pour un crétin.


Vous voyez vraiment le mal partout, c'est assez dingue.
C'est pas parce qu'Ubi a des casseroles sur des sujets graves internes (harcèlement, sexisme, etc.) qu'ils devraient s'interdire de faire des jeux avec des protagonistes qui ont du sens.

En quoi vous êtes pris pour des crétins ?

Le problème c'est de penser que c'est militant et hyper "progressiste" le choix de ces deux personnages.
Alors que non, ça ne l'est PAS, c'est juste un choix qui a du sens, historiquement crédible (pour ceux que ça importe), riche et qui offre plein de possibilités narratives.
Il y a pas de message derrière.

Parmis tous les choix qui aurraient put avoir du sens, c'est quand même marrant qu'on soit tombé sur LE choix historique qui collait a la mouvance actuelle d'avoir un max de personages féminin / Noir / LGBTQIAPP++* , mode disnnetlix.


Tu veux dire le truc qu’Ubisoft fait depuis une décennie ? Parce que c’est pas la première fois depuis des années qu’ils sont accusés de ça. Je vois absolument pas ce qui change avec cette sortie.

Mais bon, c'est Ubi, la cible acceptable. Damned if they do, damned if they don't.
AlphaBlueLight
 
Buck Rogers a écrit :
En ce qui concerne le personnage féminin, le titre japonais Tenchu: Stealth Assassins sorti en 1998, qui est un jeu que j'ai beaucoup poncé, proposait de jouer Rikimaru ou Ayame : https://www.youtube.com/watch?v=_uLg1XVQ0YY
Ce n'est donc pas une nouveauté.


Tenchu, total casu à l'époque, mais qu'est-ce que c'était bien, quel souvenir j'en garde... Et puis deux persos ça donnait de la re-jouabilité.
Pas été voir dans mes cartons, mais j'espère que je l'ai encore.


BeatKitano a écrit :
Bof je suis pas contre l’idée ça fait un postulat original avec des possibilités d’étudier la culture sous un angle étranger. L’ingénu de Voltaire marchait assez bien après tout.

Mais c’est ubi quoi, faut vraiment penser comme une victime pour imaginer un traitement intelligent ou même intéressant. C’est vraiment pour le buzz avec les gamergaters.


Tu penses qu'ils l'ont fait volontairement pour faire le buzz ? Et en même temps pour décupler l'intérêt autour du jeu ?
Ce serait assez... Minable ?
Après, les protestations parce qu'un personnage féminin, les discussions sur la véracité historique parce qu''un samouraï noir...
Constater qu'on en est encore là... C'est dur.
Moi, un perso que je considère comme étant un des plus grand classique du JV, parmi d'autres, c'est Lara Croft.
Et je milite pour rien...
Bistoufly
 
Le vertueux a écrit :

Pas du tout, on remet en question les raisons pour lesquelles ces personnages ont été choisis. Confond pas tout.


N’empêche qu'on remet rarement en question quand c'est le trouzemillième perso de mec lambda musclé machoire carrée.
Bref, ceux qui y voient un fantasme d'"agenda woke" (puisque c'est à cela auquel certains semblent faire allusion sans trop l'assumer), vous faites des fixettes vraiment absurdes.
L'image de Yasuke est déjà apparu dans pléthore de jeux, et les ninjettes c'est pas vraiment une nouveauté non plus.

Pourquoi, maintenant, ça pose un si gros problème à certains? (question réthorique).
Quand bien même ce serait du pur opportunisme de la part d'Ubi, vous pensez pas que quand on nous sert le même stéréotype de Chad en boucle depuis 30 ans, ce n'est pas AUSSI de l'opportunisme?

Bref, comme dit Anglemort, grosse fatigue et levage de yeux au ciel.
lichen
 
kakek a écrit :
Parmis tous les choix qui aurraient put avoir du sens, c'est quand même marrant qu'on soit tombé sur LE choix historique qui collait a la mouvance actuelle d'avoir un max de personages féminin / Noir / LGBTQIAPP++* , mode disnnetlix.


Avoir un personnage féminin ou noir c'est juste... bah c'est juste avoir des personnages qui existent dans la vraie vie.
Il y a 50% de femmes sur la planète, ça serait pas déconnant qu'on retrouve approximativement cette proportion de personnages féminins dans les protagonistes de JV que l'on peut incarner.
Ne parlons même pas de la représentation des protagonistes noirs dans les JV.


