ACTU

Concours : Gagnez un accès à la bêta de Cities XL

par Niko, le 17 June 2009 email @nik0tine Google+

On attend beaucoup de Cities XL sur factor, le premier city builder avec une composante massivement multi. Coup de chance, Focus et Monte Cristo Games proposent à quelques-uns de nos gentils lecteurs de participer au bêta-test fermé. Comme ça, si la version commerciale ne correspond pas à nos attentes, on saura à qui briser les genoux.

Bon, on a 50 clés à distribuer, mais il va falloir les mériter. Sortez votre paint.net / photoshop piraté : le but du jeu, mettre l'icone de Joule en situation dans une ville et poster le résultat dans les commentaires (utilisez Uppix ou autre...). Pourquoi Joule ? Parce que je lui en veux personnellement, mais l'utilisation d'un autre rédacteur sera toléré.

Les auteurs des 50 premiers photomontages rigolos / ingénieux selon des critères parfaitement objectifs recevront leur clé par message privé, à raison d'une clé par participant. Bonne chance à tous.

[Mise à jour] Les 50 clés ont été distribuées.

Commentaires

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Lyrks

04.08.2016

Le simon de poux!!!! <3 <3 <3

JoWn3

05.08.2016

"Vous voyez dans mes fantastiques jeux qui simulent la réalité à la perfection, n'est-ce pas Jason..., mon sexe est comme ça!"
"En vrai je dois faire un QTE et une enquête pour soulever mon ventre et trouver ma bite pour pouvoir pisser."

SayHelloRoger

05.08.2016

Le thriller fantastique qui se transforme rapidement en Dance Dance Revolution avec des poux géants sur fond de complot cyber-maya

Cette phrase est une merveille de concision, j'ai l'impression d'avoir speedruné le jeu en la lisant.

Crusing

05.08.2016

Franchement vous êtes durs, c'était pas si mal.
Vous pourriez au moins saluer le soin de la production.

Tain le tuto pour t'expliquer le simon, je m'en souvenais pas, en fait il nous prends pour des cons depuis toujours!

dancingmad

05.08.2016

Je me souviens la grosse déception à l'époque... J'avais jamais entendu parler de Cage et de ces jeux, et dans la scène d'intro quand il te promet monts et merveilles, j'y croyais à fond ! Tu peux influer sur le destin des persos (wow), ils peuvent devenir dépressifs (WOW), ils peuvent même se suicider (WOW!!) !

Et puis j'ai fini le jeu une 1ere fois avec la vague impression de m'être fait entubé, et d'avoir regardé un mauvais film... Mais bon ça devait être parce que j'avais pas fait les bons choix in game, non ? Après tout, le jeu est tellement riche qu'on peut le refaire est changer complètement l'histoire ? J'ai donc fait le jeu une 2ème fois en faisant un peu n'importe quoi. Et là j'ai fini pas balancer la manette par la fenêtre.

Crusing

05.08.2016

Ouais et même avec la démo tout le monde y croyait (bon le passif nomad soul faisait écran de fumée surtout), malgré le passage de serpillière au stick dès la 6ème minutes.

Ce passage de serpillière si anodin, en fait, c'est le point de non-retour des jeux quantic dream. Le "noeud quantique" comme dit schwarzenegger dans le dernier terminator, un évènement si important qu'il fait influer le cours des évènements, là il s'agit de l'association [arc de cercle au stick + action contextuelle de merde qui n'apporte rien en terme d'implication], la graine était plantée, ~~skynet~~ l'Émotion™ allait naitre.

Palido

05.08.2016

Et pourtant, le passage où l'on doit passer la serpillère dans GTA V, je l'ai trouvé très rigolo. Et j'aurais même voulu que ça dure plus longtemps.

Crocopower

05.08.2016

Oui la démo m'avait fait croire dur comme fer aux promesses des devs. Il faut reconnaître que cette intro était bien troussée en terme d'ambiance et d'approches... p'tain ça m'avait même fait prendre le jeu day one à l'époque.
C'est des erreurs comme ça qui forgent le caractère...

BeatKitano

05.08.2016

*appuyes sur toutes les touches du clavier pour gagner automatiquement tous les QTE*

zouz

05.08.2016

J'ai le souvenir douloureux d'une partie de basket ignoble qui m'a fait arrêter le jeu. Les contrôles étaient horribles au clavier.

