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The Darkness 2 utilise le cel-shading

par CBL, le 10 February 2011 email @CBL_Factor

Ca se voit un poil sur la première image du jeu : The Darkness 2 utilisera un soupçon de cel-shading. Ch'est dingue non ?

Commentaires

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Jaco

27.03.2025

Ah c'est bien sympa ces jeux de rythme ! Et Tomodachi ça fait plaisir, ma famille aimant beaucoup Miitopia ça fera un générateur de choses WTF de plus.

clott

27.03.2025

Dotemu ne veut pas faire des sprites plu gros? Sur les Tortues ninjas je trouvais ça déjà petit mais là j'ai l'impression qu'ils le sont encore plus.

Hell Pé

27.03.2025

Frostis Advance a écrit :
Côté technique, MP4 arbore un design presque tout en dessin

C'est-à-dire ? Je n'arrive pas à voir la vidéo en HD ici, mais à travers la compression, j'ai surtout l'impression que ça ressemble énormément aux 3 autres Metroid Prime (ce qui est sans doute exactement ce qu'on a demandé à Retro, donc je ne vais pas faire semblant d'être déçu).

De toute façon, comme tu le dis, le gros morceau sera pour la semaine prochaine avec le Direct sur la Switch 2. Ils vont forcément devoir montrer autre chose que des portages et des remakes. Je suis confiant.

Zaza le Nounours

28.03.2025

Hell Pé a écrit :
Frostis Advance a écrit :
Côté technique, MP4 arbore un design presque tout en dessin

C'est-à-dire ? Je n'arrive pas à voir la vidéo en HD ici, mais à travers la compression, j'ai surtout l'impression que ça ressemble énormément aux 3 autres Metroid Prime (ce qui est sans doute exactement ce qu'on a demandé à Retro, donc je ne vais pas faire semblant d'être déçu).

Non, y a pas de rendu particulier autre que "la bouillie youtube avec un bitrate mis au minimum parce que ça coûterait sûrement trop cher de compresser ça proprement". Les textures semblent assez pauvres mais artistiquement ça a quand même l'air d'avoir une bonne gueule, même avec les portes en forme de schnek.

Jibece

28.03.2025

Plutôt bien aimé ce direct. Pas de gros banger (ça aurait été étonnant), mais une confirmation que la Switch 1 va pas se laisser enterrer trop vite.

Pour moi l'annonce la plus intéressante c'est la refonte du partage familial. Le système actuel a le mérite d'exister (pas comme sur 3DS), et ces cartouches virtuelles sont un vrai pas en avant appréciable. J'trouve ça juste un peu dommage que le système de prêt en local soit pas ouvert aux non membres du groupe familial. Contrairement à ce qu'ils annoncent va falloir attendre un peu avant d'avoir la même flexibilité pour les jeux demat' que les cartouches.
Enfin, hâte de voir le système en œuvre et râler dessus proprement :3

Sinon j'm'attendais pas à voir Patapon, j'pourrais me'laisser tenter.

Frostis Advance

28.03.2025

Jibece a écrit :
Plutôt bien aimé ce direct. Pas de gros banger (ça aurait été étonnant), mais une confirmation que la Switch 1 va pas se laisser enterrer trop vite.

Pour moi l'annonce la plus intéressante c'est la refonte du partage familial. Le système actuel a le mérite d'exister (pas comme sur 3DS), et ces cartouches virtuelles sont un vrai pas en avant appréciable. J'trouve ça juste un peu dommage que le système de prêt en local soit pas ouvert aux non membres du groupe familial. Contrairement à ce qu'ils annoncent va falloir attendre un peu avant d'avoir la même flexibilité pour les jeux demat' que les cartouches.
Enfin, hâte de voir le système en œuvre et râler dessus proprement :3

Sinon j'm'attendais pas à voir Patapon, j'pourrais me'laisser tenter.

J’avoue que c’est un premier pas, et oui, j’aurais aussi aimé pouvoir prêter des jeux à des amis. On verra, ça évoluera peut-être. En tout cas, dans le cercle familial, c’est vraiment cool.

Frostis Advance

28.03.2025

Hell Pé a écrit :
Frostis Advance a écrit :
Côté technique, MP4 arbore un design presque tout en dessin

C'est-à-dire ? Je n'arrive pas à voir la vidéo en HD ici, mais à travers la compression, j'ai surtout l'impression que ça ressemble énormément aux 3 autres Metroid Prime (ce qui est sans doute exactement ce qu'on a demandé à Retro, donc je ne vais pas faire semblant d'être déçu).

De toute façon, comme tu le dis, le gros morceau sera pour la semaine prochaine avec le Direct sur la Switch 2. Ils vont forcément devoir montrer autre chose que des portages et des remakes. Je suis confiant.

En gros, certains plans me font penser à des artworks. Le tout début par exemple, où le logo apparaît. C’est peut-être un peu moins visible ensuite, mais il y a une vraie patte graphique interessante.

GTB

28.03.2025

Plus on en voit de Metroid Prime 4, plus ma déception augmente. C'est définitivement juste du more of the same, bien sage. Après 8 ans de dev, un reboot et changement de studio; j'ai l'impression que Nintendo dont le principe est d'utiliser toujours les mêmes licences mais en les faisant avancer, là ils ne savent pas quoi faire de Metroid Prime. Ce qu'on a vu jusqu'à maintenant montre quelque chose qui n'a pas bougé depuis 25 ans. Et la petite nouveauté des pouvoirs psychiques est, je trouve, assez mal présenté avec quelques exemples random, peu originaux (voire un peu en retard) et peu excitants.
Et comme ça tourne sur une Switch, ça a beau être une perf de faire tourner ça dessus, l'impact visuel n'est pas là et accuse un différentiel de 15ans de décalage avec les gros morceaux du marché. De part le lieu, et la typologie du design, cette vidéo m'a vite fait évoqué le début de Halo 4...en 2012.

Alors, pas que ce MP4 semble mauvais. Pas du tout. Ça semble aussi propre et efficace que les Metroid Prime l'ont toujours été. Et la DA est loin d'être dégueu. Cependant, après autant de temps, et pour une licence importante (qui m'a marqué et que j'adore) pour laquelle Nintendo semblait suffisamment audacieux pour s'autoriser un reboot de dev, je m'attendais à ce que ce MP4 soit un nouveau départ, un retour en force. Alors, je dois bien reconnaitre un fort sentiment de déception de constater petit à petit que non, c'est juste un autre MP, bien sage, bien dans les clous, strictement similaire aux 3 autres. D'autant qu'avec MP3, j'avais déjà le sentiment que la formule devait avancer un minimum. J'veux dire, MP1 merde, c'était une de ces gifles sur tellement d'aspects. Ce 4ème opus, qui accompagnera sûrement le launch de la Switch 2, aurait pu être tellement plus. Mais apparemment, ils n'ont pas trouvé comment le faire.