Le vertueux a écrit :
On ne peut pas argumenter qu'historiquement c'est crédible en se basant sur un unique personnage historique dont on ne sait pratiquement rien et qui reste une singularité anecdotique.
Si on veut être rigoureux, au contraire on évite le personnage et on se base sur des faits connus. Ou alors on s'en fout, dans ce cas on ne brandit pas l'argument de la crédibilité historique.


J'ai évoqué l'argument historique pour anticiper le fameux "un femme assassin et un noir dans le Japon époque bidule, c'est juste n'importe quoi, ça n'a aucun sens, c'est improbable".

Bah non c'est pas improbable, historiquement ça s'est passé et ça a du sens dans un JV de nous faire incarner des personnages très singuliers.
L'histoire d'Asuke est relativement bien étudiée et documentée, je t'invite à faire des recherches.
En tous cas c'est une "histoire" hyper populaire et précieuse pour les japonais, même si c'était une fiction (ce qui n'est pas le cas), c'est un truc qui inspire beaucoup de personnes et c'est super que des jeux nous permettent de vivre au moins partiellement cette histoire.

Personnellement je trouve ça super intéressant comme personnage, ça rend le jeu plus intéressant pour moi.
Le vertueux
 
Moi, un perso que je considère comme étant un des plus grand classique du JV, parmi d'autres, c'est Lara Croft.


Oui sauf que c'est une des incarnations de la femme objet fantasmé par les hommes, c'est un personnage très creux. Donc oui on en est encore là et tu n'es pas tellement plus avancé que les autres, faut avancer !

N’empêche qu'on remet rarement en question quand c'est le trouzemillième perso de mec lambda machoire carrée.


Comme je l'ai dit, on ne remet pas forcément en question les personnages, mais les raisons pour lesquelles ils ont été choisis. Toi tu affirmes que c'est un choix artistique, mais il y a des raisons de douter de ça.
Normalement au minimum un petit doute devrait parcourir l'échine.

Et puis le fait que ce soit une prod Ubi me semble pas mal servir d'excuse, les précédents AC ne se faisaient pas remettre en question à cause de leur persos principaux (pourtant écrits avec les pieds).


bah je ne sais pas pour les autres, moi j'ai toujours tapé sur les AC depuis le premier, Black flag compris, une vrai daube. Par contre les persos héros sont génériques, ils ne sont pas singuliers par rapport au contexte ce qui génère effectivement moins de friction.
Mais encore une fois, il n'est pas question de défendre les gens qui sont contre l'inclusion, mais de douter des raisons pour lesquelles disney, netflix et ubisoft en font. Et souvent ils le font mal.

Le perso de Sasuke est déjà apparu dans pléthore de jeux, et les ninjettes c'est pas vraiment une nouveauté non plus.

pléthore de jeux, carrément ? probablement pas aussi populaire qu'AC et/ou probablement dans des univers d'heroic fantasy là où ac a une vague connotation historique. Et c'est pas nouveau qu'ac se fait taper sur les doigts pour ses prises de liberté sur l'Histoire.


L'histoire d'Asuke est relativement bien étudiée et documentée, je t'invite à faire des recherches.


c'est fait et justement, y a pas grand chose ce qui alimente les controverses d'autant que les sources ne sont pas parfaitement fiables. Il n'y a pas assez de contenu pour être historiquement juste. Il va falloir broder, entrer dans le mythe.


Personnellement je trouve ça super intéressant comme personnage, ça rend le jeu plus intéressant pour moi.


Plus intéressant que quoi ? As tu déjà regardé des films japonais sur la période féodale ? C'est pas assez intéressant pour toi ? Moi je trouve ça mieux que des héros top model qui sont moralement quasiment parfaits. Et là de ce qu'on voit dans le trailer, on est bien parti pour avoir des persos hyper lisses.
lichen
 
Le vertueux a écrit :
Plus intéressant que quoi ? As tu déjà regardé des films japonais sur la période féodale ? C'est pas assez intéressant pour toi ? Moi je trouve ça mieux que des héros top model qui sont moralement quasiment parfaits. Et là de ce qu'on voit dans le trailer, on est bien parti pour avoir des persos hyper lisses.