C'est dommage, c'était pas si nul que ça pour un polar interactif.

Crusing

05.08.2016

Moi j'avais fait le jeu sur un laptop avec une geforce 5, est y'avait donc une micro latence qui rendait un des QTE millimétré impossible à passer, ce qui m'a fait recommencer cette fabuleuse scène au moins 30 fois.

channie

05.08.2016

Je me souviens surtout de la scène de cul interactive (haut/bas sur le stick gauche, attention à pas aller trop vite bande de galopins).

J'ai par contre regretté qu'il n'y ait pas de variante dans la scène de nécrophilie peu avant la fin

Niko

05.08.2016

C'est marrant comme ce jeu a laissé des souvenirs impérissables à tous ceux qui l'ont essayé. David Cage est un génie.

Crusing

05.08.2016

Pour ma défense je ne me souviens que de la démo (que j'avais fait plusieurs fois......), la fameuse scène au dessus gravée à jamais tel un conditionnement de guantanamo, la scène de fin complètement débile qui a du faire rire un paquet de monde, les scènes keanu reaves dans matrix 1, 2 et 3 (sachant que le jeu est sorti pas très longtemps après), la vieille en chaise roulante,

et une scène où on doit se cacher dans un placard vers les 2/3 du jeu, scène importante car c'est là que j'ai eu enfin compris que non, les pseudo choix n'auront vraiment aucune influence et que par conséquent, ce jeu était une sombre merde. Cela dit The Walking Dead a la même entourloupe, mais bon, c'est mieux narré et mieux amené. Et puis on y fini pas super sayen élu de la matrice du monde réel attaqué par les autobots serial killer vaudous de la dimension zorg.

Oh je me demande bien si David utilise une matrice de création pour ses œuvres, Ôh, je me le demande.
A moins que ce soit des lamantins et des boules à idées.

D'ailleurs je sais pas si ça passerait juridiquement aujourd'hui tous les "empreints" qui ont été fait.

kmplt242

06.08.2016

Je ne sais par quel miracle, je n'ai jamais joué à un seul jeu de Mr Cage, ces experiences interactives m'ont toujours évité.

Bon ok sauf Heavy Rain à cause de Niko.

Niko

06.08.2016

Pardon.

kmplt242

07.08.2016

Excuse toi mieux que ça.

MrPapillon

07.08.2016

Niko> Donne lui de la nourriture, en général ça marche avec tout le monde.

Niko

07.08.2016

BeatKitano

07.08.2016

Crusing a écrit :
Moi j'avais fait le jeu sur un laptop avec une geforce 5, est y'avait donc une micro latence qui rendait un des QTE millimétré impossible à passer, ce qui m'a fait recommencer cette fabuleuse scène au moins 30 fois.

Je pige pas tous les QTE de ce jeu étaient complêtement foireux. Il suffisait de masher le clavier comme un barge pour que tout passe a coup sur (y'avait pas de check de mauvais inputs, seulement les bons)...

Crusing

08.08.2016

Nan tu comprends pas, l'input lag était tel et la fenetre si étroite que ça pouvait pas marcher, du tout, j'ai du réduire la résolution/détails pour que ça passe. Un jeu si gourmand, si beau, un véritable étalon graphique.

Captain America

08.08.2016

IP aurait pu être un jeu intéressant s'il avait été un bon thriller. Je pense qu'on aurait outrepassé les QTE à l'excès si le titre nous avait transporté sur un thème réaliste.

Le début, jusqu'à la scène de l'appartement laisser entrevoir un polar classique. On se dit, pourquoi pas ? Tout le monde à marché dans le coup de la démo, dans les chiottes.

Sur le fond, il y avait de l'idée. C'était en quoi ? 2005 ? 2006 ? Y avait de la place sur le marché pour introduire un jeu d'aventure avec un style différent.

Mais non.

Le problème, c'est qu'il n'y avait aucune profondeur, a aucun niveau. Les QTE auraient pu servir des énigmes plus ou moins complexe, au lieu de planquer du linge dans un panier à linge ou sauver un mioche de la noyade.
Le scénar était une merde innommable, sans intérêt, tournant autour de personnages pathétiques et lamentables auxquels il était aussi impossible de s'attacher que de s'identifier.