Hell Pé

28.03.2025

GTB a écrit :
Cependant, après autant de temps, et pour une licence importante (qui m'a marqué et que j'adore) pour laquelle Nintendo semblait suffisamment audacieux pour s'autoriser un reboot de dev, je m'attendais à ce que ce MP4 soit un nouveau départ, un retour en force.

Fallait pas l'appeler Metroid Prime 4 si l'idée était de faire un "retour en force". Perso, je suis d'avis que Metroid Prime 3 était déjà un épisode de trop : sans ses contrôles à la Wiimote qui sont effectivement un gros plus, c'est un jeu en crise d'identité, qui lorgne sur les FPS occidentaux à la mode à l'époque et recycle exactement les mêmes ficelles que les 2 MP précédents. Les Metroid suivants au moins tentaient des trucs différents (Other M a fini en accident industriel mais Dread était plutôt maîtrisé)

Ce qui me chiffonne, c'est que pour autant que je sache, Metroid ça reste une affaire de niche par rapport aux autres franchises Nintendo (le remake de MP1 s'est-il si bien vendu que ça ?), alors pourquoi tant d'efforts sur ce truc, au point de limoger ses devs initiaux après des années de taf, si ce n'est pour plaire aux actionnaires ? Qui en a quelque chose à foutre à part Frostis, Ricardo et moi ? Est-ce qu'ils nous préparent une "surprise" du genre "en fait le jeu est vachement plus beau sur Switch 2 donc achetez la Switch 2" ?

Zaza le Nounours

28.03.2025

Hell Pé a écrit :
Ce qui me chiffonne, c'est que pour autant que je sache, Metroid ça reste une affaire de niche par rapport aux autres franchises Nintendo (le remake de MP1 s'est-il si bien vendu que ça ?), alors pourquoi tant d'efforts sur ce truc, au point de limoger ses devs initiaux après des années de taf, si ce n'est pour plaire aux actionnaires ?

Il y a de fortes chances que ce MP4 soit un jeu de lancement de la Switch 2 (sinon la date se limiterait pas à un vague "2025"), donc rien que pour ça il devrait pas trop mal se vendre. Et "des" années de taf par les devs initiaux, c'est deux à tout péter, parce que quand le jeu a été annoncé, il y avait littéralement rien d'autre qu'un logo. Il a vraiment pas dû y avoir beaucoup de vrai boulot jeté à la poubelle, largement moins que sur n'importe quel autre jeu qui part dans un développement de l'enfer étalé sur dix ans.

Qui en a quelque chose à foutre à part Frostis, Ricardo et moi ?

Est-ce qu'ils nous préparent une "surprise" du genre "en fait le jeu est vachement plus beau sur Switch 2 donc achetez la Switch 2" ?

Ca sera sûrement une démo techno de la Switch 2 pour montrer ce qu'elle a dans le ventre. Retro Studios c'est quand même loin d'être des branques, le Metroid Prime original était sublime sur Gamecube, et son remaster sur Switch avait aucun droit d'être aussi techniquement accompli sur une console qui a plutôt tendance à afficher des merdouilles en pixel art ou de la bouillie qui se traine la bite façon Pokemon. Par contre, la vraie douille ça sera "tu veux MP4 sur Switch ? Oui, bien sûr, pas de problème, ça sera 70€. Ah par contre, quand tu t'offriras la Switch 2 plus tard, si tu veux jouer à sa version dédiée de MP4, ça sera encore 70€, pas d'upgrade possible, on n'est que de petits artisans sans le sou vous comprenez".

Jaco

28.03.2025

Les derniers jeux d'une console cela intéresse les fans qui veulent pas changer et les collectionneurs car ils ne se vendront pas beaucoup

JoWn3

28.03.2025

On reconnait les jeux Dotemu au premier coup d’œil maintenant, ils ont leur patte.

Frostis Advance

31.03.2025

Hell Pé a écrit :
GTB a écrit :
Cependant, après autant de temps, et pour une licence importante (qui m'a marqué et que j'adore) pour laquelle Nintendo semblait suffisamment audacieux pour s'autoriser un reboot de dev, je m'attendais à ce que ce MP4 soit un nouveau départ, un retour en force.

Fallait pas l'appeler Metroid Prime 4 si l'idée était de faire un "retour en force". Perso, je suis d'avis que Metroid Prime 3 était déjà un épisode de trop : sans ses contrôles à la Wiimote qui sont effectivement un gros plus, c'est un jeu en crise d'identité, qui lorgne sur les FPS occidentaux à la mode à l'époque et recycle exactement les mêmes ficelles que les 2 MP précédents. Les Metroid suivants au moins tentaient des trucs différents (Other M a fini en accident industriel mais Dread était plutôt maîtrisé)

Ce qui me chiffonne, c'est que pour autant que je sache, Metroid ça reste une affaire de niche par rapport aux autres franchises Nintendo (le remake de MP1 s'est-il si bien vendu que ça ?), alors pourquoi tant d'efforts sur ce truc, au point de limoger ses devs initiaux après des années de taf, si ce n'est pour plaire aux actionnaires ? Qui en a quelque chose à foutre à part Frostis, Ricardo et moi ? Est-ce qu'ils nous préparent une "surprise" du genre "en fait le jeu est vachement plus beau sur Switch 2 donc achetez la Switch 2" ?

De mon point du vue, si le jeu a été rebooté, c'est principalement pour deux facteurs : peut-être pas vraiment optimisé pour la Switch et fort probablement un gameplay aux fraises. D'où le reboot et le retour chez Retro Studios.

Au final, le plus gros souci de Metroid Prime 4, c'est qu'on est en 2025.
Si les gens attendent un MP4 en 4K 120fps, c'est qu'ils n'ont pas vraiment compris que ça tourne sur une Switch de 2017.
Comparer le trailer de MP4 à la version remasterisé de Halo 4, pour moi, c'est une erreur.
Après oui, ya un monde avec une forêt. Ca ressemble. Mais c'est tout.
Les combats ne seront pas les mêmes, les interactions non plus, les énigmes encore moins, etc, etc.

choo.t

31.03.2025

Frostis Advance a écrit :
Comparer le trailer de MP4 à la version remasterisé de Halo 4, pour moi, c'est une erreur.
Après oui, ya un monde avec une forêt. Ca ressemble. Mais c'est tout.
Les combats ne seront pas les mêmes, les interactions non plus, les énigmes encore moins, etc, etc.