Je trouve ce choix des protagonistes plus intéressant que d'incarner un protagoniste homme japonais natif.
Le jeu pourrait bien entendu être très intéressant si c'était la seconde option, j'ai juste une préférence pour celle que Ubi a choisie, je trouve ça moins consensuel, moins déjà vu, plus risqué, plus difficile à réussir. C'est un peu plus ambitieux ?

Tu associes deux sujets qui devraient être dissociés : le choix des protagonistes pour ce jeu ET ce que Ubi va réussir à en faire.
On est nombreux à avoir des doutes sur le second sujet si l'on s'appuie sur les précédentes productions d'Ubi, rarement reconnues pour leur qualité d'écriture...

Ce choix des protagonistes offre beaucoup de possibilités pour raconter des choses intéressantes et j'ai quand même envie de leur laisser le bénéfice du doute. J'aimerais bien que le jeu soit bon, quand les studios réussissent leurs jeux, on y gagne tous.

PS : je comprends que tu puisses préférer la seconde option, il n'y a pas vraiment de débat là-dessus, chacun son truc.
Bistoufly
 
Le vertueux a écrit :
Comme je l'ai dit, on ne remet pas forcément en question les personnages, mais les raisons pour lesquelles ils ont été choisis.


Mais tu te poses souvent cette question avec les persos de jeux? Je veux dire, quand c'est des mecs blancs lambda aussi?
On peut soupçonner tout ce qu'on veut mais concrètement , on (je, tu) en sait rien. C'est possiblement un choix résultant de plusieurs paramètres, dont certains nous échappent peut-être parce qu'on ne s'est pas tapé les 9 mois de pré-prods et les 228 réunions de projet, par exemple.

Le vertueux a écrit :
Toi tu affirmes que c'est un choix artistique, mais il y a des raisons de douter de ça.


Ah non non, mais alors paaas du tout ^^. Je ne sais pas où tu crois avoir lu ça. Je ne nie pas la possibilité qu'il y ait une part de cynisme dans l'édito du jeu. C'est juste que je m'en TAPE complétement, contrairement à d'autres qui chouinent parce que:

"C'est un jeu qui se passe au japon et on ne joue pas un japonais! This is a provocation!"

Bah si. Y'a la fille quand même, elle est japonaise.

"J'ai dit UN japonais! Et en plus y'a un noir, comme quoi c'est vraiment pour faire chier les gens hein!"

Ouais ouais.. si tu veux. [se dérobe furtivement, tel un ninja]

Comme dit précédemment, tout choix éditorial est un parti pris, ça n'a rien de nouveau et je suis étonné et passablement gonflé que cela dérange et soulève des questions de "légitimité" (rappel: on parle d'Assassin's creed, lol) seulement quand ça sort du cadre, c'est tout.


Le vertueux a écrit :
Mais encore une fois, il n'est pas question de défendre les gens qui sont contre l'inclusion


Ouf, merci de préciser!

Le vertueux a écrit :
mais de douter des raisons pour lesquelles disney, netflix et ubisoft en font. Et souvent ils le font mal.


Hum. Ok, c'est pas mon combat (trop gros et pas vraiment pertinent) mais bon courage!
Je ne suis personnellement pas plus que ça perturbé par ce truc qui commence à dater un peu, qu'on a appelé la "discrimination positive". J'aurai préféré qu'on passe à autre chose, mais à priori ça continue de faire râler pas mal de gens pour pas grand-chose.
Reez
 
Je pense que c'est cool qu'on parle de ce sujet, l'esclavagisme est souvent un sujet tabou, et oui, internet va toujours troller quoi qu'il arrive.
Je pense pas au contraire que ça soit l'objectif de le créer la polémique volontairement. De toutes façons, depuis les réseaux sociaux, tout est polemique et c'est même devenu super sport de l'eviter.

AC avant :
"On peut pas jouer des filles, ubi c'est vraiment des cons.
-Cad que ca doublait le budget anim 3c, car un mec ça bouge pas comme une femme donc on a pas trop pu.
-OAAAAA L'EXCUSE BIDON UBI TROP DES COOOOONS"

AC red :
"Voila 2 persos, avec 2 styles de gameplay differents, 2 skill trees, 2 histoires, 2 jeux en un quoi. Vous pouvez choisir.
Non mais jouer avec une meuf ninja, NAWAK! Et UN SAMURAI NOIR?!! AUCUN SENS! Je retourne regarder mes series japanim sur netflix, on m'a parlé d'un truc qui s'appelle Yasuke, parait que c'est pas mal."