Tout le monde s'en rappel, à cause de la lente agonie de l'histoire qui partait toujours plus en couille.
On arrivait même à se demander si ça pouvait être pire, et à chaque fois qu'on progressait, on ne se rendait pas toujours compte à quel point c'était de la merde. Jusqu'à la fin ou là, on éteint la console / le PC et on se dit : "Mais merde, j'ai vraiment joué à ça ?"
(Heureusement, le jeu n'était pas long.)

Ce qui m'étonne le plus, c'est que Sony l'autorise à ressortir ses vieilles merdes sur sa plateforme...
Par contre, que Cage n'ait pas honte de re-balancer cet étron à la face de tout le monde, ça ne m'étonne pas vraiment.

Le pire c'est que c'est un Remaster HD... Hahaha... Au moins, chez QD, ils ont le sens de l'humour... Ou pas.

Le vertueux

08.08.2016

Les QTE auraient pu servir des énigmes plus ou moins complexe,

C'est systématique, les QTE appauvrissent, jamais ils n'aident une énigme, un point de vu ou quoi que ce soit, on ne peut strictement rien faire d'un gameplay avec QTE quand bien même l'univers et l'histoire sont de qualité. C'est peut être une affirmation un peu fermée et péremptoire mais les faits sont là.

Plutôt regarder un film ou un animé plutôt que d'avoir du QTE.

Crusing

08.08.2016

Les QTE, le PG13, et ne surtout pas tuer les enfants appauvrissent tous les médias!
Playdead's Inside a tout compris!

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Tribune

(19h44) skör Samax > Tout est dit :) LXC c'est top. J'utilise également Debian dessus avec 5go de disque pour des petits services. Proxmox gère très bien le Passthrough aussi.

(18h31) Laurent (18h07) merci pour ton oeil affuté

(18h10) BeatKitano toof > "Moraleees, moraaaleeeeesEUH"

(18h07) toof Frostis : « voirE le premier » (désolé je suis relou et je vais pas faire un commentaire à chaque fois :)

(17h29) BeatKitano Sinon oui pour un particulier c'est pas un mauvais moyen. Mais si ça merde, faut pas mettre ça sur le dos de la distro nécessairement.

(17h28) BeatKitano CBL > Heu... quand ça couille pas totalement le montage des disques parce que le kernel aime pas WSL (j'ai déjà eu le cas de disques qui dégageaient sans raison au bout de X minutes)

(17h22) CBL A noter que le meilleur moyen de tester une distro Linux pour serveur est d'utiliser WSL

(17h07) BeatKitano (je parle de arch). Pour le reste ouais, en headless du moment que ça fait tourner ce que tu veux et que les updates sécu sont serieuses, ça n'a pas d'importance.

(17h06) BeatKitano CBL > (16h21) Ouais enfin les rolling release c'est pas franchement une super idée pour un serveur qui fait juste tourner quelques services en local.

(16h50) kirk.roundhouse Samax > (14h28) les repo essentiellement. S'il n'y a pas un paquet dans les repo Debian, il est souvent dispo sur Ubuntu. Je préfère ça que d'installer les paquets à la main, ou ajouter des repo "officieux". Et je priorise Debian.

(16h24) CBL Alors que Node est un binaire tout con sans la moindre dépendance

(16h24) CBL La seule distro qui m'a fait des misères est RHEL. Impossible de mettre à jour Node sans changer de version majeure de RHEL

(16h22) CBL J'utilisais pas mal Ubuntu mais vu que je déploie sur AWS, je suis passé sur la distro d'Amazon

(16h21) CBL Pour avoir essayé pas mal de distros côté serveur, y'a finalement pas des masses de différences mis à part le gestionnaire de paquets

(15h36) Samax BeatKitano > Ok merci, c'est parfaitement clair. Je vais partir sur du Debian alors

(14h33) BeatKitano Debian me semble être un choix bien plus sage.

(14h32) BeatKitano Je fais actuellement tourner un de mes nas sur arch (parce que j'avais que ça sous la main et que j'avais pas envie de me prendre la tête) mais j'oublie de faire les majs de temps en temps et je recommande pas.

(14h29) BeatKitano Du coup faut assurer la maintenance et en headless ça peut vite devenir chiant quand t'as des interventions manuelles a faire [wiki.archlinux.org]

(14h29) BeatKitano Samax > Un bureau tu le mets a jour régulièrement pour diverses raisons. Un serveur headless tu veux un truc stable et tu vas pas installer des tas de trucs souvent (du moins un serveur arr).