Je suis à peu près sûr que GTB faisait une comparaison technique et non sur le gameplay (d'où le screenshot et la date).

Après on peut tout aussi bien utiliser des screen de la version 360 dans son jus plutôt que la sa ressortie récente, le jeu n'ayant de toute façon pas eu de remaster, ça ne change pas grand chose :

Frostis Advance a écrit :
c'est qu'ils n'ont pas vraiment compris que ça tourne sur une Switch de 2017.

L’inverse, tous le monde a bien compris que le jeu est bridé en visant un SoC de tablette de 2015, c'est bien là la complainte, et c'est bien pour ça que pas mal de monde émule la Switch, pour avoir une définition et un framerate décent.
Cela dit, dans le trailer le semble tourner à 60 fps, c'est déjà ça.

Après, si ça sort à 40 boules max, ça parait déjà plus honnête.

Nashounet

01.04.2025

Pour moi, day1 et direct sur le PC pour les FPS l'upscaling ET la souris. Sauf si annonce de fou avec la switch2 bien sûr.

Frostis Advance

01.04.2025

choo.t a écrit :
Après, si ça sort à 40 boules max, ça parait déjà plus honnête.

MP Remastered était sorti à 30 balles.
Donc faut pas rêver, ce MP4, je ne le ne vois pas à moins de 50€.
Il sera comme tous les gros titres de Nintendo (60€ en démat', et 45/50€ physique).

Ya des gens qui ont bossé dessus hein :)

Nashounet a écrit :
Pour moi, day1 et direct sur le PC pour les FPS l'upscaling ET la souris. Sauf si annonce de fou avec la switch2 bien sûr.

Je les vois bien dire que tu peux y jouer en mode souris avec la Switch 2.
Après, de là à faire mieux qu'une vraie souris, j'ai comme un doute.
Mais je suis hyper curieux quand même !

Jeanquille

01.04.2025

Merci pour ce gros résumé !

choo.t

01.04.2025

Frostis Advance a écrit :
Ya des gens qui ont bossé dessus hein :)

On touche au truisme là :p

Disons que quand on nous bassine à chaque gen que le coup de dev explose à cause des attentes graphiques/fidélités dû aux nouvelle tech, c'est pas déconnant de s'attendre à ce qu'un jeu qui a 3 génération de retards n'ai pas l’outrecuidance de demander presque autant que ces petits collègues qui poussent les potards à fond.

Après le débat sur le prix/valeur d'un oeuvre est hautement subjectif, mais c'est assez indéniable que les jeux Nintendo (Retro Studio pour le coup, mais on se comprend) ont un coût de dev bien en deçà des autres gros éditeurs.

CBL

01.04.2025

Cela tombe bien : les jeux Nintendo Switch sont vendus $60 contre $70 chez les concurrents.

Muchacho

01.04.2025

choo.t a écrit :
[...]
c'est pas déconnant de s'attendre à ce qu'un jeu qui a 3 génération de retards n'ai pas l’outrecuidance de demander presque autant que ces petits collègues qui poussent les potards à fond.
[...]
mais c'est assez indéniable que les jeux Nintendo (Retro Studio pour le coup, mais on se comprend) ont un coût de dev bien en deçà des autres gros éditeurs.

J'ai acheté Metroid Prime 2 à 50€. Donc ça me semblerai pas fou de payer 60€ pour Metroid Prime 4.

Autant le prix d'une oeuvre doit être, entre autre, en rapport au coût de dev, autant c'est totalement débile de vouloir que Nintendo baisse le prix de ses jeux parce que la concurrence sort des jeux avec N fois le budget de Nintendo.

C'est un débat tangentiel, mais le cout de dev des jeux AAA des gros éditeurs est démesuré depuis des années.

choo.t

02.04.2025

Muchacho a écrit :
autant c'est totalement débile de vouloir que Nintendo baisse le prix de ses jeux parce que la concurrence sort des jeux avec N fois le budget de Nintendo.

C'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de les baisser mais de ne pas les augmenter en premier lieu (je m'attends à un gotcha sur l'inflation, mais faut aussi voir la taille progression du marché lui même, ce qui a historiquement permis de baisser les prix sur énormément de types de produits, même cultures.).

Après c'est bien pour ça que je parle de valeur hautement subjective, mais en soit ça n'a rien de déconnant à valoriser un produit par rapport à son coût de prod et R&D, c'est un peu tabou sur les produits culturels, mais ce n'est pas illogique non plus.

D'autant plus que contrairement aux autres jeux, Nintendo à tendance à rarement baisser les prix de ses titres sur le long terme.

C'est quand même intriguant de voir des consommateurs défendre l'augmentation progressive des prix, particulièrement sur un produit à la rareté artificielle.

Muchacho

02.04.2025

choo.t a écrit :
C'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de les baisser mais de ne pas les augmenter en premier lieu

C'est toi veut que le prix des jeux soit à 40€ pour que ce soit honnête vis-à-vis de la concurrence. Donc si c'est clairement une question de baisser les prix.

choo.t a écrit :
C'est quand même intriguant de voir des consommateurs défendre l'augmentation progressive des prix, particulièrement sur un produit à la rareté artificielle.

Je dis simplement que le coût de development de Metroid Prime 4 est certainement plus élevé que Metroid Prime 2, donc ouais je pense que le jeux aura un prix standard (de 60€ comme tous les autres jeux de l'editeur) plus que de 40€.

La rareté articielle du produit est clairement hors sujet.

C'est un vrai calvaire de discuter avec toi et ta manière de détourner les sujets.

CBL

02.04.2025

choo.t a écrit :
Disons que quand on nous bassine à chaque gen que le coup de dev explose à cause des attentes graphiques/fidélités dû aux nouvelle tech, c'est pas déconnant de s'attendre à ce qu'un jeu qui a 3 génération de retards n'ai pas l’outrecuidance de demander presque autant que ces petits collègues qui poussent les potards à fond..

