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Un Rédacteur Factornews vous demande :

ACTU

GC : Sony : les indés pendants

Lloyd_ par Lloyd_,  email
 
Très représenté durant la conférence de Sony, les titres indé se sont succédés, faisant ainsi la joie des petits et des grands. Récapitulatif de ce qui va arriver dans les prochains mois sur le PSN dans un ordre non-alphabétique, parce qu'on est des oufs.

-Rogue Legacy (Cellar Door Games)
Le célèbre Rogue-like et ses idées de gameplay capables de ravir les joueurs les plus exigeants débarquera sur PS4, PS3 et PSVita. Notre test de cette petite bombe est consultable ici.

-The Binding of Isaac : Rebirth (Nicalis)
On vous en a parlé pas plus tard qu'il y'a pas longtemps, avec un teaser assez dérangeant. Le HIT d'Edmund Mc Millen arrivera sur PS4 et PSVita dans cette version remaniée dès le printemps prochain et sera gratuit pour les membres PS+. YAMMEE !

-N++ (metanet Software)
Apparemment, Metanet Software travaillerait d'arrache pied à faire de N++ l'opus définitif de sa série de jeux de plates-formes N. On nous promet une nouvelle patte artistique, des modes multijoueurs innovants, des milliers de niveaux et un outil de création de contenu. N++ débarquera cet hiver sur PS4.

-Volume (Mike Bithell)
le prochain projet du créateur de Thomas Was Alone s'interessera apparemment au genre infiltration. Peu d'infos ont filtré sur ce projet qui débarquera d'abord sur PS4 et PSVita. Logique pour un jeu porté sur le stealth... je suis déjà dehors.

-Minecraft (Mojang)
Ai-je vraiment besoin d'en dire plus ? Le jeu débarquera dès le lancement de la PS4.

-Guns of Icarus Online (Muse Games)
Guns of Icarus Online, titre ayant déjà vu le jour sur PC l'année dernière, nous permettra de piloter tout un tas de coucous dans un univers Steampunk. Sortie : d'abord sur PS4.

-Wasteland Kings (Vlambeer)
Allez un dernier titre qui ne nous en dit pas des masses sur sa petite personne, après j'arrête, promis. Wasteland Kings sera un Rogue-Like mêlant es donjons tortueux à des phases de Shoot à la Bindong of Isaac, mais plus porté sur la skill que ce denier. Il parait que la musique du jeu à collé des frissons dans le dos de Shahid Ahmad. Ok, on verra ça l'année prochaine sur PS4 et PSVita.

-Hotline Miami : Wrong Number (Dennation Games)
Aaaah Hotline Miami, sacré jeu que voilà ! Une petite bombe qui a d'ailleurs été porté récemment sur PS3 et PSVita. De l'action brutale, du bon son et une plastique rétro qui se mange sans fin, tels étaient les principaux éléments du premier opus. Wrong Number s'inscrit dans la même lignée que son grand frère et risque fort de pousser le carnage encore plus loin. Les posesseurs de PS4 et de PSVita l'accueilleront très certainement à bras ouverts (oui oui, les joueurs PC aussi).

-Starbound (chucklefish)
On vous en a parlé il y'a peu de temps et le voilà qui remontre le bout de sa frimousse pour annoncer sa sortie sur Vita. Le jeu vous mettra dans la peau d'un spationaute voyageant de planète en planète, collectant ressources et matériaux afin d'améliorer son train de vie. Très proche de Terraria dans sa patte graphique, Starbound est un titre accrocheur qui n'a pas encore trouvé de date de sortie.

-Velocity 2x (FuturLab)
Velocity propose un mélange des genres assez original : du puzzle-platforming associé à du Shoot Them Up. Le but du jeu sera de vous frayer un chemin dans l'espace grâce au Quarp Jet, de vous poser sur une planète, de sortir du vaisseau afin d'infiltrer les bases ennemies. Une fois cette phase terminée, il ne reste plus qu'à retourner au vaisseau et c'est reparti mon kiki. Velocity 2x débarquera sur PS4 et PSVita à une date indéterminée.