(14h28) Samax Et quelle est la différence concrète entre Ubuntu et Debian pour du headless? Ubuntu est basée sur debian donc ça doit être peu ou prou la même chose non?

(14h27) Samax BeatKitano > Ok merci pour la précision. Mais pourquoi c'est pas la plus adaptée exactement?

(14h26) Samax kirk.roundhouse > Nickel merci pour les infos !

(14h23) BeatKitano Samax > Pas du arch pour un serveur en tout cas. J'adore la distro mais c'est pas la plus indiquée pour un serveur arr*

(14h20) kirk.roundhouse Et j'en crée sur base Arch, Ubuntu et Debian, selon mes besoins.

(14h18) kirk.roundhouse Samax > avec proxmox tu as la possibilité de créer des conteneurs LXC. Je n'utilise que ça en headless : [pve.proxmox.com]

(13h52) Samax skör > kirk-roundhouse m'a conseillé ça aussi, du coup je pense que je vais tenter, mais tu conseillerais quoi comme distro linux pour du headless (essentiellement pour faire tourner des serveurs pour mon réseau local)?

(08h54) skör Dragonir > Proxmox depuis quelques années. Ca marche très bien

Tuesday 11 March 2025

(23h41) Zaza le Nounours Nicouse > si t'as envie de tester Linux en condition réelles, plutôt que de te faire chier avec des VM, trouve-toi un petit SSD sacrificiel et installe l'OS dessus.

(22h57) kirk.roundhouse Dragonir > Nutanix et proxmox

(22h46) Nicouse (22h13) kirk.roundhouse > possiblement, mais c'est d'abord mon ignorance de linux qui est prépondérante :-D

(22h35) Dragonir Tiens en parlant d'hyperviseur, vous les migrés vers quoi vos environnements VSphere d'entreprise ?

(22h13) kirk.roundhouse Nicouse > peut être. Mais peut être aussi que les problèmes que tu rencontres sont essentiellement dûs à l'hyperviseur que tu utilises.

(22h02) Nicouse kirk.roundhouse > (17h27) c'est juste pour tester avant de déployer sur un vrai pc (ou pas). Je vais pas m'emmerder à installer l'hyperviseur de W10.

(19h58) LeGreg MacOS -> limité à un seul vendeur de hardware. Windows -> coût des licenses et moins d'open source. Linux -> un sacré bordel mais gratuit et souvent open source. Android -> limité en dehors du support tablette/téléphone, écosystème google.

(19h54) LeGreg Mais c'est comme partout, on a dix solutions imparfaites et il faut faire son choix selon ce qui sera un point bloquant ou pas.

(19h53) LeGreg Si la gratuité et/ou l'open source est le critère principal, alors il n'y a pas d'alternative ou très peu (OSes plus obscurs et sans doute avec un support moindre).

(19h52) LeGreg Alors oui, c'est gratuit (pas de licence par machine), c'est flexible et le support hardware est suffisant (ou atteint la barre minimale au niveau hardware) pour que ça puisse être utilisé par une grande partie de l'industrie.

(19h49) LeGreg Dans mon expérience, les points mis en avant par les développeurs Linux sont souvent des points qui n'ont que peu d'intérêt ou sont au détriment de l'utilisateur final et aussi souvent des développeurs d'applications.

(18h33) Alroc Portage GO de typescript : [x.com]

(17h27) kirk.roundhouse Faut utiliser un hyperviseur KVM si vous voulez faire tourner correctement des VM linux. Des VM tout court aussi d'ailleurs. Et pas cette cochonnerie de virtualbox.

(07h25) Zaza le Nounours Et c'est aussi pour ça du coup que si on fait que jouer sur son PC, les 9900X3D et 9950X3D ne servent littéralement à rien, puisque dans tous les cas on les utilisera qu'à moitié.

(07h24) Zaza le Nounours Et pour faire ça, ça passe par l'installation de la Xbox Game Bar, qui "optimise" le bordel en coupant le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.

(07h23) Zaza le Nounours Nicouse > le 9800 a qu'un seul CCD, alors que les 9900 et 9950 en ont deux, mais le Vcache est posé que que sur un seul des deux. Donc faut s'assurer que les jeux utilisent le CCD avec Vcache pour en tirer parti.