...

Pendant ce temps, Stellar blade :
"- Hey, play with this half naked bouncing boobs ninja sex doll with a camera that show you a super clear crotch-shot at every dodge."
"- ( ͡° ͜ʖ ͡°)"
Le vertueux
 
Bistoufly a écrit :

Comme je l'ai dit, on ne remet pas forcément en question les personnages, mais les raisons pour lesquelles ils ont été choisis.

Mais tu te poses cette question souvent avec les persos de jeux? Je veux dire, quand c'est des mecs blancs lambda aussi?


Je ne vais pas me poser la question de savoir si les intentions des devs sont artistiques, morales ou politiques quand c'est un perso blanc/noir/asiatique dans un contexte où ces ethnies ne sont pas singulières.
Je ne me pose pas non plus la question quand le projet semble vraiment orienté autour des thématiques d'intégrations, je ne sais pas moi, Golden Child, l'enfant sacré du Tibet par exemple, ou le film raconte l'immersion d'un américain dans la culture tibétaine... (attention c'est de l'humour, pas du troll).

seulement quand ça sort du cadre, c'est tout.


Pas seulement quand ça sort du cadre, c'est une combinaison de plusieurs facteurs. Une tendance actuelle d'inclusion mal cadrée par des scénaristes et des réals de grand groupe comme disney et netflix qui pondent des personnages clichés dont ils ne connaissent rien, rajoutant un effet artificiel à l'oeuvre + les casserolles d'ubisoft + le manque de sérieux, de rigueur et de talent sur l'écriture de leurs jeux + un projet qui ne sera sans aucun doute pas orienté sur de véritables thèmes d'intégration connaissant le manque de rigueur chez Ubisoft.

Après je comprends ta réaction vu que dans le lot, il y a des gens réellement indignés par racisme et misogynie et on devrait effectivement face à cette masse, ne pas rajouter de pierre à l'édifice même si les critiques (ou le questionnement) sont portés sur autre chose, ça se noie dans un bruit désagréable.

Donc je reconnais qu'en questionnant les choix d'ubisoft sur ce choix de personnage, ça participe au brouhaha général.

Par contre ça ne m'empêche pas de penser que dans ce trailer, ces héros n'ont aucune dimension et qu'il est très peu probable qu'ils en aient d'avantages dans le jeu, comme souvent chez ubi.
Zaza le Nounours
 
Je trouve ça navrant qu'on continue de se poser la question de savoir si une femme / un noir dans un jeu vidéo, c'est justifié. Même dans un JV qui se passe au Japon. C'est vraiment du niveau de tous les petits fachos de 4chan ou des forums Steam qui crient "DEI, DEI !" dès qu'ils se sentent menacés par la présence de gens qui ne leur ressemblent pas, et juste parce que ça leur permet de ne pas employer le n-word.

Autant je reste persuadé que l'inclusion de persos dont la bio précise qu'ils sont homo ou transgenre dans R6S, c'était clairement du pink/rainbow-washing, autant je vois vraiment pas le choix des personnages de ce nouvel AC comme un truc purement opportuniste et cynique, et je suis persuadé que Ubi fait ça pour de bonnes raisons. Je dis pas qu'ils le feront bien, ça sera sûrement écrit avec le cul comme à peu près tous leurs jeux, mais je pense vraiment pas que ça soit juste de la "discrimination positive". Dans les derniers AC d'ailleurs ça se sentait qu'ils voulaient que le personnage principal soit une meuf, mais qu'ils ont pas osé assumer à 100% et qu'ils ont laissé le choix d'incarner un mec justement pour pas froisser les petits joueurs fragiles. C'est surtout le cas dans Odyssey, ou c'est clairement Kassandra le personnage canonique.
Alroc
 
Personne a chialer pour Nioh, ou la série Shogun récemment. (Last samurai on les entend pas les crypto fasciste gamer gaters)
C'est 100% du racisme qui est exprimé dans cette affaire.
Le vertueux
 
Alroc a écrit :
Personne a chialer pour Nioh, ou la série Shogun récemment. (Last samurai on les entend pas les crypto fasciste gamer gaters)
C'est 100% du racisme qui est exprimé dans cette affaire.