Liste complète des titres indés sur PS4 (fenêtre de lancement) :
-Assault Android Cactus (Witch Beam)
-Fez (Polytron Corporation)
-Final Horizon (Eiconic Games)
-Guns of Icarus Online (Muse Games)
-Hotline Miami 2: Wrong Number (Dennaton Games and Devolver Digital)
-N++ (Metanet)
-Rogue Legacy (Cellar Door Games)
-Samurai Gunn (Teknopants)
-Starbound (Chucklefish)
-Switch Galaxy Ultra (Atomicom)
-The Binding of Isaac: Rebirth (Nicalis)
-Velocity 2X (FuturLab)
-Volume (Mike Bithell)
-Wasteland Kings (Vlambeer)

Liste complète des titres indés sur PSVita (fenêtre de lancement) :
-Age of Zombies (BlitWorks/Halfbrick)
-A-Men 2 (Bloober Team)
-Assault Android Cactus (Witch Beam)
-Avoid Droid (Infinite State Games)
-Broken Sword: the Serpent’s Curse (Revolution Software)
-Eufloria HD (Omni Systems)
-Fez (Polytron Corporation)
-Final Horizon (Eiconic Games)
-Flame Over (Laughing Jackal)
-Gravity Crash Ultra (Just Add Water)
-Gunslugs (Abstraction Games)
-Hotline Miami 2: Wrong Number (Dennaton Games and Devolver Digital)
-Joe Danger 1 (Hello Games)
-Joe Danger 2 (Hello Games)
-Kick & Fennick (Green Hill Studios)
-Rogue Legacy (Cellar Door Games)
-Samurai Gunn (Teknopants)
-Supermagical (Tama Games)
-Switch Galaxy Ultra (Atomicom)
-Table Top Racing (Ripstone)
-The Binding of Isaac: Rebirth (Nicalis)
-Volume (Mike Bithell)
-Wasteland Kings (Vlambeer)
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
SuiX
 
Ca donne vachement envie, et je suis content d'avoir kickstarté çà !
Tribe
 
Honnêtement je m'attends pas à être surpris. La plupart des gens ont backé pour un Baldur's gate 2 XXL avec une meilleure interface et ça a l'air bien parti.
Le scénar d'un jeu Heroic fantasy, s'il est pas cliché ça sera déjà une victoire. :)
Nooky
 
Pyro Studio faisait pareil en 2001. Qu'est-ce que j'ai fantasmé en imaginant un Fallout 3 qui naissait d'une coopération entre eux et Black Isle.

http://i.imgur.com/OBNpXRD.jpg

Aujourd'hui ils vivotent à faire des jeux mobile, monde de merde.

Ça a bien de la gueule comparé au dernier screens dégueulasse de wasteland 2, ils ont fait le bon choix.
reebob
 
@Nooky

La mode de la full 3D est passée par là. Les éditeurs ont considéré depuis 10 ans qu'un RPG en 3D iso, mais avec un scénario profond et une grande richesse de contenu, ce n'était pas vendeur. Et ils n'avaient pas tout à fait tort puisqu’un studio aussi génial que Troika (Arcanum Temple du mal élémentaire Vampire Bloodlines) a fait faillite. D'ailleurs il faut aussi se rappeler que le génial Planescape Torment n'a pas vraiment été un succès commercial à l'époque.

Je pense que la période d’engouement pour le titre d'Obsidian ou pour Wasteland 2 vient de la plus grande maturité des joueurs moyens. On a enfin compris que les graphismes ne font pas tout, et surtout pas un bon RPG. Mieux vaut avoir un jeu techniquement ancien comme c'est le cas ici, même si la DA est magnifique, mais avec une grande profondeur. Qu'un jeu extrêmement beau en 3D, mais au scénario et aux quêtes insipides du genre de Skyrim ou de Dragon Age 2.
Kakeb141
 
Je trouve ça très beau, et ne suis pourtant pas du tout un fan du genre.
HRV
 
C'est bon ça !
MrPapillon
 
Pour moi il n'y a pas de "techniquement ancien". Un moteur devient périmé pour le joueur quand il a plus d'inconvénients que d'avantages du point de vue joueur. Là je ne vois pas de vrais défauts à part peut-être le manque de lumières dynamiques, mais à part ça c'est quand même plus joli qu'un Skyrim. Skyrim va vieillir bien plus vite que ce type de moteurs d'ailleurs (avant de jouer à Skyrim, j'ai passé beaucoup de temps dans les histoires de path tracing temps-réel et le retour à la réalité actuelle a été un gros choc, j'avais l'impression de jouer à un jeu Nintendo 64).
Havok06
 
reebob a écrit :
@Nooky

La mode de la full 3D est passée par là. Les éditeurs ont considéré depuis 10 ans qu'un RPG en 3D iso, mais avec un scénario profond et une grande richesse de contenu, ce n'était pas vendeur. Et ils n'avaient pas tout à fait tort puisqu’un studio aussi génial que Troika (Arcanum Temple du mal élémentaire Vampire Bloodlines) a fait faillite. D'ailleurs il faut aussi se rappeler que le génial Planescape Torment n'a pas vraiment été un succès commercial à l'époque.