(04h55) BeatKitano Et pour les drivers cpu: pas exactement vrai, y’a toujours le microcode à update. Sous arch c’est géré automatiquement à chaque update système.

(04h52) BeatKitano J’ai toujours eu des merdes avec Linux +enviro de bureau sous les VMs (fenêtres lentes, bugs de store) des fois installer les pilotes hôte aident mais ça sera jamais aussi fiable que bare metal.

(00h14) Nicouse Et me vlà maintenant avec Arch...je viens de finir l'install sur ma VM à partir de l'iso. J'ai pu télécharger des packages durant l'install... et v'là que maintenant rebooté sous l'os installé, j'ai plus de réseau. 'tin c'est l'apprentissage the hard way.

(00h13) Nicouse (23h51) merci CBL

(00h13) Nicouse (23h25) lapin compris le CCD avec le Vcache :-o

(00h13) Nicouse merci, j'avais oublié l'existence du noyau et que les drivers cpu/chipset étaient dedans. J'ai dû lire ça... un jour...

(00h05) CBL (Juste t'assurer que ton noyau est à jour)

(00h04) CBL (c'est directement dans le noyau donc tu n'as rien à télécharger)

Monday 10 March 2025

(23h51) CBL Internet me dit que le support a été ajouté avec Linux 6.9 et amélioré avec Linux 6.13

(23h47) CBL Zaza le Nounours > Y'a bien des pilotes pour un CPU histoire d' en tirer partie

(23h26) Zaza le Nounours En gros : "it just works" (en théorie). Et de toute façon, t'auras bien d'autres prises de tête à venir.

(23h25) Zaza le Nounours *parquer le CCD qui n'a pas de Vcache quand tu joues.

(23h25) Zaza le Nounours Nicouse > y a pas vraiment de drivers pour les CPU. Et comme c'est "que" un 9800X3D, t'as même pas à te prendre la tête avec les histoires de Xbox Gamebar pour parsuer le CCD qui n'a pas de

(22h46) Nicouse Petite question en passant: je vais recevoir une config plutôt récente genre chipset AMD B650E avec un 9800X3D. Sur Amd.com je vois bien les pilotes pour windows, rien pour linux. Comment je sais que linux va tirer parti de mon matos ?

(22h45) Nicouse Vivement que je lance la VM d'Arch, ça va être la fête du slip...

(22h44) Nicouse Là je me suis dit, putain c'est pas gagné.

(22h43) Nicouse Au final, je m'aperçois au bout d'une grosse demi-heure, sans doute bien plus, qu'en fait ce con de synaptics avait conservé comme source de paquets l'iso d'install (cdrom). Il n'allait jamais chercher sur le net. Ce CON....

(22h42) Nicouse Toujours pas de paquet steam de trouvé. Je me dis, c'est pas possible il doit pas avoir accès au net ce con à travers la vbox. Mais non, je lance FF et me balade sur youtube.

(22h41) Nicouse Je me résous à regarder sur le net, je trouve même un tuto sur la v.12.9. Rien n'y fait..

(22h40) Nicouse Alors y'en a des évidents à éliminer, genre les langues. J'en essaie un ou deux.. je reboote, rien. J'insiste pas, ça me gonfle. Rien n'est évident. Je repasse à steam.

(22h39) Nicouse Je me dis bon je vais plutôt regarder pour le DE, on verra pour steam ensuite... et là le drame aussi (moins mais bon). Dans Synaptics, tu tapes KDE et là t'as trouze mille packages qui sortent.

(22h38) Nicouse Je me fous dans la ligne de commande, apt search blabla, apt update, apt upgrade, toujours pas de paquet steam.

(22h38) Nicouse je file dans Synaptics, je trouve pas le paquet steam.

(22h37) Nicouse Debian 12.9, je tente Xfce. En effet c'est minimaliste mais à la limite je n'ai jamais été à fond dans l'eye-candy. Cela dit j'aimerai bien installer un autre DE type KDE pour voir, et surtout tester Steam. Et là, c'est le drame.

(22h36) Nicouse Bon les deux Fedora, j'imagine que ça n'aime pas trop Vbox: la version xfce n'a jamais booté l'install, la version Wkstation plante au reboot d'install. Verdict: poubelle

(22h35) Nicouse Me voilà avec Debian 12.9, Fedora Wk 41, Fedora Wk 41 mais sous Xfce et enfin Arch.