Bah si c'est du racisme, pourquoi ça ne chiale pas sur nioh ?

edit : non laisse tomber, je croyais que c'était yasuke dans nioh, je ne connais pas le jeu.
Bistoufly
 
Le vertueux a écrit :
Après je comprends ta réaction vu que dans le lot, il y a des gens réellement indignés par racisme et misogynie et on devrait effectivement face à cette masse, ne pas rajouter de pierre à l'édifice même si les critiques (ou le questionnement) sont portés sur autre chose, ça se noie dans un bruit désagréable.

Donc je reconnais qu'en questionnant les choix d'ubisoft sur ce choix de personnage, ça participe au brouhaha général.

Par contre ça ne m'empêche pas de penser que dans ce trailer, ces héros n'ont aucune dimension et qu'il est très peu probable qu'ils en aient d'avantages dans le jeu, comme souvent chez ubi.


Voila, tu as parfaitement exprimé le soucis que j'ai à lire certaines réactions, merci pour ces sages paroles.
Et d'ailleurs, tu as "pris" pour d'autres qui, clairement, n’étaient pas à ce niveau de reflexion, désolé pour ça.

Je suis bien d'accord que le traitement de ces persos par Ubi sera probablement au mieux inoffensif. Cela ne m'agace pas tant que ça car "même si c'est opportuniste, c'est déjà ça". Et oui, c'est un peu navrant d'en arriver à penser ça mais, vu l'ambiance actuelle, je me contente de peu ^^
cheminot
 
Reez a écrit :
Pendant ce temps, Stellar blade :
"- Hey, play with this half naked bouncing boobs ninja sex doll with a camera that show you a super clear crotch-shot at every dodge."
"- ( ͡° ͜ʖ ͡°)"


Hohohoho t'as raté quelques épisodes, toi.
Déjà le jeu était devenu le porte-étendard de tous les gateux qui voulaient faire un pied de nez à toutes ces sales œuvres wokes là.
Mais comme ils étaient les seuls à en avoir quelque-chose à foutre, ils se sont monté le bourrichon tout seuls avec des histoires de maillots moins échancrés que ce qui était visible lors des previews avant la sortie du jeu. Depuis ils crient à la censure wokiste.

Comme quoi y'a pas forcément besoin de deux camps pour provoquer des polémiques. On sait surtout à qui ça profite.
Anglemort
 
Le vertueux a écrit :
Pas du tout, on remet en question les raisons pour lesquelles ces personnages ont été choisis. Confond pas tout.


Un peu de contexte quand même :
- C'est pas la première fois qu'il y a un personnage de couleur jouable dans un AC (Altaïr, Connor, Aveline, Bayek, Basim)
- C'est pas la première fois qu'il y a un personnage féminin jouable dans un AC (Aveline, Evie, Kassandra, Eivor)

Il y a 11 ans on pouvait jour une femme métisse africaine dans Assassin's Creed III: Liberation, certes ce n'était pas un épisode principal mais de l'eau à coulé sous les ponts. Onze ans !

Donc pourquoi se poser la question des raisons qui motivent Ubisoft alors que très clairement ils sont juste en train de faire comme d'habitude ?
Qu'est ce qu'ils auraient à prouver de plus ?

Ça fait un moment qu'ils proposent le choix entre deux héros homme ou femme (et je trouve ça intéressant qu'ils abandonnent le côté totalement interchangeable de Odyssey et Valhalla pour leur coller des gameplay différenciés) et ils ont toujours cherché à placer des figures historiques et populaires dans leurs jeux, donc pourquoi pas Yasuke ?

Franchement il n'y a pas beaucoup de surprise, et rien qui détonne par rapport au reste de la licence.
kakek
 
Anglemort a écrit :
- C'est pas la première fois qu'il y a un personnage de couleur jouable dans un AC (Altaïr, Connor, Aveline, Bayek, Basim)
- C'est pas la première fois qu'il y a un personnage féminin jouable dans un AC (Aveline, Evie, Kassandra, Eivor)
Il y a 11 ans on pouvait jour une femme métisse africaine dans Assassin's Creed III: Liberation, certes ce n'était pas un épisode principal mais de l'eau à coulé sous les ponts. Onze ans !
Donc pourquoi se poser la question des raisons qui motivent Ubisoft alors que très clairement ils sont juste en train de faire comme d'habitude ?
Qu'est ce qu'ils auraient à prouver de plus ?