Troika, ce studio que je regrette tellement. Quelle connerie d'Activision de faire sortir Bloodlines le même jour qu'HL2 alors que le jeu manquait clairement de polish en plus.

Sinon pour parler de RPGs, ce qui me rebute avec les anciennes gloires comme BG ou Fallout c'est justement les vielles interfaces et les vieux moteurs. Là ça me fait vraiment envie alors que ça reste de la 3D iso, mais les dessins sont tellement magnifiques.
Akinatsu
 
Super content de voir enfin quelque chose bouger.

Au niveau du scénar et de l'écriture ça devrait le faire.
Avec celui-là, Wasteland 2 et ensuite Torment Tides of Numenera, 2014 et 2015 vont être vraiment sympa.
vasquaal
 
Tribe a écrit :
Honnêtement je m'attends pas à être surpris. La plupart des gens ont backé pour un Baldur's gate 2 XXL avec une meilleure interface et ça a l'air bien parti.
Le scénar d'un jeu Heroic fantasy, s'il est pas cliché ça sera déjà une victoire. :)


Côté histoire, Obsidian assure bien en général, et ils ont du beau monde à l'écriture.
hiouli
 
Il y'a aussi le prochain divinity a surveillé, dans le genre.
Kreem
 
Cette 3d iso me rend tout dur.
Krondor
 
Havok06 a écrit :

Troika, ce studio que je regrette tellement. Quelle connerie d'Activision de faire sortir Bloodlines le même jour qu'HL2 alors que le jeu manquait clairement de polish en plus.

Ils ne sont pas morts à cause de ça même si c'était une bétise. C'est valve aussi qui a merdé en obligeant troika de sortir leur jeu qu'après la sortie d'half life 2 alors que vampires était finit plusieurs mois avant.

Troika est mort (interview trouvable sur le net pour ceux qui veulent une source) car plus personne ne voulait éditer des rpgs old schools (genre dépassé) mais pas parce que leurs jeux se sont mal vendus. Même bloodlines a été rentable.
Fwdd
 
reebob a écrit :
Mieux vaut avoir un jeu techniquement ancien comme c'est le cas ici, même si la DA est magnifique, mais avec une grande profondeur. Qu'un jeu extrêmement beau en 3D, mais au scénario et aux quêtes insipides du genre de Skyrim ou de Dragon Age 2.


Clairement pas non.

J'ai un sérieux problème avec le tout écriture dont on nous rabat les oreilles depuis des lustres.

Skyrim n'est pas bien écrit, c'est un fait, il est aussi mal équilibré (et c'est à mon sens beaucoup beaucoup plus grave, mais c'est un problème récurent au genre, la courbe de progression inversée et le syndrome grobill*), c'est un fait aussi.
Mais là ou il sort du lot (avec d'autres jeux décriés par les "hardcore" du RPG), c'est sur son aspect RPG justement : Tu peux jouer un voleur sans autre but que de devenir riche.
Tu peux joueur un aventurier, un chercheur de trésor, un assassin sans foi ni lois, un commerçant, un héros, un vampire, un loup garou, un mercenaire, un bucheron, un clochard, un bourgeois, une ouiche lorraine, un necromancien rebel, un militaire, un corse, etc etc.

Ce que le jeu perd en écriture, il le gagne en possibilités, et le fait est, ce que plus un jeu est écrit, plus il doit être linéaire et scripté, sans quoi il ne peut plus être écrit et maitrisé.

Les baldur's gate, les Icewind Dale, les Witcher, les planescape et j'en passe, c'est super, mais ils sont aussi bien écrits qu'ils sont pauvres en terme de gameplay (relativement à ce que permet le genre).

C'est une ânerie de faire de l'écriture le graal du RPG, l'écriture est commune à tous les genres, à tous les médias, à toute les oeuvres, c'est pas DU TOUT ce qui fait la spécificité du genre ni ce qui va définir sa qualité, quoiqu'en dise les ayatollah auto proclamés.