Les graphismes ce n'est pas tout dans la vie. Typiquement Tears Of The Kingdom c'est 1200 personnes au générique et un développement qui s'est étalé sur 5 ans.

choo.t

02.04.2025

Ils sont apparemment ±200 chez Retro, bien qu'avec les externes, la localisation et tout le bordel ça fera aussi pas mal de monde au crédit.

Je suis d'accord que les graphismes ne font pas tout, je citais l'argument avancé par les éditeurs pour augmenter les prix aux changements de génération.

Il est assez apparent que je suis une pince vu que la valeur pécuniaire que je ne lui octroie semble choquer, j'ai probablement une vision distendue avec les soldes Steam (et le souvenir de leur précédente portable où les jeux étaient à ±40€)

Muchacho a écrit :
C'est un vrai calvaire de discuter avec toi et ta manière de détourner les sujets.

Le sujet c'est la présentation du catalogue Switch, et mon propos initials c'est qu'un des jeux a, sur un des ses aspects, l'air tiep et que j’espérais qu'il soit tarifé en conséquence. C'est difficilement s'éloigner du sujet.

Je t'ai répondu car t'es venu qualifier mon propos de «totalement débile»(ce qui ne fait pas beaucoup sur la cible de Graham) et je tenais à l'approfondir pour ne pas te laisser sur cet a priori négatif de ma pensé.

Frostis Advance

02.04.2025

Et peut-être aussi que le « problème » est pris à l’envers.

Si je te suis choo.t et qu’on se base sur le fait que Nintendo pense qu’il est juste et rentable de vendre ses jeux 60€ (aucun licenciement depuis très longtemps et la boite marche bien) pour des jeux Switch, et que tu penses que ça se fait rapidos sur un coin de table avec 5 devs et que la concurrence fait des jeux 4K 120fps, bah, peut-être que la concurrence devrait augmenter ses prix ?

C’est ce que Sony a fait. Sur leur store, ya des jeux first party à 80 balles. Et ça ne les a pas empêché de licencier à tour de bras.

Honnêtement, si demain, Rockstar annonce GTA 6 à 100€ en version de base, je ne serais pas du tout surpris.

choo.t

02.04.2025

Frostis Advance a écrit :
Si je te suis choo.t et qu’on se base sur le fait que Nintendo pense qu’il est juste et rentable de vendre ses jeux 60€

Encore une fois, les intérêt de tel ou tel entreprise et les miens sont deux chose distinctes.
Nintendo a une montagne de cash et fait des bénéfices net monstrueux (malgré une "petite" années 2024, on parle d'1.7 milliards de dollars de profit net).
Ils ont tellement de blés que des trois gros constructeurs, ils sont ceux qui reversent la plus grande part en dividende (Nintendo, Sony, MS) .

Donc quand t'es de l'autre côté, en tant que client donc, c'est totalement légitime de considérer que leur produits te sont facturés bien plus que leur valeur "réelle" pour engraisser l'actionnariat.

Et c'est bien évidement valable pour d'autre boites, quand tu vois que Gabe peut se permettre d'avoir sa flotte personnelle, c'est pas déconnant de ce dire que les 30% de Steam sont un peu exagérés.

Frostis Advance a écrit :
(aucun licenciement depuis très longtemps et la boite marche bien)

La boite marche bien oui, mais y'a quand même eux des licenciement l'an dernier (on peut jouer sur les mots et parler de restructuration et fin de contrat vu le statu, mais c'est assez similaire).
Comparativement aux autres, c'est une boite qui a assez peu d'employés (2/3 de SIE, 2/5 d'Ubi, 1/2 d'ABK) et fait des marges colossales, encore heureux qu'ils ne licencient pas à tour de bras comme des malpropres, c'est le minimum syndical.

Frostis Advance a écrit :
et que tu penses que ça se fait rapidos sur un coin de table avec 5 devs

Je ne vais clairement pas jusque là, y'a du monde derrière et ça prend du temps, mais on ne peut pas nier que tous les jeux ne sont pas dev avec les mêmes budgets, et même si Nintendo ne partage pas ces chiffres, il semble assez evident que parmi les gros éditeurs (et encore plus constructeurs) leurs jeux ont les coûts de prod les moins élevés (ce que je ne critique pas, bien au contraire).

Frostis Advance a écrit :
et que la concurrence fait des jeux 4K 120fps, bah, peut-être que la concurrence devrait augmenter ses prix ?

Ça a déjà été fait à plusieurs reprise, on est passé de 50€ à 60€, puis 70€, puis à une augmentation plus fourbe avec une segmentation en version et autres paiement "prenium" (mtx, lootbox, battlepass, abo online etc).

Frostis Advance a écrit :
C’est ce que Sony a fait. Sur leur store, ya des jeux first party à 80 balles. Et ça ne les a pas empêché de licencier à tour de bras.

Car le prix et le succès financier n’empêche aucunement les licenciements (Microsoft a magnifiquement illustré ça ces dernières années).

Frostis Advance a écrit :
Honnêtement, si demain, Rockstar annonce GTA 6 à 100€ en version de base, je ne serais pas du tout surpris.

C'est bien mon problème, c’est un loisir auquel on nous a doucement habitué à une augmentation constante des prix. L'idée d'un GTA à 100€ MSRP, ça devrait surprendre et révolter. (je conçoit bien qu'y a eu une grosse inflation depuis le dernier GTA, mais pour connaitre l'effet du prix sur les joueurs, faut comparer ça aux revenus discrétionnaires et non simplement l'inflation).

Le loisir reste accessible car dans la grande majorité dès cas, il suffit d'attendre quelques mois voire deux ans pour voir les jeux à des prix plus abordables grace aux promos (qui foutent bien souvent le jeu au quart du prix initial, mais hélas ce genre de promo est très très rare chez Nintendo).

Le vertueux

02.04.2025

Il est probable que le prix des jeux actuels ne reflètent pas encore le cout de développement véritable si on prenait en compte la totalité des heures travaillées des employés
Si on veut une société sans crush, des conditions de travail moins précaires, une absence d'heure supplémentaire (surtout non payées), il est possible qu'il faille encore allongé le prix de l'ensemble des divertissements, en tout cas une meilleur répartition des richesses mais sans atteindre la limite où les investisseurs deviendraient trop frileux.

Zaza le Nounours

02.04.2025

Le vertueux a écrit :
Si on veut une société sans crush, des conditions de travail moins précaires, une absence d'heure supplémentaire (surtout non payées), il est possible qu'il faille encore allongé le prix de l'ensemble des divertissements

Ou alors, et je vais sûrement dire une dinguerie : arrêter avec la fuite en avant des jeux dont le développement monopolise des centaines voire des milliers de personnes sur près d'une décennie, voire plus.