(22h34) Nicouse Anecdote d'hier soir... je teste plusieurs distributions sous VirtualBox en prévision de mon futur PC qui est en transit.

(22h34) Nicouse Sinon...pour revenir à Linux, je plussoie quasiment 100% des posts de CBL. La diversité de Linux n'excuse pas l'herméticité.

(22h33) Nicouse C'est aussi ce qui fait que les US gardent toujours la main sur leurs matériels de guerre. Enfin la France aussi a sa propre régulation, la CIEEMG, mais a priori plus light.

(22h32) Nicouse [fr.wikipedia.org]

(22h31) Nicouse [fr.wikipedia.org]

(22h31) Nicouse Pour ceux qui se posaient des questions sur le F35, n'oublions pas ITAR

(22h10) Le vertueux ahhhh je ne sais pas...

(22h10) Le vertueux Ou alors que JE sois Robocop ?

(22h10) Le vertueux Non attends, est-ce que je ne préfèrerais pas vivre dans un monde où il existe réellement ?

(22h10) Le vertueux Je suis vraiment content de vivre dans un monde où Robocop a été inventé.

(19h52) Le vertueux Ça rame bien fort et l'image n'est pas très belle sur ma 2080 ti mais ça reste malgré tout une meilleur expérience qu'en 2d. Je suis content d'être robuste et d'avoir une bonne vue pour ne pas souffrir de motion sickness.

(19h51) Le vertueux Mon bug dans robocop VR venait du fait que je laissais mon pouce reposé sur un des capteurs du contrôleur -_-

(19h30) BeatKitano Alroc > Ouais enfin méluche il est pote avec putin aussi apparemment donc bon...

(19h08) Alroc si vous vous demandez comment aider, ben je sais pas :/

(19h07) Alroc BeatKitano > Twitter est KO a cause d'une attaque cyber

(19h05) Alroc BeatKitano > il a aussi chier sur les américains depuis le début. et l'autre homme politique qui fait la meme chose depuis plus de 20 ans c'est méluche, voila c'est dit !

(18h28) BeatKitano Toujours pas.

(18h27) Gurvy [x.com]

(18h27) Gurvy Mais quelle triste nouvelle… [x.com]

(18h22) BeatKitano (et avoir viré les américains du sol français mais bon ça tout le monde le rabache)

(18h22) BeatKitano kirk.roundhouse > Ça doit être a peu près le seul point positif de tout ce que le type a fait: avoir conservé un semblant de souveraineté dans le materiel militaire.

(17h39) kirk.roundhouse Oui c'est la France, et pas n'importe laquelle, la France du Général De Gaulle.

(17h10) Alroc C'est comme le lobbying tiens, quand au Zimbabwe on dit de la corruption mais quand c'est en France, ont dit du lobbying. Pas besoin de traduire les corrompu en justice si tu rends la corruption légale <3

(17h08) Alroc choo.t > rétrocommission c'est un beau mot pour dire pot-de-vin <3

(17h01) BeatKitano choo.t > Pour avoir malheureusement été forcé au contact de décideurs dans la sécurité intérieure/défense, oui tu as raison mais aussi: y'a un paquet d'abrutis qui n'écoutent pas ce que leur disent des gens plus techniques... parce que eux ILS SAVENT.

(16h51) choo.t Ils sont pas abrutis, c'est juste que leur intérêt perso passe avant le reste. Y'a du avoir des "cadeaux" et des commissions occulte et autre rétrocommissions.

(16h38) BeatKitano choo.t > Non mais le truc c'est le spotify de la defense, tu veux jouer ta musique offline ? Connecte toi tous les 30 jours. Là pareil. C'est fort qu'ils aient réussi a en vendre, les dirigeants sont des abrutis.

(15h54) choo.t Si l'article est juste, plus qu'un DRM, c'est aussi un single point of failure.

(15h54) choo.t BeatKitano > «Le logiciel se connecte au seul serveur mondial, qui se situe au Texas.» [francetvinfo.fr]

(15h49) BeatKitano -pas

(15h49) BeatKitano (c'est aussi naz, non stp choo.t, pas mordre !) mais la défense c'est pas vraiment le domaine ou tu veux pas avoir de DRM du fabricant, surtout quand il est pas soumis aux lois nationales ;)

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