* Ouais en 20 ans, y'a toujours aucun RPG maker célèbre qui a réussi à faire un équilibrage à la courbe non inversée, preuve que se sont tous des gros nuls et qu'ils sont spécialistes de rien.
Le vertueux
 
Oui, d'autant plus qu'à part planescape, ça reste quand même du niveau d'un roman de gare.

Je préfère le silence d'un dark souls, d'un severance blade of darkness ou d'un elder scroll, ça ne les empêche pas d'avoir une immersion puissante, voir supérieure.


Enfin, je ne trouve pas que la direction artistique ici puisse être qualifiée d'excellente, c'est plutôt banal et perso je trouve que le style est déjà vieillot, on sent bien le plastique des shaders.

M'enfin bon, ça sera sans doute amusant de tuer des choses en lançant des sorts.
Havok06
 
Krondor a écrit :

Ils ne sont pas morts à cause de ça même si c'était une bétise. C'est valve aussi qui a merdé en obligeant troika de sortir leur jeu qu'après la sortie d'half life 2 alors que vampires était finit plusieurs mois avant.

Troika est mort (interview trouvable sur le net pour ceux qui veulent une source) car plus personne ne voulait éditer des rpgs old schools (genre dépassé) mais pas parce que leurs jeux se sont mal vendus. Même bloodlines a été rentable.

Merci pour ces informations. Par contre vu l'état du jeu à la sortie je suis pas si certain qu'il était fini quelques mois auparavant.
reebob
 
@fwouedd

Oui dans Skyrim tu peux tout faire parce que ça n'a aucune conséquence sur l'univers qui t'entoure. La liberté dans ce jeu est une abstraction, une illusion. Tu finis rapidement par tourner en rond sans aucun but. Ton argument serait valable si le fait de voler avait par exemple une conséquence en terme de quête ou d'interaction avec l'environnement. Il n'en est rien. Skyrim n'est pas un RPG, c'est un jeu d'aventure bac à sable dont on fait vite le tour tant il y a redondance dans les quêtes. Il suffit d'ailleurs de comparer avec Fallout New Vegas pour faire la différence avec un jeu qui est plus dans l'optique d'un vrai RPG.

Un RPG n'a pas vocation à permettre de faire tout et n'importe quoi d'ailleurs. Même dans une partie de jeu de rôle papier tu restes quand même dans les clous que fixe généralement le maître du jeu. S'il te laisse trop de liberté, ça part généralement en sucette. Il en va de même dans les RPG simulés avec la contrainte supplémentaire d'une incapacité de l’ordinateur à s'adapter à n'importe quelle situation. Il y a forcement des limites à cause de la programmation. Mais pour moi, un Fallout, un Baldur's Gate, ou un Arcanum sont largement plus libre qu'un Skyrim. Parce que tu influences le jeu dans tes quêtes. Ce n'est pas du tout le cas des jeux comme les Elder Scrolls. Et cela fait partie de la qualité d'écriture des quêtes. Une qualité au sens de la prise en compte des interactions avec le joueur pas uniquement au sens de la qualité d'écriture. Et je ne parlerai pas du Gameplay qui dans Skyrim est beaucoup trop orienté vers l'action.

@Le vertueux

Dark Soul n'est pas un RPG. Et pour le coup c'est un mauvais exemple que tu donnes, parce qu'à mon sens c'est un jeu fortement surestimé et générique dans sa direction artistique. Mais chacun a son point de vue, n'est-ce pas?
Fwdd
 
Tu devrais rejouer aux jeux que tu compares.

Si Skyrim est spécialement orienté action, alors Baldur's Gate (que j'adore quand même, j'aime son coté tactical bien sec, sans pitié) est un doom Like, le second n'a aucune alternative à l'affrontement, pas de furtivité (enfin si, mais c'est un aspect très léger du jeu), peu ou pas de variations autour des dialogues, et il est de plus bien plus touché par le syndrome grosbill si tu regardes l'évolution d'un personnage entre le début du premier et l'extension du second qui te pose en condition de divinité surpuissante qui tue les hommes par packs de 30.

Fallout (enfin les deux) est un cas à part, et new vegas est construit de la même façon que Skyrim, il est basé sur les mêmes mécanismes, sur les mêmes types de scripts. Les différences sont mentales.