Tu prends Naughty Dog : dernier jeu sorti, TLOU2 en 2020 sur PS4 ; leur prochain jeu : Intergalactic, prévu pour 2027 au plus tôt. À ce stade, c'est même pas garanti qu'il sortira sur PS5, même si c'est fort probable, et il doit être en grande partie développé avec la PS6 en tête. Sur la même période, ils sortaient 4 jeux sur PS3 (les 3 Uncharted et TLOU1).

CDPR : Cyberpunk 2077 en 2020 ; Witcher 4 en 2027 au mieux.

Rockstar North : GTA5 en 2013 (et 2014) (et 2015) ; GTA6, prévu pour cette année ? peut-être ?

C'est tenable pour personne un rythme pareil. Les devs doivent devenir fous à bosser sur des trucs dont ils ne voient pas le bout, et les éditeurs investissent des centaines de millions dans des jeux dont ils ne sont jamais sûrs à 100% qu'ils vont suffisamment cartonner pour être rentables (c'est pas le cas des trois que je cite, tout le monde sait qu'ils seront rentabilisés au bout d'une semaine).

Et je dis ça en étant parfaitement conscient d'être en partie une des causes du problème, puisque je suis très content de passer plus d'une centaine d'heures sur Assassin's Creed et d'applaudir comme un petit singe devant des petits graviers ray tracés et modélisés un par un à la main pendant des semaines.

(Et avant que les petits malins se pointent : non, remplacer des gens par des IA pour faire tout le travail ingrat n'est pas la solution.)

Muchacho

02.04.2025

choo.t a écrit :

Je t'ai répondu car t'es venu qualifier mon propos de «totalement débile»(ce qui ne fait pas beaucoup sur la cible de Graham) et je tenais à l'approfondir pour ne pas te laisser sur cet a priori négatif de ma pensé.

Désolé. C'est pas sorti comme ça aurai du. J'aurais du dire "que je trouve ça totalement illogique".

choo.t

02.04.2025

Muchacho a écrit :
Désolé. C'est pas sorti comme ça aurai du. J'aurais du dire "que je trouve ça totalement illogique".

Pas de souci, on s'emporte tous, moi le premier.

Le vertueux a écrit :
Si on veut une société sans crush, des conditions de travail moins précaires, une absence d'heure supplémentaire (surtout non payées), il est possible qu'il faille encore allongé le prix de l'ensemble des divertissements, en tout cas une meilleur répartition des richesses mais sans atteindre la limite où les investisseurs deviendraient trop frileux.

Ce jeu d'équilibre ça fait un moment qu'on y joue, c'est la lutte des classe, et aux dernières nouvelles on est pas entrain de la gagner.
Y'a aucune raison à de considérer les desiderata de cette classe parasite, et sans son anéantissement complet, point de juste répartition des richesses.

GTB

02.04.2025

Mario Kart World affiché (sur le site Nintendo) à 90€ en physique et 80€ sur le store. Donkey Kong Bananza à 80€ en physique et 70€ sur le store. Je doute que Metroid Prime 4 soit à 50-60 balles.

Zaza le Nounours

02.04.2025

Les prix des jeux Switch 2, c'est 100% la faute de Le Vertueux qui trouvait que 70€ c'était pas encore assez cher. Le petit artisan t'a entendu, j'espère que t'es content !

choo.t

02.04.2025

GTB a écrit :
Mario Kart World affiché (sur le site Nintendo) à 90€ en physique et 80€ sur le store. Donkey Kong Bananza à 80€ en physique et 70€ sur le store. Je doute que Metroid Prime 4 soit à 50-60 balles.

Ptdr, Nintendo qui pousse toujours le bouchon plus loin.

Du coup, face à cette avalanche de nouvelles preuves :

leRAFs

02.04.2025

Oh non !
Certains vont encore se sentir obligés de défendre à tout prix une multinationale pour laquelle ils ne sont qu'une ligne dans une base de données. Et ils vont se prendre des "scuds pour pas un rond" dans cette tentative de faire justice pour leur Champion... Qui aurait pu prédire...

CampbellDespins

02.04.2025

Muchacho a écrit :
choo.t a écrit :
C'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de les baisser mais de ne pas les augmenter en premier lieu

C'est toi veut que le prix des jeux soit à 40€ pour que ce soit honnête vis-à-vis de la concurrence. Donc si c'est clairement une question de baisser les prix.

choo.t a écrit :
C'est quand même intriguant de voir des consommateurs défendre l'augmentation progressive des prix, particulièrement sur un produit à la rareté artificielle.

Je dis simplement que le coût de development de Metroid Prime 4 est certainement plus élevé que Metroid Prime 2, donc ouais je pense que le jeux aura un prix standard (de 60€ comme tous les autres jeux de l'editeur) plus que de 40€.

La rareté articielle du produit est clairement hors sujet.

C'est un vrai calvaire de discuter avec toi et ta manière de détourner les sujets.

Vous parlez d'être juste envers vos concurrents, mais n'est-il pas juste de juger un produit en fonction de son coût réel ? Si un jeu nécessite plus de ressources et de temps de développement, il est logique que son prix soit plus élevé. La rareté artificielle est une question distincte

Bistoufly

02.04.2025

Les prix sont complétement délirants.

Le vertueux

02.04.2025

Zaza le Nounours a écrit :
Les prix des jeux Switch 2, c'est 100% la faute de Le Vertueux qui trouvait que 70€ c'était pas encore assez cher. Le petit artisan t'a entendu, j'espère que t'es content !

^^ J'avoue j'aurais mieux fait de me taire. Cela dit, pour une simu de kickboxing, je veux bien mettre 99.99

choo.t

02.04.2025

CampbellDespins a écrit :
Si un jeu nécessite plus de ressources et de temps de développement, il est logique que son prix soit plus élevé. La rareté artificielle est une question distincte

La rareté artificielle ne peut être traitée à part, on parle d'oeuvre purement numériques, donc il n'y a aucun coût de reproduction, que tu en vendes 10 à 100€ ou 100 à 10€, ça revient globalement¹ au même.

Tu peux choisir d'essayer d’amortir ton jeu sur le plus grand nombre de clients possible (par exemple, et le sortant sur toutes les plateformes et/ou à faible prix) ou de l'amortir sur un plus petit nombre de clients plus fortunés ou fidèles (sur ta propre plateforme et/ou à prix élevé).