Attend, tu trolls ? La difference avec tous les personnages que tu cites est evidente : Yelles etaient naturels dans leur contexte. C'etait a chaque fois des minoritées qui existaient a cet endroit et a cette époque.
- "Mais Yasuke est historique"
Oui mais ils est une anomalie, une anecdocte de l'histoire du japon a cette époque. Quasi unique. Ils n'y avait pas de minorité de samourais noirs. Pas même une poignée. Il y en avait UN, et un seul. Sa situation etait tellement particuliere que c'est une histoire a elle toute seule. Et il est evident qu'il n'a jamais dut étre traité comme un samourai parmis d'autres, ou qu'ils pouvait marcher tranquile dans la rue sans que toutes les têtes se tourne vers lui.

Contrairement a tous les personnages précédents.

D'ailleurs, leur existence même te contredit : Si c'est par pur racisme qu'on se retrouve a s'interroger sur ce choix, pourquoi tous les personnages de couleurs des opus précédents n'ont ils pas soulevé la même suspicion ?

Ils ont toujours cherché à placer des figures historiques et populaires dans leurs jeux, donc pourquoi pas Yasuke ?

Oui, ,mais elles n'étaient pas jouables.

C'est peut être un changement salutaire pour la serie ceci dit, de faire jouer un personnage trés singulier, qui a une relation particuliere a la sociétée. Ce sera peut être la premiere fois qu'un personange sera vraimment intérréssant.
Ma tête a couper que ca ne sera pas le cas, il y aurra trois repliques de challants surpris de sa couleur qui tournent en boucle, quelques cutscenes, et 90% de l'openworld reagira comme si les blacks samourai etaient juste un peut inhabituels.
Mais potentiellement, ca pourrait être un trés bon choix.

Juste que faire style que ca n'en est pas un, de changement, que c'est exactement la même chose que les exemples que tu cites, c'est hypocrite.

Edit : et on parle racisme et mysoginie, mais en fait le personange féminin ne fait pas trop réagir.
Latium
 
Anglemort a écrit :
Le vertueux a écrit :
Pas du tout, on remet en question les raisons pour lesquelles ces personnages ont été choisis. Confond pas tout.

Donc pourquoi se poser la question


Ce qui est questionné c'est le choix cynique d'Ubisoft pour provoquer un buzz et alimenter contexte malsain actuel.
Pas le choix en lui même si tu lis les commentaires. J'avoue que je ne l'avais pas vu ainsi mais maintenant je me la pose cette question.
Anglemort
 
kakek a écrit :

Oui mais ils est une anomalie, une anecdocte de l'histoire du japon a cette époque. Quasi unique.


C'est interdit de vouloir raconter une histoire à partir d'un personnage atypique ou unique maintenant ? Dans un jeu vidéo en plus ?
Un peu de sérieux, c'est pas très solide comme argument. C'est quand même pas rare (euphémisme) qu'un héro de jeu soit un être exceptionnel, du mutant albinos au demi-dieu.
Tout comme les précisions sur le réalisme historique, c'est pas pas un argument si fort que ça. Les AC ont toujours pris de grosses libertés quand c’était utile au gameplay ou à la narration :
C'est pas des jeux réalistes ! Il y a un (chouette) effort de fait sur les costumes et les lieux mais c'est à peu près tout. Et c'est pas grave, tout le monde s'en fout : parce que c'est des PUTAINS DE JEUX VIDÉOS !

On voit tous, même toi dans ton second paragraphe comment le personnage pourrait être exploité narrativement. Donc pourquoi partir de principe qu'Ubisoft cherche juste à créer la polémique ? Il y a plein d'autres raisons de le faire.

Alors oui il y a des gens qui vont râler, mais s'ils n'avaient pas râlé sur ça ils auraient trouvé autre chose. Tout est bon à créer la polémique dans la réacosphère. Donc peut être que les créatifs de chez Ubisoft ne leur accordent pas d'attention particulière, et peut-être qu'on devrait tous faire pareil.
kakek
 
Anglemort a écrit :
kakek a écrit :

Oui mais ils est une anomalie, une anecdocte de l'histoire du japon a cette époque. Quasi unique.