Ton opinion sur la liberté par les conséquences est surréaliste. COD te rendrait libre parce qu'un script te permet de tuer un chef d'état et impacte le reste du scénario? Soyons sérieux, c'est une absurdité totale.
Ca reviendrait à dire qu'un bon RPG est forcement un RPG linéaire/scripté, puisque c'est la méthode la plus à même (et la seule exploitée) à permettre aux dev de créer des conséquences.

Dark Soul, surestimé. On va arrêter une discussion stérile tout de suite puisque visiblement, la qualité perçue prends le pas sur l'analyse des mécanismes et ça n'aboutira pas à un débat d'idées, mais à une surenchère de positions défensives autours des jeux cités.
reebob
 
@fwouedd

Tu racontes n'importe quoi. Tu as joué à New Vegas? Sais tu faire la différence entre un jeu qui proposent des quêtes à embranchement, et un autre dans lequel il n'y a qu'une seule façon d'agir? Et ton histoire de script est idiote tout dépend de la façon dont on les utilise. La philosophie qui porte les deux jeux est complètement différente même si les outils sont les mêmes.

Tu confonds tout décidément. La définition d'un jeu d'action est le fait que c'est l'action du joueur, ses réflexes qui agissent sur le comportement de l'avatar qu'il incarne. C'est le cas de Skyrim. Baldur's Gate a des combats beaucoup plus stratégiques, avec une dimension provenant plus du jeu de rôle classique.

Les deux jeux sont effectivement bourrins, mais leur façon de faire est complètement différente. Et le plaisir ou l'intérêt y sont différents. Quelqu'un qui apprécie la stratégie n'aimera pas Skyrim et inversement quelqu’un qui aime l'action détestera Baldur's Gate. Quand tu préfère les RPG généralement c'est plutôt le coté stratégique que l'on préfère qu'il soit en temps réel avec pose ou tour par tour.
Fwdd
 
Et c'est précisément ce que je disais, tu déformes mes propos, tu interprétes mal mes images, tu veux toujours pas parler de mécanismes en réduisant BG à stratégie et Skyrim à action en réduisant le RPG à un jeu de combat, et donc en retirant l'aspect du débat qui était central, tu veux pas analyser les phases entre les embranchements de NV et c'est déjà super stérile.

Jvais plutôt rentrer chez moi et aller jouer.
Monowan
 
fwouedd a écrit :
Tu peux jouer un voleur sans autre but que de devenir riche.
Tu peux joueur un aventurier, un chercheur de trésor, un assassin sans foi ni lois, un commerçant, un héros, un vampire, un loup garou, un mercenaire, un bucheron, un clochard, un bourgeois, une ouiche lorraine, un necromancien rebel, un militaire, un corse, etc etc.


Tu combles les manquements du jeu avec ton imagination, c'est le syndrome du LARPer, tant mieux si tu y arrives mais c'est normal que d'autres joueurs cherchent quelque chose de plus concret. Il suffit pas d'enfiler un costume de bûcheron ou de bourgeois pour jouer un bourgeois, encore faut-il que le jeu te reconnaisse comme tel. A t'entendre, le RPG ultime c'est jouer au parc avec un bâton.
Le vertueux
 
C'est normal de vouloir du concret, mais de là à s'amuser des romans de gare ou des quêtes à embranchement digne des pires livres dont vous êtes le héros à la mass effect ou à la new vegas, ça me parait exagéré.
L'idée est séduisante, mais au final ça n'est pas terrible, ça ne l'a jamais été et peu probable que ça le devienne d'ici peu.
Arnaud
 
C'est un peu débile de juger de la "direction artistique" sur 5 ou 6 extraits très courts de zones qui n'ont rien à voir.

Les animations et modèles ne sont pas terminés, soit dit en passant. Vous êtes chiants à critiquer à outrance un projet honorable qui n'en n'est qu'à précisément qu'à la moitié de sa production.
Le vertueux
 
Non c'est naturel et normal de juger sur 5 courts extraits, qu'on trouve ça bien ou pas. ça ne veut pas dire qu'on ne changera pas d'avis dans le futur.
ZeP
 
fwouedd a écrit :


Clairement pas non.

J'ai un sérieux problème avec le tout écriture dont on nous rabat les oreilles depuis des lustres.