Évidement, tous les titres ne sont pas des jeux qui peuvent avoir un succès "populaire", et certains seront toujours plus ou moins niche.

1 : En étant très précis y'a des coût supplémentaires par X clients, comme le support, mais c'est marginal.

ptitbgaz

02.04.2025

choo.t a écrit :
GTB a écrit :
Mario Kart World affiché (sur le site Nintendo) à 90€ en physique et 80€ sur le store. Donkey Kong Bananza à 80€ en physique et 70€ sur le store. Je doute que Metroid Prime 4 soit à 50-60 balles.

Ptdr, Nintendo qui pousse toujours le bouchon plus loin.

Du coup, face à cette avalanche de nouvelles preuves :

C'est du délire. 90 boules pour MK dont le gameplay est raclė jusqu'à la moelle et au graphismes simplistes, c'est du foutage de gueule. Et pourtant j'aurai toujours une affection nostalgique pour Nintendo. Mais là...

Big N nous fait une Ken Kutaragi quand il pensait que le succès de la ps2 lui permettrait de vendre des palettes de ps3 à n'importe quel prix parce son cpu pouvait lancer des missiles intercontinentaux.

Muchacho

02.04.2025

Ces prix de la violence.

CampbellDespins a écrit :
Vous parlez d'être juste envers vos concurrents, mais n'est-il pas juste de juger un produit en fonction de son coût réel ? Si un jeu nécessite plus de ressources et de temps de développement, il est logique que son prix soit plus élevé. [...]

Oui c'est logique.
Mais même avec cette notion tu peux toujours pas avoir de réponse concrète à ce qui est censé être un prix raisonnable pour un jeu (ou n'importe quel produit).

Mais la grosse question c'est si t'as 3 jeux, un qui a couté 10 000 euros, un autre 1 millions d'euros puis un autre à 100 millions d'euros.
A quel prix tu vends le premier, le second et le troisième ?
Est-ce que le deuxieme doit coûter 100 fois plus cher que le premier?
Est-ce que le troisieme doit coûter 100 fois plus que le deuxieme ?

Qu'est-ce qui est censé être un bon pour les devs, pour les joueurs ? Ça c'est une partie un peu tangible.

Tu peux ajouté la subjectivité du point de vu du joueur parce qu'il faut qu'il ait l'impression que ces 50€ aient été bien investi et la qualité d'un jeu est pas du tout proportionnel à son coup de developpement.

Le sujet est bien trop complexe IMO, d'où le fait qu'on parle d'une vague échelle de proportion entre les differents concurrents.

Muchacho

02.04.2025

choo.t a écrit :
La rareté artificielle ne peut être traitée à part, on parle d'oeuvre purement numériques, donc il n'y a aucun coût de reproduction, que tu en vendes 10 à 100€ ou 100 à 10€, ça revient globalement¹ au même.

J'ai l'impression de raté quelque chose parce que je comprends pas ce que la notion de rareté artificielle (et le fait qu'on parle d'oeuvre numérique) vient faire là.
Personne ne paie réellement un livre pour son coût en papier. Certes la création d'un livre et sa distribution ont un coût mais c'est simplement un coût qui va être retranché ensuite.

Ce que je veux dire c'est que le livre à une base fixe qui représente N et une marge artificielle M, dans le cas du livre numérique, N va être sensible inférieur mais ça va pas changer grand chose au final.
Pour en revenir au jeu vidéo la cartouche et sa distribution ont aussi une base fixe.

choo.t

02.04.2025

Muchacho a écrit :
(et le fait qu'on parle d'oeuvre numérique)

Je me suis auto-traduit un peu trop mot à mot, numérique pour le "digital" anglais, mais c'est il est vrai qu'en français on y préfère "démat".

Muchacho a écrit :
Pour en revenir au jeu vidéo la cartouche et sa distribution ont aussi une base fixe.

Mais ça ne s'applique que sur les reproduction physique, la l'immense majorité du marché est en démat. (et en soit, si la prod/distrib est grosso modo fixe, le revendeur lui prend un pourcentage, et aucun de ces trois intermédiaires n'existent en démat pour Nintendo, vu qu'ils ne passent que par leur propre shop.)

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Tribune

(15h00) choo.t BeatKitano > Ah mais carrément, la pub est un cancer.

(14h48) BeatKitano choo.t > ça devrait te plaire [simone.org]

(05h41) BeatKitano CBL > parce que tu crois que l’Europe ne va pas aligner les US et quand bien même nom: les revendeurs ou même Apple augmenter les prix pour maintenir le cash flow ?

Friday 04 April 2025

(22h15) CBL Y'a que les US qui vont trinquer

(22h14) CBL Pareil pour la Switch d'ailleurs

(22h14) CBL BeatKitano > Mais pourquoi les prix de l'iPhone changeraient en Europe?

(22h13) choo.t Big Apple > Oh tkt, c'est pas la taxe sur le japon le problème, le gros de la Switch 2 c'est Vietnam et Cambodge, respectivement 46 et 49% de futur droit de douane :p

(20h17) LeGreg (19h57) Apparemment vous pouvez faire des pre-orders mais pas les US.

(19h57) Big Apple et la switch2 (et ses jeux) avec une taxe US de 24% sur le Japon, ça va donner quoi en Europe?

(17h46) BeatKitano Samax > Merci. Je note pour mon prochain portable vu que le prix des iPhone va devenir encore plus délirant.

(11h30) Le vertueux Oui clairement, très fun.

(07h39) Westernzoo Le vertueux > au final je vais encore réinstaller wreckfest. C'est moins joli mais c'est plus marrant

(02h39) Le vertueux La physique de forza est tellement insipide que ces 5 minutes de menus sont probablement les plus passionnantes du jeu. ヽ༼ ͠ ͡° ͜ʖ ͡° ༽ﾉ

Thursday 03 April 2025

(21h51) Westernzoo Pour le Mario Kart, c'est Forza Horizon ... Sans l'interface et les cinématiques de chie. Rien que pour ça, c'est fantastique. Je viens de réinstaller FH, et sans rire, ça a pris 5 minutes avant de pouvoir avancer.

(16h46) Sawyer Après curieux aussi de l'exclu de From Software, je m'y attendais pas

(16h45) Sawyer (10h34) Je te trouve dur quand même

(16h34) Le vertueux Je crois que j'aimerai mieux jouer à un mario kart avec le rendu graphique avec des assets hd de moto racer 1 plutot que de poser mes yeux sur ce mario kart pseudo réalise et grisâtre.