C'est interdit de vouloir raconter une histoire à partir d'un personnage atypique ou unique maintenant ? Dans un jeu vidéo en plus ?

Mais pourquoi tu me demande ca alors que tu as pourtant bien compris que
Anglemort a écrit :
On voit tous, même toi dans ton second paragraphe comment le personnage pourrait être exploité narrativement.


Ben oui, ca peut être bien ... si c'est dans ce but que c'est fait. Pas si c'est juste un changement oportuniste pour faire de la polémique et se placer en champion de la diversité. Et pouquoi ( comme tu le demandes ) penser que c'est que fait ubisoft ? Parceque c'est un choix et un angle certe plein de potentiels, mais aussi un peut particulier et qui ne cadre pas vraimment avec ce qu'ils faisaient avant pour la série.

Anglemort a écrit :
Un peu de sérieux, c'est pas très solide comme argument. C'est quand même pas rare (euphémisme) qu'un héro de jeu soit un être exceptionnel, du mutant albinos au demi-dieu.

Ben pour un AC, si, un peut quand même. Tu me cite quel protagoniste précédent etait aussi singulier ? Possible que j'en oublie, je connais pas tous les episodes. Mais moi je n'en voit pas.

Anglemort a écrit :
Tout comme les précisions sur le réalisme historique, c'est pas un argument si fort que ça. Les AC ont toujours pris de grosses libertés quand c’était utile au gameplay ou à la narration :
C'est pas des jeux réalistes ! Il y a un (chouette) effort de fait sur les costumes et les lieux mais c'est à peu près tout. Et c'est pas grave, tout le monde s'en fout : parce que c'est des PUTAINS DE JEUX VIDÉOS !

Ha mais moi j'ai pas ralé sur le réalisme historique. Je m'en bas les couilles. C'est plutot Ubi qui a eu besoin de bien préciser que c'est un cas avec une base réelle parceque sinon, si ils avaient sortit un samourai noir de nul part, pour le coup ils n'aurraient laissé aucun doute sur leur motivation.
Anglemort
 
kakek a écrit :
mais aussi un peut particulier et qui ne cadre pas vraimment avec ce qu'ils faisaient avant pour la série.


Oui, et bien la série évolue et innove. Encore que c'est une évolution en douceur puisqu'il y a le personnage de Naoe qui est beaucoup plus une héroïne de AC typique.

D'ailleurs ce personnage désamorce la plupart des critiques :
D'habitude on joue un local ? C'est le cas de Naoe. On va bien jouer une japonaise du XVIème dans le Japon du XVIème siècle.

Un grand africain barraqué ça va pas être très discret dans les rues du Japon. C'est Naoe le personnage présenté comme orienté infiltration, donc c'est un faux problème en soit.

Etc. Etc.

Arrêtons de pinailler sur des détails, ça devient ridicule. Au final la seule chose qui vous fait dire qu'Ubisoft est mal intentionné c'est que vous n'aimez pas Ubisoft. Parce qu'objectivement tous les autres reproches ne sont pas très solides.

Leur choix est logique et loin d'être stupide, et ça fait très longtemps qu'il y a de la diversité dans leurs jeux. Au final c'est vous qui créez la polémique de toute pièce.
BeatKitano
 
C’est ça on va réduire tout ça simplement à “on aime pas Ubisoft”.
Aucune raison d’ailleurs.


Pfhahahahahaha
Anglemort
 
BeatKitano a écrit :
C’est ça on va réduire tout ça simplement à “on aime pas Ubisoft”.
Aucune raison d’ailleurs.


Pfhahahahahaha


J'ai une autre hypothèse mais ça va encore en vexer certains...
BeatKitano
 
Bah tu me vexeras pas parce que j'imagine que tu vas essayer de m'attribuer des pensées que je conchie (ce que je ferais a ta place d'ailleurs donc pas de soucis), sauf que non, c'est juste que oui j'aime pas ubisoft ne serait ce que pour leur relation avec leurs clients et tous les problèmes dans cette boite. Qu'ils balayent devant leur porte on verra si je suis plus complaisant ensuite.