Mais là ou il sort du lot (avec d'autres jeux décriés par les "hardcore" du RPG), c'est sur son aspect RPG justement : Tu peux jouer un voleur sans autre but que de devenir riche.
Tu peux joueur un aventurier, un chercheur de trésor, un assassin sans foi ni lois, un commerçant, un héros, un vampire, un loup garou, un mercenaire, un bucheron, un clochard, un bourgeois, une ouiche lorraine, un necromancien rebel, un militaire, un corse, etc etc.


Pour moi l'interet des RPG sur ordi, c'est que l'ordi remplace le maitre du jeu.

C'est lui qui est censé te mettre des règles, des obstacles, et t'interdire ou autoriser à faire des choses.

C'est aussi lui qui défini la quête.

Les Elder Scroll sont pour moi de très mauvais RPG parce que justement tu peux tout faire.

Dans Oblivion, tu peux être un vampire tout en étant mage. Tu peux être maitre de la guilde des voleurs et gardien de la paix en même temps.
C'est complétement con et nul. J'ai pas joué à Skyrim mais je doute que ce soit différent.
De plus, oui, tu peux faire tout et n'importe quoi, mais l'univers reste statique.
Tu peux vider les maisons de toute une ville et faire un gros tas de meuble au milieu de place publique, ca va rien changer, les gens vont te saluer comme si de rien n'était.

Il ne te met aucun obstacle, t'autorises tout, et le "danger" n'en est jamais un. Dans Oblivion, les portails dimensionnels d'où se déversent les enfers, c'est des pauvres zones de 50 m² avec 3 monstres qui bougent pas.
Rajoutes à ça l'auto-levelling des monstres qui fait qu'aucune zone n'est vraiment dangereusement quelque soit ton niveau, ca retire tout cadre au jeu.

Bref, il fait de toi le joueur et le maitre de jeu.
C'est peut être ce que tu aimes dedans, mais il est hors propos pour moi (et tu devrais plutot jouer à Minecraft pour le coup). Il y a une raison pour laquelle le maître du jeu est non joueur dans un RPG.

Au contraire, des jeux comme fallout ou Arcanum te cadrent (je ne parle pas de witcher ou Planescape, ce sont plus des jeux d'aventure pour moi). Tu es libre, mais il y a une histoire (bien écrite) dictée par un maître de jeu virtuel.
Tu ne peux certes pas vider les maisons pour faire ton gros tas au milieu du village. Et ce n'est pas plus mal car ca n'a aucun intérêt dans la quête qui t'es donnée.

En résumé, peut être que tu as un problème avec le "tout écriture", mais c'est finalement la seule chose intéressante dans le RPG PC. Sinon, un vrai RPG papier t'offrira un expérience bien plus riche que les Elder Scroll ne t'offriront jamais.
Le vertueux
 
Dans baldur tu peux être loyal bon et être maitre de la guilde des voleurs. Dans un jeu de rôle papier tu peux être un tueur en série tout en étant gardien de la paix. Je ne vois pas le problème, ça n'a rien de con ou nul.
Et justement un skyrim a tendance à permettre ce genre de libertés.

Et non, tu ne peux pas vider les baraques dans les elder, si tu commets un délit ou un crime tu as des forces de l'ordre qui vont venir te chercher, te mettre en prison ou tenter de te tuer si tu résistes. Il est là ton maitre de jeu virtuel.
MrPapillon
 
Le vertueux a écrit :
C'est normal de vouloir du concret, mais de là à s'amuser des romans de gare ou des quêtes à embranchement digne des pires livres dont vous êtes le héros à la mass effect ou à la new vegas, ça me parait exagéré.


Plus les dialogues sont bons et l'histoire crédible et plus on est immergé. Dans Skyrim, les personnages que je rencontre sont tellement niaiseux (c'était encore pire sur Oblivion), que j'essaye de même plus les écouter. Je me fais mon propre univers en imaginant des trucs qui n'existent pas en vrai dans le jeu. C'est assez pénible, c'est comme jouer à Rage uniquement avec le flingue de base pour monter la difficulté et les sensations.

Et c'est de plus en plus fréquent dans les jeux maintenant, le jeu ne satisfait tellement pas au minimum vital qu'il faut se forcer à faire du roleplay pour imaginer du contenu. D'autres jeux n'ont pas ce soucis parce qu'ils offrent suffisamment de possibilités de base pour occuper le joueur et sans pour autant lui enlever sa liberté.