(16h29) Sawyer choo.t > Ahahaha

(16h28) Sawyer Le vertueux > Je n'irais pas jusqu'à fou mais il me tente bien, monde ouvert; graphiquement soigné, pas une révolution mais de belles idées

(16h23) Le vertueux Sawyer > En quoi ce Mario Kart est fou ?

(16h21) choo.t Sawyer > Tu veux pas un super jeux d'handi-basket jouable à la souris ?

(16h19) Sawyer Le line up fait pas rêver quand même, à part Mario Kart et Donkey Kong, c'est pas fou fou

(16h18) Sawyer Quel foutage de gueule la Switch 2 (les prix), puis pas de soucis la version japonaise n'est qu'à 310 €, on se fait bien enculer à sec comme il faut, 90 € Mario Kart ?! Je vois bien Sony et MS emboiter le pas et faire de même

(16h18) choo.t L'image du petit artisan sympas c'est vraiment une gabegie du premier ordre, historiquement, et encore aujourd'hui, c'est vraiment les plus gros chien de la casse du JV.

(16h16) choo.t Ils avaient tenté un procès contres les ActionsReplay/GameGenie [en.wikipedia.org] , ils aussi eu des procès pour price fixing et autre tactique anticoncurentielle.

(16h11) choo.t Des trucs tous cons, comme le location des jeux, ils s'y sont opposée en contournant la loi (Nintendo v. Blockbuster).

(16h08) choo.t Le nombre de procès à la cons qu'ils ont fait mais que leur com a fait oublié est dantesque.

(16h06) choo.t Le vertueux > (16h05) Tu prends la liste et tu rajoute un moins devant "moins de patent troll, moins de procès à la con, moins de lobbying de merde etc"

(16h06) choo.t Mais ce n'est pas par ce que Fourniret faisait un super clafoutis aux cerise que ça excuse le reste. Dito pour l'ogre de kyoto.

(16h05) Le vertueux Cela dit, qu'est-ce que cela nous apporterait que Nintendo soit anéanti ?

(16h04) choo.t plus de blé, qu'ils ne n'utilise pas le droit des marque pour outrepasser l'interopérabilité, qu'il n'abuse pas de la DMCA pour interdire l'émulation (pourtant légale) et qu'il n'essaye pas de rendre le JV moins abordable, ils leur arrivent de faire du JV

(16h03) choo.t Quand ils ne brevète pas des mécanique de gameplay, qu'ils ne font pas du copyright troll, qui ne payent pas des privés et des avocats pour intimidés les fan dev, qu'ils ne font pas du lobby et des poursuites pénale abusive pour faire s'arroger toujours

(16h01) choo.t Westernzoo > Ne nous abaissons pas à de demi-mesure : On ne peut que souhaité l'anéantissement total de Nintendo et de tous ce qui leur est cher.

(15h35) Westernzoo Zaza le Nounours > Onpeut que leur souhaiter un bide monumental comme pour la 3DS, et une baisse de prix drastique au bout d'un an. C'était cool.

(15h27) Le vertueux Zaza le Nounours > ^^

(15h24) toof Zaza le Nounours > bien vu. Le ying et le yang, tout ça, tout ça

(13h57) Zaza le Nounours En retard d'une gen sur la tech, en avance d'une gen sur les prix, au final ça s'équilibre.

(13h56) Samax BeatKitano > Ça fonctionne nickel avec les applis bancaires (contrairement aux autres custom OS comme lineage)

(13h45) toof Fuck. Les prix prennent 10 balles à chaque gen et Nintendo considère qu’ils sont en avance d’une gen sur tout le monde ?

(13h44) toof Les prix prennent’

(13h34) choo.t Westernzoo > C'est contant chez Nintendo, des qu'ils ont du succès ils se lâchent, après le succès monstre de la NES les jeux SNES était super cher, après le succès insolent de la Wii, la WiiU était super chère et les jeux avaient pris 10 balles.

(12h33) Westernzoo choo.t > J'ai l'impression que le succès de la Switch les ont rendu nettement plus agressifs. En même temps, ça a été la même après la DS et la 3DS et on a vu ce que ça a donné ....

(12h28) choo.t Et ils peuvent se le permettre car les retailer historique (GameStop/micromania) sont sous l'eau et ne pèsent presque plus rien dans le marché JV.

(12h26) choo.t Là c'est coup double, ils dissuadent le physique tout en conservant les clients les plus attaché au physique en pariant sur les revendeur pour rogner sur leur marge en faisant un produit d'appel.

(12h09) choo.t (12h06) le plan c'est aussi qu'en ayant un MSRP plus élevé sur le physique, Nintendo compense en grande partie la "perte" que le physique a prix égal leur faisait.

(12h07) choo.t (11h59) bha combien vont se dire "Oh bha ça va, c'est pas tant la baise" et prendre une Switch 2 et des jeux alors qu'ils auraient trouvé ça abusé à 90 boules le jeu ?

(12h06) toof Alors que le plan semblait de tuer le physique au profit du demat

(11h59) toof Ça les arrange tant que ça que les gens pourront trouver les jeux « physiques » moins cher que leur version demat ?

(11h57) toof C’est pas faux. Le capitalisme, ça me dépasse.

(11h48) choo.t (11h32) C'est Leclerc qui éponge la différence, Nintendo s'en fout totalement, au contraire ça les arranges.

(11h35) toof Et le pack NS2+MKW a 499

(11h34) toof Et MKW a 70 (quand même) [e.leclerc]

(11h32) toof Ah ah précommande de donkey kong NS2 chez Leclerc à 60 balles au lieu de 80. Magnifique doigt d’honneur à Nintendo

(10h08) BeatKitano Samax > et pour les applis bancaires ? C’était ma grande inconnue quand j’étais sur le marché pour tel android.

(10h07) Samax Sinon je crois que c'est kirk.roundhouse qui m'avait conseillé Proxmox. Merci beaucoup pour la recommandation, c'est exactement ce dont j'avais besoin :)

(10h04) Samax parfait pour faire la transition vers un smartphone totalement dégooglisé.

(10h03) Samax choo.t > +1 pour Graphene OS. Il tourne sur mon Pixel 8 depuis que je l'ai acheté, et je n'ai aucune envie de revenir en arrière. Y'a même moyen d'installer les services Google et de contrôler l'accès pour chaque app au services de la Play API. C'est

Wednesday 02 April 2025

(17h54) YoGi En plus il faut un compte Nintendo online pour se logger sur la console

(17h44) choo.t Le seul truc sympas du lineup c'est le nouveau Shinen, et on en a rien vu.