D'ailleurs si tu regarde les premiers comment sur le thread tu verras que je suis le premier a lever le problème sur leurs choix vs réaction du publique (enfin d'une triste tranche du public plutot)

Ah aussi je vais rappeler un point de détail: la première fois qu'ubi s'est posé en tant qu'équipe "multi éthnique et inclusive blablabla" c'est quand ils ont du essayer de calmer le jeu en attaquant le christianisme et l'islamisme dans AC1 avec les risques que ça représentait. Alors le champion de l'inclusivité il est un peu hypocrite quand même et ils ont bien joué de ça ensuite sur les suites qui n'avaient très franchement rien de très inclusif (on va dire que ça a commencé a devenir plus vrai avec AC3, y'a quand même eu 3 jeux entre les deux).

Bref c'est pas parce qu'on change l'étiquette d'une boite de conserve de spam en rillettes Bordeau-Chesnel que ça change le gout.
Après ils font ce qu'ils veulent je suis pas client ne serait-ce que par la structure de leurs jeux et la politique commerciale de la maison, par contre on ne m'empechera pas de soulever l'hypocrisie quand elle existe avec des précédents. Voilà.
FraGG
 
Je me demande si y'a les mêmes discussions sur les sites de bouquins ou les gens se demandent si le perso est noir ou une femme pou gay juste par wokisme.

C'est triste, le wokisme c'est triste, ce mot est triste, ceux qui prônent l'utilisation de ce mot, ceux qui l'utilisent pour dénoncer quelque chose... c'est triste.

Personnellement je trouve que l'inclusion des personnes sous représenté c'est bien, enfin je trouve ça positif.

La diversité elle est dehors et si les média quels qu'ils sont n'avaient pas inclus de plus en plus des personnages gay dans des séries / films et à la télévision ils seraient encore à se cacher et à faire semblant d'être pote devant les gens pour ne pas se retrouver jugé voir exclus...

Moi c'est cette mode de "je prône le Wokisme" et "je déteste le wokisme" qui me fait peur ( je ne parle pas d'ici biensur les débats sont mouvementés mais souvent argumentés et fait avec passion et quand même avec de l'écoute entre les parties même si personne veux lâcher du terrain en admettant qu'il soit possible qu'il n'ai pas totalement raison ).

Ce qui me fait le plus peur ce sont les personnes qui ont l'air de croire dur comme fer que mettre des personnages gay ça vas pervertir les enfants et les faire devenir gay, ou lesbiens... Pas black ça, ça devrait aller... Quoi que on peut se mettre des boobs et passer d'un kiki à une mînette... Puis Mickael J est devenu blanc... Oui aller ça peut aussi pousser les gens à devenir ce qu'ils ne sont pas à la naissance.

Cette peur c'est celle là qui me fait peur...

Bref je pars dans le n'importe quoi !

Et donc, cette mode de voir du wokisme dans chaque décision "artistique" c'est épuisant et ça n'a l'air d'être que dans le cinéma et les JV non ? Enfin dès que ça rameute des hordes de fan/zombie c'est un argument sorti pour que tout le monde s'écharpe comme si un 3ème larron trouvait ça amusant de lancer un poulet au milieux de 10 alligators.
qtip
 
kakek a écrit :
Juste que faire style que ca n'en est pas un, de changement, que c'est exactement la même chose que les exemples que tu cites, c'est hypocrite.
Edit : et on parle racisme et mysoginie, mais en fait le personange féminin ne fait pas trop réagir.

D'autant plus que l'existence de kunoichi est pas mal constestée d'un point de vue historique du moins dans sa représentation telle que présentée depuis le XXe siècle.

Si on se réfère au Bansenshūkai, on ne fait pas mention à des unités combattantes mais plus à de l'espionnage ("female operatives and poses that they did not usually become involved in battle, but posed as maids or shrine maidens in hostile residences and places. It confirms that some Kunoichi slept with enemies for secrets and that they were very skilled in surveillance and silent assissination."). L'un dans l'autre ça rentre dans l'idée que vend AC, pas vraiment dans ce qu'est présenté dans le trailer... mais est-ce si important? Ni Yasuke, ni la kunoichi sont polémiques pour le coup, c'est une oeuvre de fiction ultra fantaisiste à la base, ça serait comme se plaindre que les Samurai Pizza Cats seraient des chats alors qu'on a pas la moindre preuve de l'existence d'un chat samurai haha.
M0rb
 
必殺裏稼業 ! Ça au moins c'était un bon jeu de ninja.
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