Un exemple un peu plus extrême : FF7 ou MGS, les bosses sont tellement surcocaïnés dans leur charisme tout au long du jeu que l'intensité lors du combat devient épiquement fulgurant incroyable wow épique.
Dans E.Y.E. : Divine Cybermancy c'est l'inverse. On est vraiment impressionné par l'univers, la DA et tout mais dès qu'on a un gars qui parle en wesh wesh, on se barre vite en courant pour éviter de trop casser le charisme des PNJ.

Donc tout bêtement je veux de la liberté et des personnages bien écrits pour éviter de casser mon immersion.
ZeP
 
Le vertueux a écrit :
Et non, tu ne peux pas vider les baraques dans les elder, si tu commets un délit ou un crime tu as des forces de l'ordre qui vont venir te chercher, te mettre en prison ou tenter de te tuer si tu résistes. Il est là ton maitre de jeu virtuel.



Ah bon?

J'ai jamais eu aucun problème à m'amuser à jeter le contenu d'une maison sur le trottoir. Tant que personne te voit voler, tu peux faire ce que tu veux. Même les balancer au pieds des gardes. ("Ah ce n'était qu'un chat!")

C'est tellement con que tu peux tuer la moitié des gardes de la ville et te balader avec les cadavres sous le bras dans la rue, et revenir deux heures plus tard par la porte principale en sifflotant.

C'est d'ailleurs le début d'Oblivion : Tu t'échappes de prison. Mon premier réflexe a été d'aller dire coucou aux gardes à l'entrée de la prison pour leur expliquer que je voulais pas vraiment m'échapper, ils te reconnaissent même pas. Par contre ils savent déjà que le roi est mort !?

Et il y a une méchante différence entre être un serial killer undercover ou robin des bois et passer dans la guilde des mages en étant vampire, alors qu'ils sont censés les détecter à 3km.

Je ne te ferais pas l'affront de t'expliquer des notions de cohérences assez évidentes.
Les Elder Scroll en plus d'être mal écrits sont bourrés d'incohérences.
MrPapillon
 
Haha ouaip Oblivion l'intro qui défonce toute immersion en moins de 5 mins. Tu commences à mater les beaux blocs de pierre en parallax mapping (qui a été dégagé de Skyrim d'ailleurs ce qui fait qu'on a beaucoup perdu dans les grottes d'un point de vue technique). Et hop l'empereur vient te voir en disant que c'est la fin de tout, tout est chamboulé partout et il doit s'échapper par ton cachot, parce que de manière très logique le seul passage secret du château de l'empereur se trouve dans une cage verrouillée par un garde avec une clef. Et puis, c'est formidable, en plus il te reconnaît et te donne de suite sa confiance totale, parce qu'il a un bon feeling. Sûrement les ondes de love dont parlait Van Damme. Et puis après tant qu'à faire te confier directement l'amulette détenue par tous les descendants de sa dynastie juste avant de claquer pour être bien sûr que les choses soient entre de bonnes mains.
Alors forcément quand ça commence comme ça, on a du mal à ressentir l'épaisseur des personnages qu'on vole ou avec qui on discute, y en avait pas un pour relever le niveau.
ZeP
 
D'un autre côté, c'est blindé d'humour involontaire.

Entre le Fan qui te suit, que tu perds et qui repop derrière une porte dans l'oblivion ou les persos qui déclament un texte super dramatique pour enchainer par "salut! Beau temps n'est-ce pas?", ils avaient les meilleurs running-gag du jeu vidéo.

J'ai vraiment éclaté de rire dans ce jeu, ca relève presque du génie.
Le vertueux
 
Tant que personne te voit voler, tu peux faire ce que tu veux.

Comme dans baldur en fait. Tu peux même décimer des groupes d'aventurier dans des auberges à toi tout seul, foutre des pièges partout pour préparer le terrain sans qu'on te dise quoi que ce soit. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai tué de manière instantané le boss et un dragon. Le tout écriture ne change rien à ce niveau.


Donc tout bêtement je veux de la liberté et des personnages bien écrits pour éviter de casser mon immersion.

Ah oui mais là évidemment si tu prends E.Y.E comme exemple je suis battu. Je ne pense pas qu'il y ait eu pire sabotage dans l'histoire du jeu vidéo au niveau des dialogues.
Mais dès que tu mets des patchs réalisés par des moddeurs pour changer les dialogues, ça va mieux; pourtant ils ne sont pas spécialement bien écrits.
ZeP
 
Je ne sais pas pour Baldur, je l'ai jamais fini, les persos m'horripilaient.