(17h43) toof j'étais chaud pour du day one, mais le lineup qui m'inspire pas des masses (je viens de refaire les deux zelda), le prix des jeux, les updates payantes, le prix de la console, et les conditions d'accès honteux pour la préco, bah finalement non merci

(17h34) BeatKitano Big Apple > Si ça se vend c'est toute l'industrie qui va y passer. C'est super vendeur pour les editeurs si tu peux mettre ton jeu a ce prix là direct. Imagine la pression sur les autres plateformes pour s'aligner...

(17h02) Big Apple Prix des jeux rédhibitoires. Quant à faire payer les updates., cest lunaire,. Ils peuvent se la garder.

(17h01) Le vertueux BeatKitano > Le rendu cartoon /pbr est turbo laid qui plus est.

(16h50) BeatKitano 80 90 balles les jeux. Si l'industrie se demande pourquoi ils font faillite après que tout le monde emboite le pas a nintendo/rockstar ben...

(16h43) YoGi Sympa le lineup de la switch 2, en revanche faire payer les upgrades des jeux switch c'est chaud. Sans compter le prix de lancement et l'absence d'oled

(10h42) Laurent choo.t > (09h23) :'(

(09h26) Westernzoo Avant, il y avait cette joie de voir un faux trailer pour une suite de film : aujourd'hui ten as 50 en reco chaque jour sur youtube. Et avec l'IA, c'est encore pire

(09h25) Westernzoo Le vertueux > Il y a une constatation assez triste : comme le dit leGreg, il y a tellement de fake news, à divers degrès et sur tous les sujets que faire un poisson d'avril serait noyé dans la masse des merdes montées de toutes pièces

(09h23) choo.t Val Kilmer est carlos.

(05h44) LeGreg (21h07) c'est le monde inversé, les déclarations dignes du premier avril sont tous les autres jours de l'année

Tuesday 01 April 2025

(21h07) Le vertueux Mince je n'ai pas vu un seul poisson d'avril aujourd'hui ça puduc.

(15h57) Fwdd C'est un des fondateurs.

(15h49) Vector "with great projects like Paypal, SpaceX, Tesla, Hyperloop and OpenAI. " depuis quand il a investi dans OpenAI ?

(12h02) choo.t C'est pas le seul biscuit que j'ai sur eux, y'a eux aussi leur lettre ouverte pour essayer de se faire financer par Elon Musk [hackernoon.com] (à l'époque ou le projet s'appelé encore eelo)

(12h00) Anglemort choo.t > Oh les boulets. C'est ça le savoir faire français, soyons fiers !

(11h58) choo.t «Some users may have been authenticated as a different user. For a limited amount of users, this resulted into viewing content from another users, especially pictures, notes and various files.»

(11h57) choo.t [community.e.foundation]

(11h55) choo.t Anglemort > Si tu prends un Pixel, autant allez direct sur Graphene OS, /e/OS c'est assez peu dégooglisé, et ils ont eu de beaux scandales (ne pas chiffrer leur cloud et avoir mélanger les données cloud de plusieurs clients…)

(11h50) Anglemort (23h48) Murena c'est la solution sans bidouille, tu achètes des Fairphone (ou Pixel reconditionnés) directement avec /e/ OS installé

(02h30) CBL Si, ne pas avoir de smartphone

Monday 31 March 2025

(23h48) Doc_Nimbus YoGi > (19h45) Fairphone avec LineageOS, c'est le niveau zéro de la bidouille et ya pas mieux niveau vie privée

(19h46) BeatKitano Ah, je vois, un homme de culture.

(19h45) YoGi je comprends tout ça. en revanche j'ai plus le courage de passer du temps à bidouiller, j'ai envie d'un truc qui marche OOTB.

(19h37) choo.t De plus, même sous android, t'as des alternatives plus respectueuse de ta vie privée [eylenburg.github.io]

(19h35) choo.t YoGi > (19h31) C'est pas une question de plus ou moins, c'est que ça se cumule.

(19h32) BeatKitano Peut-être parce qu'on est tous conscient que le droit a la vie privée sur un téléphone c'est un rêve d'adolescent des années 2000. Sur desktop par contre...

(19h31) YoGi accessoirement j'ai pu migrer mon win7 acheté 40 balles sur amazon gratuitement en win10 (avant juin 2016) associé non plus au PC mais à mon compte microsoft. Puis en win11 récemment.

(19h31) YoGi je comprends les questions que soulèvent de se logger avec un compte microsoft sur son windows mais j'ai pas l'impression d'être plus exposé qu'en me loggant avec mon compte google sur mon tel android

(18h03) BeatKitano aeio > Regarde la vidéo y'a mieux maintenant.

(18h02) aeio (15h33) Pour l'instant il suffit d'ouvrir regedit, de rajouter la clé BypassNRO supprimée par Microsoft puis de faire comme avant.

(16h16) kirk.roundhouse ça me rappelle cette masterclass de Poutou [youtube.com]

(15h34) BeatKitano (ils ont nouvelle commande pour ceux qui sont vaguement intéressés)

(15h33) BeatKitano Comme je l'avais dit y'a quelques mois et certains me soutenaient que non j'avais tort: bypass NRO n'est plus sous windows 11. Compte microsoft obligatoire. [youtube.com]

(15h29) BeatKitano Legorafi toujours a la pointe de l'actualité [legorafi.fr]

(14h49) BeatKitano ambulance

(14h49) BeatKitano Ah j'avais lu qu'elle avait des problèmes la madame mais là c'est Jordan qui est content. J'imagine que c'est pour ça qu'on voit les macronistes s'acharner sur l'embulance mélenchon depuis quelques temps.

(14h32) Le vertueux Au début je pensais que tu faisais une blague du genre, geek dans sa caverne qui ne constate la méteo qu'à travers les data. Mais tu parles d'autres chose.

(14h31) Le vertueux Westernzoo > woow

(13h56) Westernzoo Vous avez regardé les infos aujourd'hui ? Il fait drôlement beau.

Sunday 30 March 2025

(18h49) BeatKitano Alors chez nous on a Arpège qui fout la merde, mais aux US ils ont mieux: ils ont DOGE qui réécrit la codebase de la sécurité sociale avec de l'IA. Yeeeehaaaaw.

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