Mais dans un Fallout ou un Arcanum (notes que j'ai jamais cité Baldur en référence), si tu tues les gardes d'une ville, d'abord même les citoyens veulent ta peau, et ensuite bon courage pour revenir dans la ville.
Le vertueux
 
Cela dit, tout ça au final n'a rien à voir avec le tout écriture ou non. ça n'est qu'une question d'implémentations de scripts dans le jeu.
Les développeurs auraient très bien pu dans Oblivion éviter les travers cités sans pour autant que ça ne change les points fondamentaux : Le jeu est il bavard ou non ?
Sommes nous libre ou pas ?
Les quêtes à choix multiples sont elles si stimulantes que ça ?
Les histoires dans les rpg sortis jusqu'à maintenant sont elles vraiment passionnantes ?
Arnaud
 
Dans BG ta coterie perd de la réputation si tu fais un truc vraiment evil, même si personne te voit. Après vider les coffres d'une veuve, c'est pas cool, mais c'est pas maléfique.

Perso je suis d'accord que Skyrim (et les autres TES) sont pas terribles. Quand j'ai fini la quête principale j'ai eu un speech de papa dragon et rien d'autre, j'ai pu continuer les 5 autres histoires parallèle sans que jamais on prenne en compte que je venais de sauver le monde. Tout est statique. C'est à chier. J'ai quand même passé 70h et quelques sur le jeu parce que je suis un peu con, mais j'ai pris aucun DLC etc parce que à quoi bon.

Le plus important dans un RPG, à mon sens, c'est que l'on doit avoir un sentiment d'accomplissement ; et ça passe en grande partie par le fait que les NPCs et autres le prennent en compte.

BG est pas le meilleur exemple de cela, d'ailleurs. Obsidian est très bon pour ça en revanche, et c'est pour ça que F:NV ou AP sont considérés comme d'excellents RPG.
Fwdd
 
Ze_PilOt a écrit :
Au contraire, des jeux comme fallout ou Arcanum te cadrent (je ne parle pas de witcher ou Planescape, ce sont plus des jeux d'aventure pour moi).

Tu résumes tout là :)

Fallout, Arcanum, NV et Skyrim, ils ont ça en commun qu'ils apportent aux joueurs des choix profonds dans la façon de mener des actions.

Que Skyrim fasse des trucs très mal, je dirais pas le contraire , mais qu'on me sorte que les vieux Bioware font mieux sur l'aspect RPG brut, là je rigole comme un goret.
Le vertueux
 
j'ai pu continuer les 5 autres histoires parallèle sans que jamais on prenne en compte que je venais de sauver le monde.


C'est vrai que c'est pénible ça, je suis maitre de la guilde des mages et le péquenaud du coin ose encore me regarder dans les yeux.
Arnaud
 
J'ai fait la partie "Compagnons" (les mercenaires) en dernier, j'étais niveau genre 35, et les dialogues ne traitaient toujours de petit newbie (leur guilde se trouve dans la première ville, j'imagine qu'on est supposé faire ça en premier).

C'est pas du de rajouter une condition sur le level du perso, bordel.

Ce genre de truc me fait lever les yeux au ciel et est totalement rédhibitoire pour moi.
MrPapillon
 
Le vertueux a écrit :
C'est vrai que c'est pénible ça, je suis maitre de la guilde des mages et le péquenaud du coin ose encore me regarder dans les yeux.


Et pourtant Bethesda continue à s'amuser à trouver un nouveau nom à leur IA à chaque fois qu'ils sortent un jeu alors que globalement ça reste aussi intelligent que des automates à 3 ou 4 états.

Et j'aimerais aussi qu'on retourne aux dialogues écrits au lieu d'avoir autant de parlé. Avec des dialogues à haute voix forcément il y aura une complexité plus faible.
Un autre truc aussi c'est de réduire la taille des dialogues pour ne garder que l'essentiel. Les dialogues sont souvent mal écrits et s'étalent en longueur presque autant qu'un téléfilm français. Avec des dialogues plus courts, mieux réfléchis et variés, on gagnerait à la fois en qualité des dialogues et en gameplay puisqu'on pourrait augmenter les possibilités.
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